Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
Sorques
дата: 2016-09-29 - 18:23
(Xрюндель @ 29.09.2016 - время: 12:00)
Зинаиды Серебряковой, к примеру. На картинах, в частности, спящие несовершеннолетние дочери художницы.

Кстати да..чем фото отличается от живописи..
dogfred
дата: 2016-09-29 - 18:33
(Sorques @ 29.09.2016 - время: 01:28)
(dogfred @ 29.09.2016 - время: 01:14)
Руководитель Центрального
Исполкома организации
генерал-лейтенант полиции А. Г. Михайлов"
Это который в 90-х возглавлял пресс-службу ФСБ, а затем МВД или однофамилец?

О нем есть маленькая справочка.

"Биографическая справка:

А.Г. Михайлов родился 27 октября 1950 года в Москве. Окончил Московский электромеханический техникум им. Мосгорисполкома в 1969 г., факультет журналистики МГУ им. М.В. Ломоносова в 1977 г.
Прошел службу в Советской Армии (1969-1971). 1971-1974 гг. - старший техник на Московском радиозаводе

С 1974 г. служил в органах государственной безопасности на оперативных должностях; занимал руководящие должности, в том числе в Пятом управлении КГБ СССР (политическая контрразведка).
В 1989 г. был назначен руководителем первой в СССР пресс-службы в органах госбезопасности.
1993-1996 гг. - начальник Центра общественных связей Федеральной службы безопасности РФ.
1996-1998 гг. - первый заместитель начальника Информационно-аналитического управления Департамента анализа, прогноза и стратегического планирования ФСБ РФ.

Май 1998 г. - май 1999 г. - начальник Управления информации МВД РФ.
Май-октябрь 1999 г. - руководитель Управления правительственной информации Аппарата правительства РФ; с октября 1999 г. по июль 2003 г. - руководитель Российского информационного центра.

В июле 2003 г. был назначен заместителем председателя созданного Указом президента России Государственного комитета РФ по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ (Госнаркоконтроль России, позднее ФСКН). В октябре 2008 г. вышел в отставку."http://oficery.ru/social/17861

То есть это не оперативник. Он все больше по общественным связям, информации. Теперь нашел себя на новом поприще. Не по пути ли Никиты Сергеевича пошел? Тот тоже к искусству относился трепетно.
Sorques
дата: 2016-09-29 - 18:53
(dogfred @ 29.09.2016 - время: 18:33)
То есть это не оперативник. Он все больше по общественным связям, информации. Теперь нашел себя на новом поприще. Не по пути ли Никиты Сергеевича пошел? Тот тоже к искусству относился трепетно.
Я понял о ком речь..видел его в реале, в одном издательстве в начале нулевых..
Это политические акции, к искусству и нравственности отношение имеют разве, что для Безумного Ивана, который считает что мужики во дворах собрались, ибо нет сил больше такое терпеть..

Это сообщение отредактировал Sorques - 2016-09-29 - 18:53
Sorques
дата: 2016-09-29 - 21:20
В продолжении темы о выставках..

МОСКВА, 29 сен — РИА Новости. В Сахаровский центр, где проходит выставка фотографий, посвященных войне на Украине, пришли казаки и депутат с "банкой крови".здесь

Lileo
дата: 2016-09-29 - 21:23
(Sorques @ 29.09.2016 - время: 19:23)
(Xрюндель @ 29.09.2016 - время: 12:00)
Зинаиды Серебряковой, к примеру. На картинах, в частности, спящие несовершеннолетние дочери художницы.
Кстати да..чем фото отличается от живописи..
Условностью.
В случае с живописью (если она не гиперреалистичная) такая вот бывшая девочка-натурщица всегда может сказать, что это не она, а просто кто-то похожий. С фотографиями такое не прокатит.
Кроме того, насколько я знаю, натурщицы обычно оголяются до трусов, а не полностью. То, что скрыто, художник рисует, руководствуясь воображением и знанием анатомии.

Это сообщение отредактировал Lileo - 2016-09-29 - 21:25
Sorques
дата: 2016-09-29 - 21:27
(Lileo @ 29.09.2016 - время: 21:23)
Кроме того, насколько я знаю, натурщицы обычно оголяются до трусов, а не полностью. То, что скрыто, художник рисует, руководствуясь воображением и знанием анатомии.

Нет, обнажаются полностью, даже в учебных заведениях, не говоря уж про частные мастерские..
mjo
дата: 2016-09-29 - 21:31
(Lileo @ 29.09.2016 - время: 21:23)
Условностью.
В случае с живописью (если она не гиперреалистичная) такая вот бывшая девочка-натурщица всегда может сказать, что это не она, а просто кто-то похожий. С фотографиями такое не прокатит.
Кроме того, насколько я знаю, натурщицы обычно оголяются до трусов, а не полностью. То, что скрыто, художник рисует, руководствуясь воображением и знанием анатомии.

А что при этом успокаивает педофилов? 00064.gif
Lileo
дата: 2016-09-29 - 21:46
(mjo @ 29.09.2016 - время: 22:31)
А что при этом успокаивает педофилов?

Я не слышала, чтобы дети работали натурщиками.
Думаю, обычно, если рисуют детей, то либо родственников, либо из головы, либо по быстрым наброскам, сделанным на пляже, например.
Если поза не "валяющийся тюлень", ребенок просто не выдержит - это тяжелый труд и серьезная концентрация.

Зы. Мне кажется, для большинства педофилов фотки интереснее, чем живопись, видео - еще интереснее (кстати, совершенно необязательно это обнаженка или CP), т.к. лучше передают динамику, дают ощущение присутствия рядом.
Но, думаю, вполне могут и с живописью иметь дело - на безрыбье там или вкусы специфические.
Lileo
дата: 2016-09-29 - 21:47
(Sorques @ 29.09.2016 - время: 22:27)
Нет, обнажаются полностью, даже в учебных заведениях, не говоря уж про частные мастерские..
У меня муж работал какое-то время натурщиком в художественном ВУЗе. И мальчики, и девочки там позировали в трусах.
Вероятно, не везде так, но работают там в любом случае взрослые. Детский труд у нас запрещен.

Это сообщение отредактировал Lileo - 2016-09-29 - 21:49
de loin
дата: 2016-09-29 - 21:52
(Sorques @ 29.09.2016 - время: 21:20)
В продолжении темы о выставках..

МОСКВА, 29 сен — РИА Новости. В Сахаровский центр, где проходит выставка фотографий, посвященных войне на Украине, пришли казаки и депутат с "банкой крови".здесь

Несколько раз уже в новостях сегодня это прокрутили. Среди пришедших были ополченцы с Донбасса, один из них дал интервью каналу объяснив их действия. Про «мочи козлов...» в новостях ни разу не сказали. Было показано, что они сказали организаторам выставки, что тогда надо рядом с фотографиями этих «героев» вывесить фотографии их жертв – убитых и раненых жителей Донецка и Луганска. Лукашевскому они дали копию заявление с жалобой, которое они подали на Сахаровский центр куда подают обычно в таких случаях. Он им пообещал закрыть эту выставку. «Банка с кровью» – это банка томатного сока, символизирующая по их словам пролитую кровь жителей Донбасса.

А Вы эту информацию решили здесь привести с тем же посылом, что писали о «мужиках в одинаковых куртках»? Тут, к слову, были по-разному одеты, если для Вас это важная подробность.
avp
дата: 2016-09-29 - 21:58
Народ у нас простой... Об одном ленинградском фотографе:

"Гран был человеком пуганым и пугливым. Еще в кондовое советское время он как-то раз на пустынном пляже снимал своей «Сменой» голенькую девочку. Его заприметили местные мужички, решившие примерно наказать извращенца. Они долго гнались за Борисом по песку вдоль залива, но он, будучи человеком неспортивным, тем не менее выиграл этот забег."

из книги "Беспокойники города Питера"

"Жить захочешь - не так раскорячишься" (с)
avp
дата: 2016-09-29 - 22:02
(Sorques @ 29.09.2016 - время: 21:20)
В продолжении темы о выставках..

МОСКВА, 29 сен — РИА Новости. В Сахаровский центр, где проходит выставка фотографий, посвященных войне на Украине, пришли казаки и депутат с "банкой крови".здесь

Там не просто фотографии, а фотографии бравых парней из украинских карательных батальонов...
Sorques
дата: 2016-09-29 - 22:06
(de loin @ 29.09.2016 - время: 21:52)
А Вы эту информацию решили здесь привести с тем же посылом, что писали о «мужиках в одинаковых куртках»? Тут, к слову, были по-разному одеты, если для Вас это важная подробность.

Нет, просто в контексте выставок и реакций на них..
Или вот похожая..
Москва. 16 сентября. INTERFAX.RU - Неизвестные облили красной краской бюст Иосифа Сталина, открытый накануне в Сургуте, сообщил агентству "Интерфакс" один из организаторов установки монумента, председатель отделения общественной организации "Русский дух" в ХМАО Денис Ханьжин. (с)

Это из стой же серии..
Интересное название у организации.."Русский дух"..наверное в контексте сноса храмов , русских воинских кладбищ, расстрелов русских священников, эта организация решила от благодарных русских, поставить памятник Джугашвили..
PARAND
дата: 2016-09-29 - 22:08
(Sorques @ 28.09.2016 - время: 21:57)
(PARAND @ 28.09.2016 - время: 20:55)
Да когда надругаются и еще убьют ребенка я бы и без суда убил этого выродка!
А если это окажется что не он? Как было с преступлениями Чикатило, когда за них был даже расстелен другой человек, то есть и суды не застрахованы от ошибок, а вы предлагаете решать толпе на эмоциях..
Граждане судят по шаблону и например трансов или гомосексуалистов считают извращенцами и в случае таких преступлений, часто их назначают виноватыми..Не слышали о таких случаях? Вы же вроде этот темой живете..
Только Суд.

А если бы да кабы у вас всегда в лесу растут грибы...Когда попался за этим делом то нет слова если)
Sorques
дата: 2016-09-29 - 22:10
(avp @ 29.09.2016 - время: 22:02)
Там не просто фотографии, а фотографии бравых парней из украинских карательных батальонов...

Я понятия не имею о чем выставка, но и против поливания памятников Сталину краской..
В сотый раз..есть УК, есть полиция, есть суд..а жертвы сталинских репрессий, казаки или еще кто, таковыми не являются и чему быть, а чему нет, они решать не могут..
Понимаете о чем я? Согласны с этим?
King Candy
дата: 2016-09-29 - 22:10
(Sorques @ 29.09.2016 - время: 23:06)
Это из стой же серии..
Интересное название у организации.."Русский дух"..наверное в контексте сноса храмов , русских воинских кладбищ, расстрелов русских священников, эта организация решила от благодарных русских, поставить памятник Джугашвили..

Сумасшедших много
avp
дата: 2016-09-29 - 22:16
(Sorques @ 29.09.2016 - время: 22:10)
(avp @ 29.09.2016 - время: 22:02)
Там не просто фотографии, а фотографии бравых парней из украинских карательных батальонов...
Я понятия не имею о чем выставка, но и против поливания памятников Сталину краской..
В сотый раз..есть УК, есть полиция, есть суд..а жертвы сталинских репрессий, казаки или еще кто, таковыми не являются и чему быть, а чему нет, они решать не могут..
Понимаете о чем я? Согласны с этим?

Гражданское общество 00066.gif В Киеве фотовыставку с портретами Стрелкова, Гиви, Моторолы просто бы сожгли вместе с организаторами и посетителями.
Sorques
дата: 2016-09-29 - 22:17
(PARAND @ 29.09.2016 - время: 22:08)
(Sorques @ 28.09.2016 - время: 21:57)
(PARAND @ 28.09.2016 - время: 20:55)
Да когда надругаются и еще убьют ребенка я бы и без суда убил этого выродка!
А если это окажется что не он? Как было с преступлениями Чикатило, когда за них был даже расстелен другой человек, то есть и суды не застрахованы от ошибок, а вы предлагаете решать толпе на эмоциях..
Граждане судят по шаблону и например трансов или гомосексуалистов считают извращенцами и в случае таких преступлений, часто их назначают виноватыми..Не слышали о таких случаях? Вы же вроде этот темой живете..
Только Суд.
А если бы да кабы у вас всегда в лесу растут грибы...Когда попался за этим делом то нет слова если)

Часто кажется что попался, ибо подозрительный.. вы поклонник не традиционных подходов к проявлению сексуальности и наверное знаете тогда, как реагируют граждане на таких людей, если чего случается, первым делом начинают думать на них и вешать им все, что в голову на придет эмоциях...
Скажем вы случайно оказались на месте преступления и вас увидели..доказать что это не вы, возможно только в суде..но вы предлагаете на месте решать, гражданам на эмоциях..
Sorques
дата: 2016-09-29 - 22:21
(avp @ 29.09.2016 - время: 22:16)
Гражданское общество

Вы за двойные стандарты?
Скажем если на выставке посвященной Сталину, будут такие инциденты происходить, вы с пониманием отнесетесь? По вашим словам наверное да..а я во всех случаях считаю, что этим должны заниматься правоохранительные органы и суды..
avp
дата: 2016-09-29 - 22:31
(Sorques @ 29.09.2016 - время: 22:21)
(avp @ 29.09.2016 - время: 22:16)
Гражданское общество
Вы за двойные стандарты?
Скажем если на выставке посвященной Сталину, будут такие инциденты происходить, вы с пониманием отнесетесь? По вашим словам наверное да..а я во всех случаях считаю, что этим должны заниматься правоохранительные органы и суды..

Да и вы тоже за двойные стандарты, иначе быть не может. Либералы любят поговорить о необходимости построения в России гражданского общеста, но когда оно приходит к ним - почему-то недовольны... Это сарказм, в общем...
Sorques
дата: 2016-09-29 - 22:35
(avp @ 29.09.2016 - время: 22:31)
Да и вы тоже за двойные стандарты, иначе быть не может. Либералы любят поговорить о необходимости построения в России гражданского общеста, но когда оно приходит к ним - почему-то недовольны... Это сарказм, в общем...

Примеры приведете обо мне? Иначе это просто домыслы..
Я противник любых вне правовых действий..митинги, пикеты, это другое дело..
de loin
дата: 2016-09-29 - 22:49
(Sorques @ 29.09.2016 - время: 22:21)
а я во всех случаях считаю, что этим должны заниматься правоохранительные органы и суды..

Бывают случаи когда так, а бывают случаи, когда требуются самостоятельные решительные действия. Вспомните что было в январе в Кёльне и др. городах Германии. Мужчины вместо того, чтоб защищать своих женщин тщетно по мобиле пытались вызвать полицию, которая явно не торопилась и на места преступления и на этих местах робела что-то предпринять.
Sorques
дата: 2016-09-29 - 23:21
(de loin @ 29.09.2016 - время: 22:49)
Бывают случаи когда так, а бывают случаи, когда требуются самостоятельные решительные действия. Вспомните что было в январе в Кёльне и др. городах Германии. Мужчины вместо того, чтоб защищать своих женщин тщетно по мобиле пытались вызвать полицию, которая явно не торопилась и на места преступления и на этих местах робела что-то предпринять.

Вы путаете самооборону и случаи весьма спорные и которые зависят от угла взглядов политических групп..для кого то памятники Сталину-Ленину оскверняют город, улицу, место где стоят, а для кого то Николай Второй или Колчак и если исходить из вашей логики, то каждая из групп имеет права на вандализм..
Странный пример с Кельном..
King Candy
дата: 2016-09-30 - 00:41
(de loin @ 29.09.2016 - время: 23:49)
Бывают случаи когда так, а бывают случаи, когда требуются самостоятельные решительные действия. Вспомните что было в январе в Кёльне и др. городах Германии.

Мужчины вместо того, чтоб защищать своих женщин тщетно по мобиле пытались вызвать полицию, которая явно не торопилась и на места преступления и на этих местах робела что-то предпринять.

Мужчины немецкие уже научены своими женщинами - не лезть в их дела... Себе дороже


Хотели немки самостоятельности и превосходства над мужчинами - вот сами и деритесь, как говорится
mjo
дата: 2016-09-30 - 01:47
(avp @ 29.09.2016 - время: 22:31)
Да и вы тоже за двойные стандарты, иначе быть не может. Либералы любят поговорить о необходимости построения в России гражданского общеста, но когда оно приходит к ним - почему-то недовольны... Это сарказм, в общем...
Никакого отношения к гражданскому обществу та группа, которая учинила противоправные действия, не имеет.Гражданское общество предполагает равенство всех перед законом, если Вы не в курсе.

Гражданское общество 00066.gif В Киеве фотовыставку с портретами Стрелкова, Гиви, Моторолы просто бы сожгли вместе с организаторами и посетителями.

Вы предлагаете нашим активистам от нравственности действовать так же?

Это сообщение отредактировал mjo - 2016-09-30 - 01:52
de loin
дата: 2016-09-30 - 09:22
(Sorques @ 29.09.2016 - время: 18:18)
(de loin @ 29.09.2016 - время: 11:35)
Госпереворот 1991 г. помимо прочих флагов раскрепощения шёл под флагом сексуального раскрепощения.
Насчет госпереворота, можно подробнее, а то я видимо что то упустил...

Ну как, последний раз не так давно обсуждали здесь
Уж публикаций не счесть сколько с тех пор об этом вышло. Для Вас это, наверное, главный праздник...

Нет, за связи с бизнесменами, которые могли быть расценены как коррупционные..кстати, расследование этого дела курировал Путин, как глава ФСБ.Так что пример не очень удачный, ибо дело не в морали.

Ну правильно, чьи связи с бизнесменами и какого рода?
Я писал то, под каким соусом это народу подали, что у него сложилось впечатление, что вот именно из-за тех кадров, которые всем нарочито показали, Скуратов был уволен. Вы просто невнимательно прочли.
134А
дата: 2016-09-30 - 09:49
(Lileo @ 29.09.2016 - время: 21:23)
Кроме того, насколько я знаю, натурщицы обычно оголяются до трусов, а не полностью. То, что скрыто, художник рисует, руководствуясь воображением и знанием анатомии.

Они оголяются так, как с ними договорятся и исходя из задач художника. Если надо рисовать голую - то как правило голая и позирует. Я в этой системе крутилась, знаю что к чему.
de loin
дата: 2016-09-30 - 10:02
(134А @ 30.09.2016 - время: 09:49)
(Lileo @ 29.09.2016 - время: 21:23)
Кроме того, насколько я знаю, натурщицы обычно оголяются до трусов, а не полностью. То, что скрыто, художник рисует, руководствуясь воображением и знанием анатомии.
Они оголяются так, как с ними договорятся и исходя из задач художника. Если надо рисовать голую - то как правило голая и позирует. Я в этой системе крутилась, знаю что к чему.

С какой стороны крутились? 00064.gif В смысле по какую сторону мольберта?
dedO'K
дата: 2016-09-30 - 11:33
(Sorques @ 29.09.2016 - время: 23:21)
(avp @ 29.09.2016 - время: 22:16)
Гражданское общество
Вы за двойные стандарты?
Скажем если на выставке посвященной Сталину, будут такие инциденты происходить, вы с пониманием отнесетесь? По вашим словам наверное да..а я во всех случаях считаю, что этим должны заниматься правоохранительные органы и суды..

Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода ближнего. Но твоя свобода начинается там, где ты ее отстоял, а не там, где флажок поставил. Вот вам и весь либерализм в чистом виде. И с демократией, а тем более, с социал-демократией либерализм путать не надо.
Sorques
дата: 2016-09-30 - 19:15
(de loin @ 30.09.2016 - время: 09:22)
Ну как, последний раз не так давно обсуждали здесь
Уж публикаций не счесть сколько с тех пор об этом вышло. Для Вас это, наверное, главный праздник...

Я вас поэтому и переспросил, ибо госпереворот устроил ГКЧП, но вот лозунгов сексуального раскрепощения у них не было..

Ну правильно, чьи связи с бизнесменами и какого рода?

Девочек, кто поставлял? За чей счет был праздник?

Я писал то, под каким соусом это народу подали, что у него сложилось впечатление, что вот именно из-за тех кадров, которые всем нарочито показали, Скуратов был уволен. Вы просто невнимательно прочли.

Возможно я вас неправильно понял..
King Candy
дата: 2016-09-30 - 19:23
(de loin @ 29.09.2016 - время: 12:35)
Поскольку тема начинается со слова ханжество, то у меня будет вопрос об этом, не связанный с этой фотовыставкой и теми ребятами в одинаковых куртках, Мизулиной, Цветковым итд.
Госпереворот 1991 г. помимо прочих флагов раскрепощения шёл под флагом сексуального раскрепощения.

И смотрите потом в 1999 г. всего-то через 8 лет с поста ген. прокурора снимают Юрия Скуратова формально за что? За его сексуальные развлечения где-то в сауне. Не будем сейчас касаться сфабрикованности или нет в этой ситуации. Допустим это правда, и что? Это никак не влияло на качество исполняемых им профессиональных обязанностей и вообще шло в русле общего тренда. Другим можно, а ему нельзя? По-другому развернуть: его можно снимать (без его на то согласия), а других нельзя? Что это как не ханжество, причём какое-то непонятное и противоречивое.

Я сейчас не рассматриваю подлинные причины его отставки и судебного разбирательства, что он там под Ельцинские кланы копал итп, а то, что попытались у публики проассоциировать с причинами его увольнения. Простите, Вы эту самую публику этим самым кормили все эти годы...

Да не было именно в политических лозунгах НИ ОДНОЙ партии в начале 90-х ни слова про секс и сексуальную революцию

Была просто констатация факта - мораль, излагаемая партийными бонзами Горбачевского периода, про то что в СССР нет секса - и те оргии, в которых эти же партийцы и комсомольские работники участвовали - не добавляли доверия к партноменклатуре и вообще Советской Морали... Фактически, была кругом сплошная ЛОЖЬ в позднем СССР

С крахом Компартии просто перестали эксплуатировать эту тему "идейного монаха - строителя Коммунизма" - только и всего.

Сейчас вот черносотенцы от РПЦ и сочувствующие в "Думах" пытаются что-то в этом направлении опять мутить - но похоже массовой поддержки в народе они не встречают, все в лучшем случае пожимают плечами или крутят пальцем у виска
mjo
дата: 2016-09-30 - 19:33
(dedO'K @ 30.09.2016 - время: 11:33)
Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода ближнего. Но твоя свобода начинается там, где ты ее отстоял, а не там, где флажок поставил. Вот вам и весь либерализм в чистом виде. И с демократией, а тем более, с социал-демократией либерализм путать не надо.

Но свобода ближнего тоже начинается там, где он отстоял? Т.е. полагаете что либерализм это всеобщая толкотня? А закон там каким-то боком присутствует, или нет?
dedO'K
дата: 2016-09-30 - 20:03
(mjo @ 30.09.2016 - время: 20:33)
(dedO'K @ 30.09.2016 - время: 11:33)
Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода ближнего. Но твоя свобода начинается там, где ты ее отстоял, а не там, где флажок поставил. Вот вам и весь либерализм в чистом виде. И с демократией, а тем более, с социал-демократией либерализм путать не надо.
Но свобода ближнего тоже начинается там, где он отстоял? Т.е. полагаете что либерализм это всеобщая толкотня? А закон там каким-то боком присутствует, или нет?

Либерализм может существовать только при тоталитаризме. Либерала, в расширении его прав и свобод, может остановить только диктатура, иначе он не либерал, а демократ.
lozdok
дата: 2016-09-30 - 20:07
чо то пурга какая то про свободу идет. если я никому не мешаю, могу делать все, что захочу.
вот и все.
Sorques
дата: 2016-09-30 - 20:12
(lozdok @ 30.09.2016 - время: 20:07)
чо то пурга какая то про свободу идет. если я никому не мешаю, могу делать все, что захочу.
вот и все.

Раздражает то, что вы делаете что хотите, а не то что вам разрешают и то чего хотят от вас..если проще, там где свобода, нет сакральности..ряд граждан считает, что от этого прокорм хуже..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ...
  Наверх  


Серьезный разговор
ханжество и власть



Рекомендуем почитать также топики:

· Проживем без "Мистралей"?

· А надо ли принимать беженцев,

· ОСАГО: деньги или ремонт?

· О бытовом фашизме.

· Почему людям так нравится мучаться?