Взрослая социальная сеть
 Wiya Свободна |
17-06-2013 - 00:00 Утром, вам же говорили Лучше индивидуальная программа |
Sister of Night Свободна |
17-06-2013 - 00:16 (Мал@я @ 16.06.2013 - время: 22:56) Работаю с 10 до 19, днем часовой перерыв. Когда лучше заниматься: утром или после работы? Я бы вечером занялась, в 20-00. Ужинать не надо будет - просто не останется на это времени. |
Ванильная Снежинка Замужем |
17-06-2013 - 01:08 (Wiya @ 17.06.2013 - время: 00:00) Утром, вам же говорили Я бы даже сказала, что индивидуально составленная программа просто необходима. А заниматься на тренажерах без персонального тренера и малоэффективно, и опасно для здоровья. Тренер всегда подправит, если не так выполняешь упражнение, да и не даст себя пожалеть и сачкануть. Если есть фин. возможность, не жалейте потратиться на персональный тренинг, эти деньги окупятся отличным результатом. |
Мал@я Свободна |
17-06-2013 - 10:17 (timerk @ 11.06.2013 - время: 20:11) <q>МалАя,акартинка на авке ваше?  </q>Да, картинки на авке всегда только мои »)) понравилось?) |
 MiniRAT Женат |
17-06-2013 - 10:21 на работе час перерыв-шикарно,скакалку в руки и айда-час прыжков минусует у организьма 650-700Ккал...и ТС фотки объективнее,в профиль(состояние живота интересно..танцами не занимались я так понимаю?),не надо на фото так прогибать спину(если оно так всегда то посоветуйтесь с ортопедом по поводу занятий,для спины сильно прогунутой в поясничном отделе необходима своя схема прокачки оной+пресса иначе только боль будет и никакой пользы,если же это делается для эффектного представления филейной части-отставить,нужны объективные фото и стопы вместе,а не на ширине плеч) |
| Sister of Night Свободна |
17-06-2013 - 10:28 (MiniRAT @ 17.06.2013 - время: 09:21) на работе час перерыв-шикарно,скакалку в руки и айда-час прыжков минусует у организьма 650-700Ккал... У неё плоскостопие, ей нельзя. |
| Мал@я Свободна |
17-06-2013 - 10:31 (Wiya @ 17.06.2013 - время: 00:00) <q>Утром, вам же говорили Лучше индивидуальная программа</q> Если заниматься утром с 8-30 до 9-30 например, + дорога до зала полчаса + есть надо за 2 часа до занятий, получается в 6-30 завтрак надо делать? Или вообще не завтракать? Индивидуальный тренер это конечно хорошо, но встает вопрос, а действительно ли он - тренер и сделает мне хорошо, а не плохо? По каким критериям выбирать? MiniRAT, пошла за скакалкой. ») да, про ортопеда это вы хорошо посоветовали, надо будет проконсультироваться. Sister of Night, см.выше, у меня никогда не было плоскостопия. Это сообщение отредактировал Мал@я - 17-06-2013 - 10:35 |
Сама_по_себе Свободна |
17-06-2013 - 10:50 Тренер нужен только если любите себя пожалеть. В остальныx случаяx в спортзале должен быть тренер "общего назначения", который присматривает за всеми и попросту не допустит грубыx нарушений в упражнении. У него же можно спросить как и что делать с тем или иным снарядом/тренажером итп. Ну и еще зависит от вашего xарактера канеш. Я вот терпеть не могу личныx тренеров, потому что когда меня заставляют я могу только послать и ничего не делать. Я сама себе стимул. Другие стимулы не воспринимаю (: |
| MiniRAT Женат |
17-06-2013 - 21:22 (Sister of Night @ 17.06.2013 - время: 10:28) (MiniRAT @ 17.06.2013 - время: 09:21) на работе час перерыв-шикарно,скакалку в руки и айда-час прыжков минусует у организьма 650-700Ккал... У неё плоскостопие, ей нельзя. по моему это ТС тут уже диагностировали плоскостопие(пы сы у мужа плоскостопие 2й степени,пол жизни на роликах и спортом занимается норм) При плоскостопии скакалка не навредит,нужна только обувь правильная(как и для спорта кстати и для повседневной жизни).У меня сколиоз,уже не сильный но всё же+3сотрясения в анамнезе+нестабильность плечевого сустава(правая ручка,ага)+траблы с суставами(коленки бо-бо,наследственное)+куууча траблов с ЦНС(вплоть до того,что с закрытыми глазами я ходить не могу нормально),вообще нарушений не критичных, но исключающих физ нагрузки из моей жизни,у меня просто тьма,таки что теперь сидеть сложа руки?Нифига подобного,делаю по силам и (о чудо!) состояние здоровья улучшается,а не портится....к чему бы это? |
| Ванильная Снежинка Замужем |
17-06-2013 - 21:35 (Мал@я @ 17.06.2013 - время: 10:31) Индивидуальный тренер это конечно хорошо, но встает вопрос, а действительно ли он - тренер и сделает мне хорошо, а не плохо? По каким критериям выбирать? Выбирать можно по рекомендациям проверенных знакомых, друзей, которые знают хорошо того тренера, которого рекомендуют. Обязательно выясните, какое образование у тренера и какой опыт работы именно персональным тренером. Тренер не сделает Вам плохо, но Вы и сами не плошайте, не бойтесь задавать ему вопросы и быть критичной, сомневаться, если сомневаетесь - лучше переспросите, ответы тренера должны быть разумны и логичны, а не путаны и бестолковы. |
| Ванильная Снежинка Замужем |
17-06-2013 - 21:37 (Мал@я @ 17.06.2013 - время: 10:17) (timerk @ 11.06.2013 - время: 20:11) <q>МалАя,акартинка на авке ваше? Да, картинки на авке всегда только мои »)) понравилось?) Брульянт в жопе - кому ж не понравится))) |
medusa Влюблена |
18-06-2013 - 09:46 (Camalleri @ 03.06.2013 - время: 00:10) А что такое ФАКБЛ? мож буква Я недоклацана в конце?))) |
| medusa Влюблена |
18-06-2013 - 09:49 (Мал@я @ 17.06.2013 - время: 10:31) Или вообще не завтракать? наоборот завтракать надо всегда, чеза странные вопросы...поэтому у вас и фигура такая, не знаете вещей элементарных |
 Gustav72 Свободен |
19-06-2013 - 18:58 (Плоский @ 15.06.2013 - время: 22:50) Есть специальные спортсменские изотоники, но сгодится и простая вода. Вот спасибочки за совет . Буду пить перед поездкой больше . Корость с которой передвигаюсь , приличная от 30 до 40 км/час 10 км пролетают за 16-20 мин. Потеть начинаю . |
incbot В поиске |
19-06-2013 - 20:55 Сбылась мечта идиота - купила абонемент в зал. Тут же возник вопрос: можно ли без персонального тренера составить программу тренировок? Что посоветуете? Сразу оговорюсь, ни разу не занималась в зале. Если есть какие-то программы, буду благодарна, а так же согласна быть чьим-то "подопытным кроликом"))) обещаю выполнять все беспрекословно.) да, я сегодня покладистая») Или может просто забить и ходить на групповые? Кто как думает? Советую начинать строго с тренером. Видел моменты когда люди без тренера по незнанию организм насиловали. Ну например при мне девченка с весом на гиперэкстензии делала выгиб назад (кто в теме поймет что по вечерам спать от спинных болей небось не могла если не хлеще чего). Тренера выбрать просто-посмотрите чья фигура вам больше нравится того и берите. Иногда в залах весят стенды с описанием кто чем занимался из ттренеров и чего достиг-это вам тоже в помощь. У тренера надо взять минимум 2-3 тренировки (1 вводная по залу что где и для чего; 2 разные по содержанию тренировки по какой либо схеме, например день с упором на спину; день с упором на грудь). Дальше можете порядка месяца по 2-3 раза в неделю заниматься самостоятельно по записи двух последних тренировок, если необходимо слегка увеличивая веса. Потом опять берете 2 тренировки у тренера (можно и у другого если ранее выбрали несколько тренеров-кандидатов). Лучше брать тренера-даму чтобы обьяснила толком как попу качать да и лишнего флирта вместо тренировки не возникало (ох и бесит меня когда к тренажеру не подойти ибо дама на тренера пришла) Показываете ему что делали он меняет направленность тренировок чтобы мышцы не привыкали к однотипным нагрузкам. Все эти занятия хорошо бы чередовать с походом в бассейн хотя бы раз в неделю или с каким-нибудь фитнесом (от спортивных танцев до поездок на вашем велосипеде но по более энергичной схеме) PS Забыл сказать до начала тренировки разогреваетесь на бегущей дорожке (а еще лучше на элипсоиде) 5-10 минут; После тренировки (это примерно час) оптимально переключить дорожку в режим сброса жира (тут или у медика проконсультируйтесь или ориентируйтесь на пульс 110-120 что ориентировочно я по вам определил) Ходить сколько сможете. В этот момент наиболее хорошо уходят жиры. Я хожу от 40 минут до часа Это сообщение отредактировал incbot - 19-06-2013 - 21:00 |
| Gustav72 Свободен |
19-06-2013 - 22:55 (incbot @ 19.06.2013 - время: 20:55) PS Забыл сказать до начала тренировки разогреваетесь на бегущей дорожке (а еще лучше на элипсоиде) 5-10 минут; После тренировки (это примерно час) оптимально переключить дорожку в режим сброса жира (тут или у медика проконсультируйтесь или ориентируйтесь на пульс 110-120 что ориентировочно я по вам определил) Ходить сколько сможете. В этот момент наиболее хорошо уходят жиры. Я хожу от 40 минут до часа Я смотрю у вас много времени . Я начинал тоже с беговой , но ушёл с неё , времени отнимает много , а толку мало . А вот элипсоид (орбитек) действительно вещь . И почему вы ориентируете пульс на 110-120 она же ещё молодая и немного подготовлена . Может опыта у вас больше , но проконсультировавшись стал держать пульс 130-150 , правда может сказываться спортивное прошлое . Как говорится при передозировке , дыхалкой спускаю до нормы . |
| Snow White Влюблена |
29-06-2013 - 21:08 Много уже насоветовали. Расскажу как я худела. После рождения четвертого ребенка лишнего веса было килограмм 10-15. Диеты и общее ограничение в пище давали лишь временный результат, пока я не начала заниматься в тренажерном зале. Первые три месяца занималась с личным тренером, худеть особо не получалось - т.к. кормила тогда ребенка, а при ГВ мне очень трудно сбрасывать вес. Но после занятий фигура в общем подтянулась, мышцы стали намного более упругими. Бег и прочие прыгательно-скакательные упражнения мне никогда не давались, был один временный тренер, который заставлял меня бегать перед тренировкой по пять кругов вокруг стадиона, я от него через месяц ушла, потому что он никак не хотел понять, что после этого у меня только голова кружится и тошнит и заниматься дальше я просто не в состоянии. Перед тренировкой разогреваюсь минут 10-15 на беговой дорожке очень быстрым шагом с уклоном в горку где то на 3. После трех месяцев занятий моя первая тренер перешла в другой зал, в который мне было неудобно ездить. И я начала заниматься сама, кое-что брала из ее программы, кое о чем начиталась на форуме сайта стилфактор (не знаю можно ли давать здесь ссылки на посторонние ресурсы). Каждую субботу с подругами ходили в сауну - скрабирование всего тела + мед + венички - подтягивали кожицу. Как только отняла ребенка от груди худеть стала намного эффективнее. Прибавила еще арабские танцы - очень хорошо прорисовывают линию талии. Да и вообще пластичности и грации прибавилось. После регулярных тренировок - сейчас могу позволить себе пропустить тренажеры, оставив только танцы. Лишний вес ушел. И что самое интересное - как-то нормализовалось само собой питание, - вообще перестала есть сладкое, шоколад, хлеб ем только черный и то редко, вообще практически все мучное не ем, картошку тоже. Не потому, что ограничиваю, а просто элементарно не хочется. И еще четко заметила, что аппетит у меня зависит от месячного цикла, сразу после месячных недели две есть не хочется совсем, значит в это время чуть больше ограничиваю себя. Перед ними за неделю - открывается жор - значит в это время не корю и не ругаю себя, хочется пирожного - ем пирожное без угрызений совести, просто знаю, что когда месячные закончатся я спокойно смогу обойтись без сладкого вообще... На приведение себя в устраивающую форму ушло около полугода. Сейчас конечно еще есть над чем работать, теперь хочу получить рельеф мышц, особенно на животе и бедрах... Это сообщение отредактировал Snow White - 10-07-2013 - 23:26 |
Трахарь Длинночлен Свободен |
29-06-2013 - 21:44 (Snow White @ 29.06.2013 - время: 21:08)
У меня встал, значит всё норм. |
| medusa Влюблена |
01-07-2013 - 10:21 (Snow White @ 29.06.2013 - время: 21:08) Ну и другие фотографии такой, какая я сейчас, есть в профиле. чото разницы не видно, последняя фотка вапще ничё не понятно |
Ангел с рожками В поиске |
01-07-2013 - 10:46 че все так мучаются с похудением? меньше жрать больше трахаться вот и все! и фигура и самочувствие в норме будут!) |
| medusa Влюблена |
01-07-2013 - 12:07 (Ангел с рожками @ 01.07.2013 - время: 10:46) че все так мучаются с похудением? меньше жрать больше трахаться вот и все! потому что хочется похудеть но при этом больше жрать |
kzkz В поиске |
01-07-2013 - 19:38 (Ангел с рожками @ 01.07.2013 - время: 10:46) че все так мучаются с похудением? меньше жрать больше трахаться вот и все! и фигура и самочувствие в норме будут!) женщина может сидеть на воде и полнеть - гормоны вещь тонкая Я за месяц набирала 10 кг, при минимум питания и регулярном сексе |
| MiniRAT Женат |
01-07-2013 - 22:37 (kzkz @ 01.07.2013 - время: 19:38) (Ангел с рожками @ 01.07.2013 - время: 10:46) че все так мучаются с похудением? меньше жрать больше трахаться вот и все! и фигура и самочувствие в норме будут!) женщина может сидеть на воде и полнеть - гормоны вещь тонкая а вот поэтому нужно анализы на гормоны сдавать и будет счастье...мне врачи настоятельно рекомендовали поправиться-не получалось,жрала аки мерен -не толстела,49-50кг предел(168-170см тушка)...на гормоны села так сразу(ну как сразу...за несколько месяцев)набрала таки до 52-53(когда пожру,вечером т.е.)кг притом не салом,а мышечной массой,объёмы почти не пострадали на "холодную" зато как разогрею тушку мышцы дают по 2-3см в плюс по всем параметрам,остываю и расслабляюсь и снова "сдуваюсь" до прежних 86-65-91 ... кстати если ТС ещё не опустила руки и заглянет,если идёт погоня за осиной талией,а по конституции её не предусмотренно,но с косыми аккуратно надо,и обязательно обруч с утяжелением каждый день по 15минут я не кручу и к талии не предрасположена,бо с обхватом брюшки в 59-60см выгляжу как скелет-муж пугается торчащих рёбер и гребней подвздошных костей |
| Nikita390 Женат |
01-07-2013 - 22:56 Вы, автор, заблуждаетесь. У вас отличная фигура. Описал бы что к чему, да ветка форума не та.) |
| kzkz В поиске |
01-07-2013 - 22:57 (MiniRAT @ 01.07.2013 - время: 22:37) (kzkz @ 01.07.2013 - время: 19:38) (Ангел с рожками @ 01.07.2013 - время: 10:46) че все так мучаются с похудением? меньше жрать больше трахаться вот и все! и фигура и самочувствие в норме будут!) женщина может сидеть на воде и полнеть - гормоны вещь тонкая Я за месяц набирала 10 кг, при минимум питания и регулярном сексе а вот поэтому нужно анализы на гормоны сдавать и будет счастье... ну как-то на гормоны думаешь в последнюю очередь... по себе знаю, сначала думали что сахар или что похуже (грешили (и у врачей эта мысль была первая до того как анализы пришли) на онкологию, т.к. по мимо веса до фига сопутствующих было) пока до гормонов дошли не мало седых волос появилось. Потом да - диета и гормоны под постоянным контролем врачей = -13 кг за 3 мес. вообще, мое мнение - что худеть, что мышцы подтягивать - не методом тыка, а со специалистами, с постоянно-регулярным контролем анализов. Это сообщение отредактировал kzkz - 01-07-2013 - 22:59 |
Wiya Свободна |
01-07-2013 - 23:01 (MiniRAT @ 01.07.2013 - время: 22:37) а вот поэтому нужно анализы на гормоны сдавать и будет счастье...мне врачи настоятельно рекомендовали поправиться-не получалось,жрала аки мерен -не толстела,49-50кг предел(168-170см тушка)...на гормоны села так сразу(ну как сразу...за несколько месяцев)набрала таки до 52-53(когда пожру,вечером т.е.)кг притом не салом,а мышечной массой,объёмы почти не пострадали на "холодную" зато как разогрею тушку мышцы дают по 2-3см в плюс по всем параметрам,остываю и расслабляюсь и снова "сдуваюсь" до прежних 86-65-91 ... МиниРат, когда гормоны делают во все дыхательные-пихательные, для того чтоб только лишь дышать, и поправляешься не на 5 кило а на двацатку разом, какие в жопу приседания и кольца, тут не сдохнуть бы, для начала, чтоб дитя сиротой не оставить |
Flaesh Свободен |
01-07-2013 - 23:02 (Snow White @ 29.06.2013 - время: 23:08) Бег и прочие прыгательно-скакательные упражнения мне никогда не "беганье и прыганье безусловно вредны" © Чжуд-Ши, пер. П. А. Бадмаева |
| MiniRAT Женат |
01-07-2013 - 23:18 (Wiya @ 01.07.2013 - время: 23:01) МиниРат, когда гормоны делают во все дыхательные-пихательные, для того чтоб только лишь дышать, и поправляешься не на 5 кило а на двацатку разом, какие в жопу приседания и кольца, тут не сдохнуть бы, для начала, чтоб дитя сиротой не оставить вот опять утрирование и коверканье х_х мы тут об умирающих говорим?когда люди после пожаров,аварий и серьёзных болезней тут тоже "не до жиру,были б живы"(с) ,но зачем в крайности кидаться то? |
| Wiya Свободна |
01-07-2013 - 23:33 (MiniRAT @ 01.07.2013 - время: 23:18) ] вот опять утрирование и коверканье х_х мы тут об умирающих говорим?когда люди после пожаров,аварий и серьёзных болезней тут тоже "не до жиру,были б живы"(с) ,но зачем в крайности кидаться то? Вы погодите меня на кладбище списывать, я еще внуков понянчить хочу  А какое утрирование? Пьешь гормоны коротким курсом, капельницы между работой или после нее, с дитем, дом семья, это с работающими легкими на 45 % при обострении, набираешь двацатку, и чиво? Не, бывало и такое что после капельницы в парк с велосипедом прешься, но эт при очень хорошем раскладе:)))) Эт к тому, что не нужно вот так всех под одну гребенку грести, у иных бывает такой сбой гормонального фона (у меня например надпочечники некоторые гормоны не вырабатывают) и ничем это не лечица и не могут они при любом своем желании согнать вес, ну не панацея это прыжки от лишнего веса, даж если знать что у тебя с гормонами, не все лечится, уж поверьте на слово:)) Вы молоденькая очень барышня, в таком возрасте вообще лично я о о лишнем весе и знать не знала, станете дамой повзрослей, тогда можно будет предметно разговаривать о том, как в свои за тридцать выглядеть малолеткой с бараньим весом:) Это сообщение отредактировал Wiya - 01-07-2013 - 23:35 |
| MiniRAT Женат |
01-07-2013 - 23:45 ну таки а никто и не придерается к людям больным...я знаю как и без гормонов можно 10кг за месяц набрать чисто водой,потому что почка работать отказывается,а вторая не тянет...у всех есть определённые проблемы,здоровых людей по пальцам пересчитать можно,и чйё то сразу-под одну гребёнку?если небольшой гормональный сбой это одно, а когда конкретные траблы это уже совсем другое-я не спорю,но тут я не лезу,у меня гормоны свои в другую сторону работают,но вот только не надо заводить шарманку о "да ты ещё жизни не видела",у меня тоже "списочек" болячек имеется по которому мне вообще физ нагрузки противопоказаны,невролог ругается,хирург ругается,гинеколог ругается,эндокринолог и психиатр даже ругаются,но не могут не отметить,что это таки идёт на пользу организму...я ,звиняйте помирать буду,так тоже не до бега но когда всё в норме,даже людям с кучей всякостей в анамнезе не повредит лёгкая физкультура,правильное питание и кардио и силовые нагрузки(с чёткой выдержкой пульса и весов) |
Завяла Свободна |
01-07-2013 - 23:50 (Wiya @ 01.07.2013 - время: 23:33) как в свои за тридцать выглядеть малолеткой с бараньим весом:) да с бараньим весом я была наверно только в детстве)) |
Wiya Свободна |
01-07-2013 - 23:53 (MiniRAT @ 01.07.2013 - время: 23:45) ну таки а никто и не придерается к людям больным...я знаю как и без гормонов можно 10кг за месяц набрать чисто водой,потому что почка работать отказывается,а вторая не тянет...у всех есть определённые проблемы,здоровых людей по пальцам пересчитать можно,и чйё то сразу-под одну гребёнку?если небольшой гормональный сбой это одно, а когда конкретные траблы это уже совсем другое-я не спорю,но тут я не лезу,у меня гормоны свои в другую сторону работают,но вот только не надо заводить шарманку о "да ты ещё жизни не видела",у меня тоже "списочек" болячек имеется по которому мне вообще физ нагрузки противопоказаны,невролог ругается,хирург ругается,гинеколог ругается,эндокринолог и психиатр даже ругаются,но не могут не отметить,что это таки идёт на пользу организму...я ,звиняйте помирать буду,так тоже не до бега но когда всё в норме,даже людям с кучей всякостей в анамнезе не повредит лёгкая физкультура,правильное питание и кардио и силовые нагрузки(с чёткой выдержкой пульса и весов) Не хотелось ничем мерица, вот честно, у каждого безусловно свое, но просто для сравнения, оденьте себе полиэтиленовый пакет на голову и завяжите и так поживите всю жизнь, работайте, радуйтесь, рожайте детей, веселитесь, занимайтесь большим спортом и прочая прочая, ну чиста так, чтоб сравнить то состояние, когда ты не можешь дышать Мед запрет на любую нагрузку, бег, прыжки, быстрая ходьба, подъем по ступенькам, подъем тяжестей больше кило и при всем при этом попробуйте жить не только полной и радостной жизнью но и заниматься большим спортом, насрав на все запреты  |
defloratsia Влюблена |
02-07-2013 - 06:15 гормоны штука непредсказуемая и влияют у всех по-своему... я до самых родов (до 25 лет) при росте 167 весила 43-45 кг... мои гормоны были в глубоком минусе, месячные раз в полгода, фигура как у ребенка - ни бедер, ни груди, ничего вообще... развитие внутренних органов на том же уровне... врачи говорили, что это аномалия и лечение невозможно в принципе... ну типа мы можем прописать очень крутой и дорогой курс лечения, но шансов практически нет и детей у тебя не будет... можешь даже забыть и не думать об этом... ну а я тоже не дочь миллионера, забыла и не думала... Бог дал и родила, и выносила... проблемы были канеш, но символические в сравнении с тем, что и здоровые женщины испытывают... случилось чудо, которого никто не ждал... после родов я круто поправилась, появились сиськи и бедра, организм как-то непривычно разросся... даже размер ноги стал 37, вместо 36... вот...))) годы идут, а жирной коровой быть не хочется... до 45 кг я канеш вряд ли похудею, но взяла за правило - каждые будний день зумба по часу + еда раз в день... лишний перекус допускается, но символический, например, кусочек сыра или там ерунда какая в том же духе... сладкое и мучное я и так не люблю и не ем... вода и не сладкие напитки в неограниченном количестве, но без фанатизму... после тренировок аццкий массаж массажером по всем проблемным зонам в течении получаса... за неделю ушло три кг, вторая неделя идет, но пока без особого результата... однако чувствуется, что организм реально худеет и кожа улучшается... вот моя зумба, может пригодится кому... http://www.youtube.com/watch?v=schNu5ylfwc пс. автор, вы молодец... хоть и просили себя не хвалить, но фигура у вас отличная... |
| Завяла Свободна |
02-07-2013 - 10:19 Дамы а как у Вас с весом во время месячных? и худеете ли вы в этот период? |
| kzkz В поиске |
02-07-2013 - 10:23 (Завяла @ 02.07.2013 - время: 10:19) Дамы а как у Вас с весом во время месячных? перед набираю около 1,5 кг, с приходом теряю те же 1,5 иногда и 3 кг больше зависит от питания опять же - гормоны как срабатывают по себе знаю - иногда перед начинаю есть все что под рукой съедобное, иногда - аппетита нет вообще. |