Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
16-09-2016 - 09:13 (dogfred @ 15.09.2016 - время: 21:27) И знаю это не понаслышке. В нашем оборонном НИИ существовал в свое время отдел промышленной разведки. Он занимался тем, что по заявкам профилированных подразделений доставал необходимые материалы и промышленные образцы. Когда нам понадобились некие японские изделия, то через месяц мы их получили. Поставка была проведена через третьи страны. Если что-то можно просто купить, даже через третьи страны, то это вряд ли можно назвать промышленным шпионажем. Всего лишь обход эмбарго. |
 Xрюндель Замужем |
16-09-2016 - 09:56 (dedO'K @ 16.09.2016 - время: 07:14) Если не является средством раскрытия преступления. В таком случае исключительно с санкции суда. Тогда - пожалуйста. |
Victor665 Женат |
16-09-2016 - 11:56 хакерство как явление конечно равно обычному преступлению. Однако в любом правиле есть исключения. Убивать нельзя и преступно- но убить врага который начал убивать первым, это полезно и часто обязательно. После этого должно быть судебное разбирательство которое установит чью-либо вину, а кого-то оправдает. Свергать государственную власть нельзя- но скинуть царя и феодалов пришлось всем развитыми странам мира ибо это полезно и обязательно для выживания общества. После этого надо построить нормальную гос власть и тогда всё будет хорошо и законно. Добывать чужую информацию нельзя и преступно, но если добыть инфу которая должна была быть раскрыта по закону, то преступником будет тот кто скрывал инфу а не тот кто её раскопал. После этого как обычно надо делать суд или новую власть в ВАДА, и разбирать конкретную вину лиц участвовавших как в сокрытии так и в распространении инфы. Пока чисто внешне все нападки на ВАДА ни гроша выеденного, ни яйца ломаного не стоят. Очень много спортсменов официально подают больничные и получают право на применение лекарств. Вопрос в ДОЗАХ -если дозы именно лекарственные то конечно следы страшных "наркотиков" это всё мелочи. Должны быть сделаны официальные запросы о диагнозах по которым американские спортсмены могли принимать допинг-содеражщие препараты, должны быть запросы о методиках проверки допинг-проб не только на сам факт наличия, но и на дозировку и порядок приема лекарств и тыпы. Если всё будет хорошо, то хакеры опубликовали невинную информацию, вреда нету )) А если всё плохо, то хакеры разоблачили мошенников, есть польза )) ЗЫ- а вот когда воруют промышленную или гос тайну, или тем более тырят деньги с карточки, то это не хакерство а воровство. Публикация же сведений сама по себе может как быть чем-то плохим так и быть чем-то хорошим. |
BlindAD Женат |
16-09-2016 - 12:02 Хакерство - это не добро и не зло, это просто факт. Оно было, оно есть и оно будет. По поводу хорошо или плохо, могу сказать следующее, чисто научно, хакерство это получение несанкционированного доступа с определенными целями, и проблема тут не в несанкционированном доступе, а в целях. А за цели отвечает уже хакер (лицо непосредственно проводящее взлом, атаку...), т.е. человек. Поэтому если кого и осуждать, то только хакера, а не хакерство! |
dedO'K Женат |
16-09-2016 - 12:31 (Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 10:56) (dedO'K @ 16.09.2016 - время: 07:14) Если не является средством раскрытия преступления. В таком случае исключительно с санкции суда. Тогда - пожалуйста. У каждого предприятия есть право на сокрытие, как, информации, так, и ее источников. Даже у адвокатов и психологов. |
Sorques Женат |
16-09-2016 - 16:39 (BlindAD @ 16.09.2016 - время: 12:02) Хакерство - это не добро и не зло, это просто факт. Хакерство - это не добро и не зло, это просто факт.Оно было, оно есть и оно будет. По поводу хорошо или плохо, могу сказать следующее, чисто научно, хакерство это получение несанкционированного доступа с определенными целями, и проблема тут не в несанкционированном доступе, а в целях. А за цели отвечает уже хакер (лицо непосредственно проводящее взлом, атаку...), т.е. человек. Поэтому если кого и осуждать, то только хакера, а не хакерство! Вы долго думали, когда ЭТО писали? Перевожу на русский язык, то что вы написали..ВОРОВСТВО - это не добро и не зло, это просто факт. Поэтому если кого и осуждать, то только хакера, а не хакерство! Поэтому если кого и осуждать, то только вора, а не воровство.. |
BlindAD Женат |
16-09-2016 - 17:11 (Sorques @ 16.09.2016 - время: 16:39) Вы долго думали, когда ЭТО писали? Не долго, написал с ходу, так как я в этой области и работаю, и даже приходиться обучать этому людей. Перевожу на русский язык, то что вы написали..ВОРОВСТВО[i] - это не добро и не зло, это просто факт. Тут вы немного ошибаетесь. Во первых хакеры взламывают не только для какой то выгоды для себя или кого то, но бывает масса случаев, когда злом осуществляется что бы показать людям правду. Т.е есть документы в которых зафиксированы тайные сговоры против кого то, неужели общественность не должна знать о таком? Во вторых, хакеры не всегда преследуют цель получить доступ к информации, иногда это доступ к ресурсам. Т.е. при такой раскладке, хакеры по определению, не наносят вреда электронным документам так как они в этом случае с ними не работают. Поэтому если кого и осуждать, то только вора, а не воровство.. Т.е. давайте рассмотри пример из моей жизни. Допустим у вас взломали почтовый ящик (пример древний, еще когда не было привязок к облачным технологиям и мобильным телефонам). Судя по всему вы как послушный гражданин обратитесь в тех поддержку с возмутительным письмом что бы вам его вернули и восстановили пароль. Тех поддержка не желая сильно в этом разбираться начнем вас выпытывать что вы от них конкретно хотите, и чем докажете что вы это вы и это ваш ящик. ну и так далее. в общем на пару дней вам приключений обеспечено. Но с учетом что на этот ящик может прийти нужная информация, то восстановления доступа желательно ускорить... Но при таком раскладе, вам лучше просто ждать. Так вот, когда у меня была схожая ситуация. Я просто взломал свой же ящик(с измененным паролем), и восстановил над ним контроль, минут за 15. Отмечу, что при такой раскладке я хоть и обладаю навыками хакера, и многим покажется что я хакер, я как вы выразились, не являюсь ВОРОМ, и не занимаюсь ВОРОВСТВОМ! |
| Sorques Женат |
16-09-2016 - 18:13 (BlindAD @ 16.09.2016 - время: 17:11) Тут вы немного ошибаетесь. Во первых хакеры взламывают не только для какой то выгоды для себя или кого то, но бывает масса случаев, когда злом осуществляется что бы показать людям правду. Т.е есть документы в которых зафиксированы тайные сговоры против кого то, неужели общественность не должна знать о таком? Понятие что есть Зло, а что Добро, хакер, надо полагать определяет исходя из своих личных взглядов? Юрия Деточкина, вообще то посадили..  Это взлом и в ход в чужое имущество..все остальное лирика.. Во вторых, хакеры не всегда преследуют цель получить доступ к информации, иногда это доступ к ресурсам. Вор, который проникает в квартиру, так же хочет получит бесплатно ресурсы.. Т.е. давайте рассмотри пример из моей жизни. Допустим у вас взломали почтовый ящик (пример древний, еще когда не было привязок к облачным технологиям и мобильным телефонам). Судя по всему вы как послушный гражданин обратитесь в тех поддержку с возмутительным письмом что бы вам его вернули и восстановили пароль. Тех поддержка не желая сильно в этом разбираться начнем вас выпытывать что вы от них конкретно хотите, и чем докажете что вы это вы и это ваш ящик. ну и так далее. в общем на пару дней вам приключений обеспечено. Но с учетом что на этот ящик может прийти нужная информация, то восстановления доступа желательно ускорить... Но при таком раскладе, вам лучше просто ждать. Так вот, когда у меня была схожая ситуация. Я просто взломал свой же ящик(с измененным паролем), и восстановил над ним контроль, минут за 15. Отмечу, что при такой раскладке я хоть и обладаю навыками хакера, и многим покажется что я хакер, я как вы выразились, не являюсь ВОРОМ, и не занимаюсь ВОРОВСТВОМ! Если вы взламываете собственный почтовый ящик, то вы не хакер, так же как если потеряли ключи и взломав собственную дверь, не являетесь вором..мы рассматриваем понятие хакерство, то есть взломы ЧУЖИХ квартир-сайтов-почтовых ящиков..мотивы значения не имеют..еще раз Юрий Деточкин был осужден.. |
Отдавший жизнь за сироту Женат |
16-09-2016 - 18:38 (Sorques @ 16.09.2016 - время: 23:39) Поэтому если кого и осуждать, то только вора, а не воровство.. Или фашиста, а не фашизм. Ну, не тупость ли... Это сообщение отредактировал Отдавший жизнь за сироту - 16-09-2016 - 18:41 |
avp Свободен |
16-09-2016 - 19:28 Хакерство - это не добро и не зло, это просто факт нашей жизни. |
| Sorques Женат |
16-09-2016 - 19:37 (avp @ 16.09.2016 - время: 19:28) Хакерство - это не добро и не зло, это просто факт нашей жизни. Воровство, это не добро и не зло, просто факт нашей жизни.. |
avp Свободен |
16-09-2016 - 19:43 (Sorques @ 16.09.2016 - время: 19:37) (avp @ 16.09.2016 - время: 19:28) Хакерство - это не добро и не зло, это просто факт нашей жизни. Воровство, это не добро и не зло, просто факт нашей жизни.. «Собственность - это кража!» (с) П.-Ж. Прудон |
kotas13 Свободен |
16-09-2016 - 19:46 (avp @ 16.09.2016 - время: 19:43) (Sorques @ 16.09.2016 - время: 19:37) (avp @ 16.09.2016 - время: 19:28) Хакерство - это не добро и не зло, это просто факт нашей жизни. Воровство, это не добро и не зло, просто факт нашей жизни.. «Собственность - это кража!» (с) П.-Ж. Прудон Цитата из сборника классиков коммунизма ? Всё должно быть общим, даже жёны ? |
| Sorques Женат |
16-09-2016 - 20:01 (avp @ 16.09.2016 - время: 19:43) «Собственность - это кража!» (с) П.-Ж. Прудон Тогда наверное когда к вам в квартиру вламываются или воруют бумажник, то вы от этого только счастливы.. |
| Victor665 Женат |
16-09-2016 - 20:19 (avp @ 16.09.2016 - время: 19:43) (Sorques @ 16.09.2016 - время: 19:37) (avp @ 16.09.2016 - время: 19:28) Хакерство - это не добро и не зло, это просто факт нашей жизни. Воровство, это не добро и не зло, просто факт нашей жизни.. «Собственность - это кража!» (с) П.-Ж. Прудон мир- это война! Оруэлл. Священное двоемыслие Старшего Брата пришло в наш форум. Сбылось )) |
| Xрюндель Замужем |
16-09-2016 - 20:30 (avp @ 16.09.2016 - время: 19:43) «Собственность - это кража!» (с) П.-Ж. Прудон Зачем же вы переврали цитату? Некрасиво. Целиком цитата звучит так: "Собственность-это кража, пока она не моя!" |
| Sorques Женат |
16-09-2016 - 20:59 (Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 20:30) (avp @ 16.09.2016 - время: 19:43) «Собственность - это кража!» (с) П.-Ж. Прудон Зачем же вы переврали цитату? Я это тоже заметил, но подумал, что avp человек который не имеет жилья, личных вещей и денег, поэтому и живет по первой часть цитаты.. |
| z011 Свободен |
16-09-2016 - 21:40 (Sorques @ 16.09.2016 - время: 16:39) (BlindAD @ 16.09.2016 - время: 12:02) Хакерство - это не добро и не зло, это просто факт. Хакерство - это не добро и не зло, это просто факт.Оно было, оно есть и оно будет. По поводу хорошо или плохо, могу сказать следующее, чисто научно, хакерство это получение несанкционированного доступа с определенными целями, и проблема тут не в несанкционированном доступе, а в целях. А за цели отвечает уже хакер (лицо непосредственно проводящее взлом, атаку...), т.е. человек. Поэтому если кого и осуждать, то только хакера, а не хакерство! Вы долго думали, когда ЭТО писали? Перевожу на русский язык, то что вы написали..ВОРОВСТВО - это не добро и не зло, это просто факт. Поэтому если кого и осуждать, то только хакера, а не хакерство! Поэтому если кого и осуждать, то только вора, а не воровство..Sorques! Вы можете сформулировать, что украдено. |
| Sorques Женат |
16-09-2016 - 23:27 (z011 @ 16.09.2016 - время: 21:40) Вы можете сформулировать, что украдено. Вы прямо человек-вопрос..пишите примерно одно и тоже.. Я все подробно изложил..вторжение в квартиру без ведома хозяев есть преступление, а извлечение вещей из этой квартиры, это воровство.. Инфа, это собственность пользователя, компании или ресурса..смотреть ее, без ведома владельцев, это воровство.. Это сообщение отредактировал Sorques - 16-09-2016 - 23:28 |
BlindAD Женат |
16-09-2016 - 23:29 (Sorques @ 16.09.2016 - время: 18:13) мы рассматриваем понятие хакерство, то есть взломы ЧУЖИХ квартир-сайтов-почтовых ящиков..мотивы значения не имеют..еще раз Юрий Деточкин был осужден.. У вас очень интересное мнение о хакерстве. )))) Хоть я не люблю Википедию, делаю отсылку на неё, в частности на определение ХАКЕР. Если ограничимся IT областью, под хакером подразумевается не только злоумышленники, хакерами могут быть и специалисты безопасности, так же есть и другие определения, которые в принципе не подразумевают ничего противозаконное. Я понимаю, что вы стали заложником стереотипов. Но поверьте данные стереотипы всего ли связаны с малой информированностью, людей которые такое говорят. В следующий раз просто говорите, о том что вы подразумеваете хакеров-злоумышленников! |
| Sorques Женат |
16-09-2016 - 23:56 (BlindAD @ 16.09.2016 - время: 23:29) У вас очень интересное мнение о хакерстве. )))) У меня бытовое представление об этом слове..хакер, это тот кто вторгается в на чужой ресурс и без ведома владельца..все остальные, это айтишники.. |
| BlindAD Женат |
17-09-2016 - 00:09 (Sorques @ 16.09.2016 - время: 23:56) У меня бытовое представление об этом слове..хакер, это тот кто вторгается в на чужой ресурс и без ведома владельца.. Вот из за этого у нас и получилось недопонимание. Это сообщение отредактировал BlindAD - 17-09-2016 - 00:10 |
Безумный Иван Свободен |
17-09-2016 - 05:55 (Аngry @ 15.09.2016 - время: 14:20) Заклеивать камеру на ноутбуке пользователям советует Эдвард Сноуден. Профессиональному хакеру заклеенная камера не помеха. |
| Безумный Иван Свободен |
17-09-2016 - 06:01 (Sorques @ 16.09.2016 - время: 23:27) Инфа, это собственность пользователя, компании или ресурса..смотреть ее, без ведома владельцев, это воровство.. Воровство это когда кто-то у кого-то чего-то возьмет и тем самым лишит владельца этого товара. А если кто-то просто копирует информацию, он не лишает ее владельца. |
| Sorques Женат |
17-09-2016 - 06:05 (Безумный Иван @ 17.09.2016 - время: 06:01) Воровство это когда кто-то у кого-то чего-то возьмет и тем самым лишит владельца этого товара. А если кто-то просто копирует информацию, он не лишает ее владельца. Инфа, это товар или то, что хотят скрыть от других..сфотографировать чертежи нового изобретения, положить их на место, а затем выпустить по ним товар, это не воровство? |
| Безумный Иван Свободен |
17-09-2016 - 06:07 (Sorques @ 17.09.2016 - время: 06:05) Инфа, это товар или то, что хотят скрыть от других..сфотографировать чертежи нового изобретения, положить их на место, а затем выпустить по ним товар, это не воровство? Что в этом случае теряет владелец инфы? |
| Sorques Женат |
17-09-2016 - 06:18 (Безумный Иван @ 17.09.2016 - время: 06:07) Что в этом случае теряет владелец инфы? Компания у которой украли инфу, теряет возможность быть первым на рынке..ты не понимаешь, почему скрывают изобретения или информацию СМИ и почему ее хотят получить конкуренты? |
| Безумный Иван Свободен |
17-09-2016 - 06:21 (Sorques @ 17.09.2016 - время: 06:18) (Безумный Иван @ 17.09.2016 - время: 06:07) Что в этом случае теряет владелец инфы? Компания у которой украли инфу, теряет возможность быть первым на рынке..ты не понимаешь, почему скрывают изобретения или информацию СМИ и почему ее хотят получить конкуренты? Этой возможности гарантированно нет ни у кого. Так что украсть ее нельзя. Я не говорю что в копировании чужой тайной инфы ничего такого нет. Это плохо. Но это не воровство, а должно называться как-то по другому. |
| Sorques Женат |
17-09-2016 - 06:54 (Безумный Иван @ 17.09.2016 - время: 06:21) Этой возможности гарантированно нет ни у кого. Так что украсть ее нельзя. По другому пока еще не придумали..и изобретатели, говорят о том, что их обокрали, когда скопировали их бумаги, положив на место, а затем по этим копиям запустили производство.. Ты видно и интеллектуальную собственность не считаешь воровством, а украсть по твоему можно только колбасу из холодильника или кошелек.. |
 BEBEta Женат |
17-09-2016 - 07:54 (Безумный Иван @ 17.09.2016 - время: 06:21) Я не говорю что в копировании чужой тайной инфы ничего такого нет. Это плохо. Но это не воровство, а должно называться как-то по другому. Простите, Б. Иван, но вы как то описывали, как ваши бывшие сослуживцы, да и вы сами, тянули с лодки всё, что к полу не прикручено было...и как то тоже, воровством это не называли, а аппелировали более мягкими формами"брали","взял", так что я не удивлён.)) |
| z011 Свободен |
17-09-2016 - 08:16 (Sorques @ 16.09.2016 - время: 23:27) (z011 @ 16.09.2016 - время: 21:40) Вы можете сформулировать, что украдено. Вы прямо человек-вопрос..пишите примерно одно и тоже.. Я все подробно изложил..вторжение в квартиру без ведома хозяев есть преступление, а извлечение вещей из этой квартиры, это воровство.. Инфа, это собственность пользователя, компании или ресурса..смотреть ее, без ведома владельцев, это воровство..Sorques! "вторжение в квартиру без ведома хозяев". Заметьте - хозяев. Стало быть тех, у кого есть документы на эту квартиру, где эта написано, что это за вещь. "Инфа, это собственность пользователя, компании или ресурса" - это оформлено как собственность, описано что это? В данном конкретном случае, было описано, что это база данных, содержащая информацию, о том, кому можно пользоваться допингом. |
| z011 Свободен |
17-09-2016 - 08:23 (Sorques @ 17.09.2016 - время: 06:05) (Безумный Иван @ 17.09.2016 - время: 06:01) Воровство это когда кто-то у кого-то чего-то возьмет и тем самым лишит владельца этого товара. А если кто-то просто копирует информацию, он не лишает ее владельца. Инфа, это товар или то, что хотят скрыть от других..сфотографировать чертежи нового изобретения, положить их на место, а затем выпустить по ним товар, это не воровство?Sorques! Вы можете купить товар, сделанный по этим чертежам. Не имея чертежей, разобрать, воспроизвести и наладить выпуск. И если этот товар не зарегистрирован надлежащим образом, никто Вам слова (юридически значимого) не скажет, что это воровство. |
| avp Свободен |
17-09-2016 - 09:26 (Sorques @ 16.09.2016 - время: 20:59) (Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 20:30) (avp @ 16.09.2016 - время: 19:43) «Собственность - это кража!» (с) П.-Ж. Прудон Зачем же вы переврали цитату? Я это тоже заметил, но подумал, что avp человек который не имеет жилья, личных вещей и денег, поэтому и живет по первой часть цитаты.. Я не верю, что вы НИКОГДА не пользовались взломанной или нелегальной компьютерной, а так же аудиовизуальной информацией. Имеются в виду программы, базы данных, "пиратские" копии фильмов и музыки. Я уже не говорю о более серьезных вещах... |
| Безумный Иван Свободен |
17-09-2016 - 11:36 (BEBEta @ 17.09.2016 - время: 07:54) (Безумный Иван @ 17.09.2016 - время: 06:21) Я не говорю что в копировании чужой тайной инфы ничего такого нет. Это плохо. Но это не воровство, а должно называться как-то по другому. Простите, Б. Иван, но вы как то описывали, как ваши бывшие сослуживцы, да и вы сами, тянули с лодки всё, что к полу не прикручено было...и как то тоже, воровством это не называли, а аппелировали более мягкими формами"брали","взял", так что я не удивлён.)) Окститесь. Где я такое писал? Наоборот за свои деньги что нужно покупали и на лодку тащили. |
Vuego Женат |
17-09-2016 - 11:38 (avp @ 17.09.2016 - время: 09:26) Я не верю, что вы НИКОГДА не пользовались взломанной или нелегальной компьютерной, а так же аудиовизуальной информацией. Имеются в виду программы, базы данных, "пиратские" копии фильмов и музыки. Я уже не говорю о более серьезных вещах... Полностью с этим согласен. Вообще тема скатилась к препирательствам воровство/не воровство, это инструмент, весьма востребованный всеми заинтересованными сторонами, это всегда ваше дело как вы примените например рессору от трактора "Беларусь"  Так вот в возне за авторские права и прочее алчное человечество упустит свой шанс улететь к звездам и в конце концов умрет на этой Земле... |