Взрослая социальная сеть
 Sestrizza Замужем |
07-03-2016 - 11:23 (Медвежонка @ 07.03.2016 - время: 01:32) Замужем :) А какие могут быть планы на будущее с посторонним мужиком у замужней женщины? План совместных прогулок в парке с внуками - вы со своими, он со своими? Или вы замужем номинально? |
Баба Ягуша Замужем |
07-03-2016 - 16:14 (Медвежонка @ 06.03.2016 - время: 22:31)
Разница есть.От наличия (отсутствия) опыта зависит,как заниматься сексом и строить отношения с партнером (партнершей). |
Медвежонка В поиске |
07-03-2016 - 19:11 (Sestrizza @ 07.03.2016 - время: 11:23) (Медвежонка @ 07.03.2016 - время: 01:32) Замужем :) Но если начинать новые отношения, то только долгосрочные с обязательствами и планами на будущее, а не просто секс. =) А какие могут быть планы на будущее с посторонним мужиком у замужней женщины? План совместных прогулок в парке с внуками - вы со своими, он со своими? Или вы замужем номинально? Вы в жизни привыкли зарекаться? Я нет. Если что-то пойдет не так, то с другими мужчинами я на просто секс не согласна. ЗЫ До внуков мне как до Китая раком, у меня дети маленькие. (Баба Ягуша @ 07.03.2016 - время: 16:14) (Медвежонка @ 06.03.2016 - время: 22:31) Кстати, не понимаю, к чему вообще этот вопрос мусолить в отношениях. Какая разница какой у кого опыт и кто девственник, а кто нет? Что это изменит? Разница есть.От наличия (отсутствия) опыта зависит,как заниматься сексом и строить отношения с партнером (партнершей). И заниматься сексом и строить отношения нужно искренне, честно и от души. Для меня наличие опыта не имеет значения и ни на что не повлияет. (Марьямка @ 07.03.2016 - время: 08:13) (Медвежонка @ 06.03.2016 - время: 22:31) У меня в принципе молодых людей мало было. А уж были ли девственники - я вообще не интересовалась. Кстати, не понимаю, к чему вообще этот вопрос мусолить в отношениях. Какая разница какой у кого опыт и кто девственник, а кто нет? Что это изменит?А зачем ты эту тему мусолишь?:-) Мужчины хотя бы вскользь, да говорят о своем опыте. Если же мужчина из общего круга знакомых, то и так все понятно. Заниматься регулярно сексом это не обязательно быть в отношениях. Значит, не было. Ясненько. В отличие от некоторых, я эту тему с парнями, с которыми встречалась, как раз не мусолила. :) А здесь мы ее не мусолим, а обсуждаем. Не знаю, с какими парнями ты встречалась, у меня с моими прошлый опыт НИКОГДА не обсуждался. И желания не возникало ни у кого. В чем смысл обсуждения-то? У меня секса без отношений не было и не тянет. Поэтому я говорю за себя: в отношениях с мужчиной, в которого влюблена, его опыт в сексе не имеет значения. Может мне повезло и мужчины-катастрофы не встречались. Что ясненько? Я не писала, что не было, я сказала: не знаю. Это сообщение отредактировал Медвежонка - 07-03-2016 - 19:40 |
Медвежонка В поиске |
07-03-2016 - 19:38 (sxn3375515477 @ 07.03.2016 - время: 10:42) (Медвежонка @ 07.03.2016 - время: 01:26) На самом деле проблемы с общением возникают у людей независимо от того девственники они или нет :) И на язык остры и легко сходятся с людьми вполне себе девственники. Хм. Мне казалось, навык общения, характерного для отношений, и нарабатывается во время них.(A'nomaly @ 07.03.2016 - время: 01:44) Просто мне кажется, что девственник, это не только отсутствие секса в жизни, но и вообще не умение вести себя с женщиной. Не умение ее заинтересовать. А мне такое счастье зачем? Вот, просто и понятно. Инструкцию где скачать, не подскажете? Понятно дело, что в общении нарабатывается. Вокруг тысячи людей, - общайтесь, учитесь, пробуйте, практикуйтесь. А еще многое зависит от характера. У сестры второй муж молчун вообще. Говорит она. Ничего, нормально, сошлись, трое детей вон. Не всем нужны балаболы. Меня не напрягут длинные паузы, молчание, необщительность парня. Важно то, что я на лице прочитаю, в глазах, интерес ко мне неподдельный. Могу быть терпеливой, постепенно человек освоится и расслабится. Что касается общих вопросов: любые бытовые вопросы, ежедневные темы. Что угодно. Не всегда можно вызвать на разговор, если человек этого разговора не хочет или ты его не заинтересовал, но в принципе.. нет ничего невозможного для человека с интеллектом (с) :) С таксистом можно поговорить о дорогах, машинах, пешеходах, пробках, подать животрепещущую для него тему и он начнет говорить и не остановишь. С соседями можно поднять тему ЖЭУ, их косяков, и все, полилась беседа рекой, а дальше переводи тему на интересующий тебя вопрос. У врача можно спросить совет, на что-то посетовать, показав доверие и просьбу о помощи в тоне, и он тоже будет с тобой говорить сначала об этом и постепенно переводишь тему, на то, что хотел узнать и узнаешь без проблем, хотя если б сразу спросил о нужном, мог наткнуться на стену. Надо смотреть, кого чем можно подцепить на крючок в беседе: проф совет, обсуждение проблем, обсуждение жизни. Человек заговорит. И часто потом даже ничего и не надо, он сам общение вытянет. Тон, улыбка, правильные вопросы или как бы невзначай фразы. Вот и всё. |
 Rudeninis Свободен |
07-03-2016 - 21:10 (Реноме @ 07.03.2016 - время: 00:51) (Rudeninis @ 05.03.2016 - время: 21:14) (A'nomaly @ 05.03.2016 - время: 22:19) Ну с Вашим либидо, мне все понятно. Не возражаете 2 раза в месяц. А с финансами то, что не так? Уж 2 раза в месяц, в аванс и получку, девушке романтику (кофе и булочку) можно же устроить? Или либидо тоже реже , чем возможности? Наши так дёшево не даются. Они вообще не связывают кофе-булочки с сексом. Мы их так им должны покупать, просто по их понятиям. А дадут или нет, решает их каприз. А где Вы бываете, сер? Обитаете в каком дворце? Очевидно, что не в Виндзоре, миледи ! |
| Rudeninis Свободен |
07-03-2016 - 21:13 (Медвежонка @ 07.03.2016 - время: 19:38) (sxn3375515477 @ 07.03.2016 - время: 10:42) (Медвежонка @ 07.03.2016 - время: 01:26) На самом деле проблемы с общением возникают у людей независимо от того девственники они или нет :) И на язык остры и легко сходятся с людьми вполне себе девственники. С незнакомыми людьми сложно, но можно найти темы. Как минимум всегда есть насущные общие вопросы. :)Хм. Мне казалось, навык общения, характерного для отношений, и нарабатывается во время них. Это какие «насущные общие вопросы»? (A'nomaly @ 07.03.2016 - время: 01:44) Просто мне кажется, что девственник, это не только отсутствие секса в жизни, но и вообще не умение вести себя с женщиной. Не умение ее заинтересовать. А мне такое счастье зачем?Вот, просто и понятно. Инструкцию где скачать, не подскажете? Надо смотреть, кого чем можно подцепить на крючок в беседе: проф совет, обсуждение проблем, обсуждение жизни. Человек заговорит. И часто потом даже ничего и не надо, он сам общение вытянет. Тон, улыбка, правильные вопросы или как бы невзначай фразы. Вот и всё. Как человек, интересующийся разведкой, скажу, что это работает до той поры, пока слушатель не просечёт направление мысли. А когда это состоится, даст газу в сторону, если не захочет продолжения. А всё остальное - сплошная теория. В очередной раз. Это сообщение отредактировал Rudeninis - 07-03-2016 - 21:14 |
| Медвежонка В поиске |
07-03-2016 - 22:36 (Rudeninis @ 07.03.2016 - время: 21:13) (Медвежонка @ 07.03.2016 - время: 19:38) (sxn3375515477 @ 07.03.2016 - время: 10:42) Хм. Мне казалось, навык общения, характерного для отношений, и нарабатывается во время них. Это какие «насущные общие вопросы»?Вот, просто и понятно. Инструкцию где скачать, не подскажете? Надо смотреть, кого чем можно подцепить на крючок в беседе: проф совет, обсуждение проблем, обсуждение жизни. Человек заговорит. И часто потом даже ничего и не надо, он сам общение вытянет. Тон, улыбка, правильные вопросы или как бы невзначай фразы. Вот и всё. Как человек, интересующийся разведкой, скажу, что это работает до той поры, пока слушатель не просечёт направление мысли. А когда это состоится, даст газу в сторону, если не захочет продолжения. А всё остальное - сплошная теория. В очередной раз. Теория это у тебя. Я говорю по своему опыту. Но когда лишь бы найти причины ничего не делать, тогда оправдания всегда найдутся (сказать, что ты-то не такой, или что это все теория, хотя и не пробовал и не теория). Это сообщение отредактировал Медвежонка - 07-03-2016 - 22:38 |
| sxn3409327101 Женат |
08-03-2016 - 12:51 (dragonette @ 06.03.2016 - время: 16:48) мне мой муж (второй) достался девственником. Очень интересно |
| Neizvestnay Свободна |
08-03-2016 - 16:47 (Медвежонка @ 07.03.2016 - время: 19:11) В отличие от некоторых, я эту тему с парнями, с которыми встречалась, как раз не мусолила. :) А здесь мы ее не мусолим, а обсуждаем. Ну ты даешь:-) Знаешь кто, что мусолит,а главное-когда и с кем. Ты меня пугаешь своими знаниями:-) |
Баба Ягуша Замужем |
08-03-2016 - 19:52 (Медвежонка @ 07.03.2016 - время: 19:11) Разница есть.От наличия (отсутствия) опыта зависит,как заниматься сексом и строить отношения с партнером (партнершей).[/QUOTE] И заниматься сексом и строить отношения нужно искренне, честно и от души. Если у партнера нет опыта,то приходится его учить всему.Конечно,есть люди,которые хотят быть учителем в сексе,но не все же такие.А опытный партнер знает,как доставить удовольствие,его учить не надо. |
sxn3375515477 Свободен |
08-03-2016 - 21:06 (Баба Ягуша @ 08.03.2016 - время: 19:52) Если у партнера нет опыта,то приходится его учить всему.Конечно,есть люди,которые хотят быть учителем в сексе,но не все же такие.А опытный партнер знает,как доставить удовольствие,его учить не надо. А теоретическая подготовка не поможет? Анатомия-то у всех одна. |
| Neizvestnay Свободна |
08-03-2016 - 21:09 (sxn3375515477 @ 08.03.2016 - время: 21:06) (Баба Ягуша @ 08.03.2016 - время: 19:52) Если у партнера нет опыта,то приходится его учить всему.Конечно,есть люди,которые хотят быть учителем в сексе,но не все же такие.А опытный партнер знает,как доставить удовольствие,его учить не надо. А теоретическая подготовка не поможет? И как же нужно теоретически готовиться? |
| Rudeninis Свободен |
08-03-2016 - 21:29 (Марьямка @ 08.03.2016 - время: 21:09) (sxn3375515477 @ 08.03.2016 - время: 21:06) (Баба Ягуша @ 08.03.2016 - время: 19:52) Если у партнера нет опыта,то приходится его учить всему.Конечно,есть люди,которые хотят быть учителем в сексе,но не все же такие.А опытный партнер знает,как доставить удовольствие,его учить не надо. А теоретическая подготовка не поможет? И как же нужно теоретически готовиться? Хотя бы учебники почитать. |
| sxn3375515477 Свободен |
08-03-2016 - 21:34 (Марьямка @ 08.03.2016 - время: 21:09) И как же нужно теоретически готовиться? Не знаю. Например, банально почитать, где у женщин эрогенные зоны. Я не против практики :). Но если у каждой женщины всё совершенно индивидуально, от прошлого опыта толку никакого. Один фиг, у каждой следующей по-другому будет. Мне и интересно, чему-то такому учат, про что нельзя в книжке написать? Я когда водить учился, нам устройство автомобиля сначала преподавали. И это весьма помогло в практике. |
| Rudeninis Свободен |
08-03-2016 - 21:36 (sxn3375515477 @ 08.03.2016 - время: 21:34) (Марьямка @ 08.03.2016 - время: 21:09) И как же нужно теоретически готовиться? Не знаю. Например, банально почитать, где у женщин эрогенные зоны. Офигительная параллель между женщиной и автомобилем... |
| sxn3375515477 Свободен |
08-03-2016 - 21:48 (Rudeninis @ 08.03.2016 - время: 21:36) Офигительная параллель между женщиной и автомобилем... Ну... Гитара? Знание теории колебаний облегчает понимание физики извлечения звуков и, соответственно, обучение игре на гитаре (и различных способов извлечения из гитары звуков, кстати). :) |
| Neizvestnay Свободна |
08-03-2016 - 22:11 (sxn3375515477 @ 08.03.2016 - время: 21:34) (Марьямка @ 08.03.2016 - время: 21:09) И как же нужно теоретически готовиться?Не знаю. Например, банально почитать, где у женщин эрогенные зоны. Я не против практики :). Но если у каждой женщины всё совершенно индивидуально, от прошлого опыта толку никакого. Один фиг, у каждой следующей по-другому будет. Мне и интересно, чему-то такому учат, про что нельзя в книжке написать? Я когда водить учился, нам устройство автомобиля сначала преподавали. И это весьма помогло в практике.Я вот услышала, как учатся целоваться на помидорах. И подумала, а почему бы и нет. Ну, и давай,собственно,этим заниматься. Потом же, когда я поцеловалась с мальчиком, все было несколько иначе, мягко говоря. Фильмы, рассказы, даже опыт с помидором не дал того, что я испытала эмпирическим путем. Как-то так. И, кстати, целоваться мне не особо нравилось в самом начале. Это сообщение отредактировал Марьямка - 08-03-2016 - 22:16 |
Реноме Влюблена |
08-03-2016 - 22:14 (Марьямка @ 08.03.2016 - время: 20:11) (sxn3375515477 @ 08.03.2016 - время: 21:34) (Марьямка @ 08.03.2016 - время: 21:09) И как же нужно теоретически готовиться? Не знаю. Например, банально почитать, где у женщин эрогенные зоны. Я вот услышала, как учатся целоваться на помидорах. И подумала, а почему бы и нет. Ну, и давай,собственно,этим заниматься. Потом же, когда я поцеловалась с мальчиком, все было несколько иначе, мягко говоря. Фильмы, рассказы, даже опыт с помидором не дал того, что я испытала импирическим путем. Как-то так. И, кстати, целоваться мне не особо нравилось в самом начале. Ни в какое сравнение с помидором?  Да?  скрытый текст |
| Neizvestnay Свободна |
08-03-2016 - 22:19 (Реноме @ 08.03.2016 - время: 22:14) Ни в какое сравнение с помидором? ;) Да? :biggrin И не говори:-) Ха- ха. С чем бы секс с мужчиной сравнить? :-) Ничего придумать не могу. |
Alex1917 Свободен |
08-03-2016 - 22:41 (Марьямка @ 08.03.2016 - время: 22:19) (Реноме @ 08.03.2016 - время: 22:14) Ни в какое сравнение с помидором? Да? скрытый текст С чем бы секс с мужчиной сравнить? :-) Ничего придумать не могу. С чем секс сравнить? Сравнивали уже. :-) скрытый текст Это сообщение отредактировал Alex1917 - 08-03-2016 - 23:18 |
| Баба Ягуша Замужем |
09-03-2016 - 16:45 (sxn3375515477 @ 08.03.2016 - время: 21:06) (Баба Ягуша @ 08.03.2016 - время: 19:52) Если у партнера нет опыта,то приходится его учить всему.Конечно,есть люди,которые хотят быть учителем в сексе,но не все же такие.А опытный партнер знает,как доставить удовольствие,его учить не надо. А теоретическая подготовка не поможет? Теоретическая подготовка без практики - ничто.Никакой учебник не заменит общение с женщиной.Среди женщин есть такие,которым нравится быть секс - учительницей. |
Vaya con Dios Влюблена |
09-03-2016 - 18:32 (Rudeninis @ 08.03.2016 - время: 21:36) (sxn3375515477 @ 08.03.2016 - время: 21:34) (Марьямка @ 08.03.2016 - время: 21:09) И как же нужно теоретически готовиться?Не знаю. Например, банально почитать, где у женщин эрогенные зоны. Я не против практики :). Но если у каждой женщины всё совершенно индивидуально, от прошлого опыта толку никакого. Один фиг, у каждой следующей по-другому будет. Мне и интересно, чему-то такому учат, про что нельзя в книжке написать? Я когда водить учился, нам устройство автомобиля сначала преподавали. И это весьма помогло в практике. Офигительная параллель между женщиной и автомобилем... Ну вообще-то знание "устройства" женщины, понимание менструального цикла, влияния гормонов на эмоциональный фон, психологии и прочего очень поможет в общении с женщиной и понимании, как с ней сблизиться. А то иногда 40-летние мужчины таких базовых вещей не знают, что просто удивительно. Это сообщение отредактировал Vaya con Dios - 09-03-2016 - 18:34 |
| Neizvestnay Свободна |
09-03-2016 - 19:57 (A'nomaly @ 09.03.2016 - время: 19:49) (Vaya con Dios @ 09.03.2016 - время: 18:32) Ну вообще-то знание "устройства" женщины, понимание менструального цикла, влияния гормонов на эмоциональный фон, психологии и прочего очень поможет в общении с женщиной и понимании, как с ней сблизиться. А как такие знания в сексе помогут? Сблизится помогут общие взгляды на жизнь, регулярность общения, чувство юмора. А вот как мои месячные помогут ему, я даже не могу представить :unsure Один плюс в теоретических знаниях точно есть. Мужчина знает как предохраняться:-) И ,что ППА это не способ контрацепции. |
la fee Замужем |
09-03-2016 - 20:14 (Vaya con Dios @ 09.03.2016 - время: 18:32) Ну вообще-то знание "устройства" женщины, понимание менструального цикла, влияния гормонов на эмоциональный фон, психологии и прочего очень поможет в общении с женщиной и понимании, как с ней сблизиться. А то иногда 40-летние мужчины таких базовых вещей не знают, что просто удивительно. Мужчины начинают постигать эту науку только обнаружив женские прокладки в собственной ванной, причем на постоянной основе и при постоянном жительстве вместе с женщиной. И испытав на собственной шкуре, что такое колебания женского настроения при ПМС. Теория тут не поможет. Это сообщение отредактировал dragonette - 09-03-2016 - 20:15 |
| Rudeninis Свободен |
09-03-2016 - 21:18 (dragonette @ 09.03.2016 - время: 20:14) (Vaya con Dios @ 09.03.2016 - время: 18:32) Ну вообще-то знание "устройства" женщины, понимание менструального цикла, влияния гормонов на эмоциональный фон, психологии и прочего очень поможет в общении с женщиной и понимании, как с ней сблизиться. и при постоянном жительстве вместе с женщиной. Тогда мне это не грозит. |
Реноме Влюблена |
09-03-2016 - 21:55 (dragonette @ 09.03.2016 - время: 18:14) (Vaya con Dios @ 09.03.2016 - время: 18:32) Ну вообще-то знание "устройства" женщины, понимание менструального цикла, влияния гормонов на эмоциональный фон, психологии и прочего очень поможет в общении с женщиной и понимании, как с ней сблизиться. Мужчины начинают постигать эту науку только обнаружив женские прокладки в собственной ванной, причем на постоянной основе и при постоянном жительстве вместе с женщиной. И испытав на собственной шкуре, что такое колебания женского настроения при ПМС. Теория тут не поможет. А если прокладки выбрасывать, а не оставлять для всеобщего обозрения, то мужчина так и не постигнет, как устроена женщина?  |
Angela) В поиске |
09-03-2016 - 22:21 (Баба Ягуша @ 09.03.2016 - время: 16:45) (sxn3375515477 @ 08.03.2016 - время: 21:06) (Баба Ягуша @ 08.03.2016 - время: 19:52) Если у партнера нет опыта,то приходится его учить всему.Конечно,есть люди,которые хотят быть учителем в сексе,но не все же такие.А опытный партнер знает,как доставить удовольствие,его учить не надо. А теоретическая подготовка не поможет? Теоретическая подготовка без практики - ничто.Никакой учебник не заменит общение с женщиной.Среди женщин есть такие,которым нравится быть секс - учительницей. Тоже и о мужчинах - книга член не заменит |
la fee Замужем |
09-03-2016 - 22:30 (Реноме @ 09.03.2016 - время: 21:55) (dragonette @ 09.03.2016 - время: 18:14) (Vaya con Dios @ 09.03.2016 - время: 18:32) Ну вообще-то знание "устройства" женщины, понимание менструального цикла, влияния гормонов на эмоциональный фон, психологии и прочего очень поможет в общении с женщиной и понимании, как с ней сблизиться. Мужчины начинают постигать эту науку только обнаружив женские прокладки в собственной ванной, причем на постоянной основе и при постоянном жительстве вместе с женщиной. И испытав на собственной шкуре, что такое колебания женского настроения при ПМС. Теория тут не поможет. А если прокладки выбрасывать, а не оставлять для всеобщего обозрения, то мужчина так и не постигнет, как устроена женщина? Таис, не обобщайте :-) |
| Sestrizza Замужем |
09-03-2016 - 23:40 (dragonette @ 09.03.2016 - время: 22:30) (Реноме @ 09.03.2016 - время: 21:55) А если прокладки выбрасывать, а не оставлять для всеобщего обозрения, то мужчина так и не постигнет, как устроена женщина? Таис, не обобщайте :-) Не, правда. Мне тоже интересно: только с прокладками возможен процесс познания? |
| Rudeninis Свободен |
10-03-2016 - 00:07 (Angela) @ 09.03.2016 - время: 22:21) (Баба Ягуша @ 09.03.2016 - время: 16:45) (sxn3375515477 @ 08.03.2016 - время: 21:06) А теоретическая подготовка не поможет? Теоретическая подготовка без практики - ничто.Никакой учебник не заменит общение с женщиной.Среди женщин есть такие,которым нравится быть секс - учительницей. Тоже и о мужчинах - книга член не заменит Золотые слова ! |
| la fee Замужем |
10-03-2016 - 00:23 девушки! понять, чего хочет женщина можно только если с ней жить вместе. Вы с этим не согласны? При чем тут теория? мы с вами, как лица женского пола, ценим совершенно разные вещи. иногда даже противоположные. |
| Alex1917 Свободен |
10-03-2016 - 02:16 (dragonette @ 10.03.2016 - время: 00:23) ... понять, чего хочет женщина можно только если с ней жить вместе. Вы с этим не согласны? Обязательно жить вместе? А вот брачные аферисты не живут с женщинами. Точнее, очень недолго живут. И ничего, понимают их и знают. И применяют свои навыки на горе дамам. |
| la fee Замужем |
10-03-2016 - 02:35 (Alex1917 @ 10.03.2016 - время: 02:16) (dragonette @ 10.03.2016 - время: 00:23) ... понять, чего хочет женщина можно только если с ней жить вместе. Вы с этим не согласны?Обязательно жить вместе? А вот брачные аферисты не живут с женщинами. Точнее, очень недолго живут. И ничего, понимают их и знают. И применяют свои навыки на горе дамам. Не буду спорить. К своему счастью, не встречалась с брачными аферистами. Зато встречалась с жиголо. Во всех смыслах. Могу только сказать, что их опыту позавидовал самый матерый мачо. Да, подход к дамам они знают. И вряд ли они свой опыт приобретают теоретически. Невозможно объяснить девственнику, который заявляет, что ему хватит общения с девушкой пару раз в месяц, чего эта самая девушка может хотеть. Это сообщение отредактировал dragonette - 10-03-2016 - 02:38 |
чудоо Женат |
10-03-2016 - 12:35 о месте для таких встреч должен заботиться мужчина.а насчет привязанности,возможной влюбленности это уж как пойдет.никто ни от чего не застрахован.это жизнь |
Sestrizza Замужем |
10-03-2016 - 12:41 (dragonette @ 10.03.2016 - время: 00:23) понять, чего хочет женщина можно только если с ней жить вместе. Вы с этим не согласны? Неа, я не согласна ) И даже если не брать в расчёт брачных аферистов, о которых сказал Alex1917. Можно всю жизнь прожить бок о бок, но так и не понять, чего этой бабе надо Мы-то, бабы, - тоже разные... Многие (если не большинство) сами не знают, чего они хотят. Куда уж там другим понять! Мне кажется, наоборот: мужчина думает, что знает, что нужно женщине, до тех пор, пока не начинает жить с ней ))) А в процессе жизни уже руководствуется не логикой, а звериным чутьём. Хорошо развито это самое чутьё - будут хорошие отношения, слабо развито - всю жизнь будет на одни и те же грабли наступать. Это сообщение отредактировал Sestrizza - 10-03-2016 - 12:42 |