Взрослая социальная сеть
 juk71 Женат |
20-02-2010 - 15:13
Спасибо. Ссылка интересная. Не истерика по поводу "отрицателей", а разбор вопроса по пунктам. Узнал кое что новое для себя. Конкретно по поводу Лейхтера можно сказать, что его экспертные заключения были достаточны для американских судей, чтобы отсрочить казнь с помощью газа |
||||||
muse 55 Свободен |
20-02-2010 - 15:15 Уж коль блокада Ленинграда теперь тоже Холокост, позволю себе процитировать немцев по этой проблеме. Документ № 38 Начальник полиции безопасности Берлин , 12 января 1942г. и СД Секретно Сводка о событиях в СССР № 154 Сообщения айнзатцгрупп и команд Айнзатцгруппа А Разведка Петербурга. Население. Население Ленинграда постепенно так привыкло к постоянным артиллерийским обстрелам, что почти никто не прячется в бомбоубежищах, а движение транспорта по улицам продолжается, хотя жителей районов , подвергающихся обстрелу , каждый раз по громкоговорителю предупреждают об опасности. Вследствие этого потери среди гражданского населения также сильно возросли. Тем не менее , потери от артобстрелов и бомбардировок по оценкам, совпадающим друг с другом , в сопоставлении с общими потерями , по-видимому , невелики и составляют лишь несколько тысяч. Однако есть свидетельства того , что в последнее время значительно увеличилось число случаев голодной смерти и оно почти в четыре раза превысило потери от артобстрелов. Так , например, 17 декабря на улице Стачек , идущей от Нарвских ворот до окраины города , т.е. на расстоянии протяженностью в 5км , было замечено , что упали без сил и остались лежать 6 человек. Эти случаи настолько участились , что никто не заботится о лежащих на улицах людях , т.к. при всеобщем истощении лишь немногие могут оказать реальную помощь. Среди гражданского населения , которое в своем большинстве страдает от приступов голода , сразу бросаются в глаза евреи благодаря тому , что они лучше одеты и выглядят более здоровыми. Персонал продовольственных магазинов -почти исключительно евреи. Они сумели почти повсюду вытеснить русских с этих самых “теплых” сейчас мест. ……… Национальный архив США. Сводки о положении в СССР начальника полиции безопасности и СД №154. Микрофильм. Т-175/233. Сс.30-37 Никита Ломагин-"Неизвестная Блокада". том 2 стр.188 |
||||||
mjo Свободен |
20-02-2010 - 18:26
Нет этого у Ломагина. Вы прежде чем такую нацистскую мурню приплетать, взяли бы книгу и посмотрели. А еще посмотрите здесь:http://www.cogita.ru/analitka/otkrytye-diskussi/nikita-lomagin-ob-antisemitizme-v-period-blokady, где Ломагин рассказывает об антисемитской пропаганде, которую распространяли фашисты. Про стыд и совесть я Вам ничего писать не буду. Бесполезно. |
||||||
| muse 55 Свободен |
20-02-2010 - 18:43
Обидные слова говорите В настоящий момент я держу эту книгу в руках. Издательство ОЛМА-ПРЕСС , 2002. Цена 86 р-давно покупал. В интернете я ее не нашел , поэтому пришлось набирать самому. Надеюсь Вы заберете свои слова , о том , что я-лгун, обратно. |
||||||
Bruno1969 Свободен |
20-02-2010 - 18:51 Есть эта книга в инете. И текст этот там ИМЕЕТСЯ Смотреть не в ИЕ, в нем стр. 188 не покажет. Только доверять истерично юдофобским нацистам, политика которых строилась на обвинении евреев во всех проблемах человечества, по части информации о евреях - по меньшей мере, не слишком умно. Все эти "сводки" были частью тотальной антиеврейской пропаганды. И те, кто так радостно поглощают всю эту шнягу, яснее ясного выдают свою ментальную сущность... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-02-2010 - 18:56 |
||||||
| muse 55 Свободен |
20-02-2010 - 19:10
Спасибо ,Бруно ! Очень тронут. Эти сводки не могли быть пропагандистскими, т.к. предназначались для внутреннего пользования. Почему-то открыть одну неизвестную страничку блокады , при наличии в ней не очень хорошего высказывания о евреях, сразу является преступлением. Наверное сразу и отрицанием Холокоста. И сразу такой поток ярлыков ! Куда делась сразу нарочитая респектабельность, Вы не заметили , как перешли на язык шпаны из подворотни. |
||||||
| mjo Свободен |
20-02-2010 - 19:15
Беру свои слова обратно. Извини.  Просто я лично знаю некоторых блокадников, которых эти утверждения из нацистских сводок страшно бы оскорбили. Но у Ломагина я прочитал, что в сводках немецкой разведки часто писалось то, что хотело бы видеть их начальство. И наши антисемиты, соответственно. PS Мое детство (большой его кусок) прошло в прекрасном городе Одессе. Антисемитов терпеть ненавижу! |
||||||
| muse 55 Свободен |
20-02-2010 - 19:26
Принимается. Я вовсе не антисимит и более того, от евреев , с которыми я общался и общаюсь , у меня только положительные эмоции. А евреев- блокадников скомпроментировали не немцы, а те еврейские организации , которые поделили блокадников на евреев и всех остальных. Кстати ,что Вы думаете по этому поводу ? Если Бруно не затруднит-его мнение тоже хотелось бы узнать. |
||||||
| mjo Свободен |
20-02-2010 - 23:54
Я не знаю кто кого делил, но точно знаю, что от еврейских организаций полагалась местным евреям - блакадникам то ли компенсация, то ли материальная помощь. В общем, довольна приличная сумма. Кажется 3000 $. Им надо было только прийти в какой-то комитет, подтвердить свое участие в блакаде и получить эти деньги. Так вот, никто из них туда не пошел. Посчитали для себя не этичным. И заметьте, это наши далеко не богатые старички! При этом, я не вижу ничего плохого, если какие то люди или организации решать помогать своим соплеменникам в других странах. А принимать эту помощь или нет - это дело тех, кому эта помощь предназначена. Например,русские , живущие в США, Франции или еще где-нибудь решат скинуться для блакадников, но только русской национальности. Что в этом плохого? Но в блакаде были не только русские, но и украинцы, татары и еще бог знает кто. Так что евреев, как я думаю, никто не скомпрометировал. И не надо считать чужие деньги. Это их дело. |
||||||
| muse 55 Свободен |
21-02-2010 - 01:05
Компенсация не для всех Деньги от германского правительства получат только блокадники-евреи Александр Собина (Берлин) После переговоров, длившихся почти семь лет, Комиссия по предъявлению еврейских материальных исков к Германии добилась от правительства ФРГ согласия выплатить компенсации блокадникам. Но далеко не всем. Единовременную денежную выплату в размере 2556 евро получат блокадники лишь еврейской национальности - и только те, что живут вне территории бывшего СССР. Другие якобы получают выплаты от Германии в рамках иных программ. Однако в мэрии Санкт-Петербурга "Известия" заверили: никаких иных финансируемых немцами пособий "за блокаду" не существует. Чем еврей, переживший блокаду, отличается от любого другого жителя осажденного города? С таким вопросом "Известия" обратились к руководителю расположенного во Франкфурте-на-Майне филиала Комиссии по искам Георгу Хойбергеру. вопрос: Почему при назначении выплат возникло деление евреев на тех, кто остался в бывшем СССР, и тех, кто уехал? ответ: Германия выплачивает компенсации с 1950-х годов. Еще тогда решили, что еврейские жертвы нацизма, живущие за "железным занавесом", не будут получать пособий. Однако после распада СССР это правило отменить почему-то забыли. в: Для получения согласия германского правительства на выплату этой компенсации евреев-блокадников объявили жертвами Холокоста. Однако в осажденном городе в то время находилось 2 миллиона 544 тысячи жителей. Получается, что жертвами Холокоста стали не только евреи? о: Во время войны от рук нацистов пострадали миллионы людей. Безусловно, каждый из этих людей должен получить компенсацию. Однако международное право не предусматривает рассмотрения индивидуальных исков, требующих возмещения ущерба, причиненного в ходе войны. Еврейские же коллективные иски немцы рассматривают только потому, что представителей этой национальности в годы войны нацисты подвергли даже не гонению, а тотальному уничтожению. Многие евреи, жившие в Ленинградской области, укрылись тогда в Ленинграде. Условия, в которых они оказались, немецкие власти признали равносильными концлагерю. Поэтому Германия и соглашается на выплаты, хотя неохотно. в: Почему? о: Я думаю, боится прецедентов. Если расширять списки жертв гитлеризма, то в них должны будут попасть представители и других народов, а таких огромных средств на выплату компенсаций у Германии нет. 11:55 29.07.08 Ваша фраза -"но точно знаю" -является полной профанацией. И что деньги от еврейских организаций и сказки о том , что " никто не пришел." БЛОКАДНИКИ -ЕВРЕИ ПРИЗНАНЫ ЖЕРТВАМИ ХОЛОКОСТА И ПЛАТИТ ИМ ГЕРМАНИЯ. Уж лучше бы помолчали, то фраза -"но точно знаю" как то характеризует Вас не очень. "Не читал , но осуждаю"- это тот самый случай. |
||||||
| Свободен |
21-02-2010 - 01:33 И дело, всё таки, не в деньгах и компенсациях, а в шовинистической сути проекта "холокост".  |
||||||
| muse 55 Свободен |
21-02-2010 - 01:39
Полностью с вами согласен. Этот проект ,как снежный ком , расширяется и мнет под собой все моральные устои. |
||||||
 je suis sorti Свободна |
21-02-2010 - 01:53
Логика замечательное: обычно наказание следует за действием, имеющим вредные последствия. В данном случае Раттус предлагает накзывать за действия, которые, по его мнению, кто-то когда-то совершит. Льюис Каролл с его валетом, осужденным за письмо, которого он не писал, отдыхает. Браво   |
||||||
| Sorques Женат |
21-02-2010 - 02:08
Так это советское правосудие, когда наказывали не за действия, а за намерения...Когда на человека стучали и его за это наказывали....За слова, как за действия. |
||||||
| je suis sorti Свободна |
21-02-2010 - 03:40
То есть в том, что в Европе судят за "холокост" виноват, как обычно, СССР??? До чего Сталин Европу довел...  P. S. Понимаю, что желание сказать какую-нибудь гадость об СССР у либералов сродни подросковому либидо, но нужно же держать себя в руках |
||||||
| Sorques Женат |
21-02-2010 - 04:44
Не нужно как адвокат в суде, передергивать и домысливать, присяжных здесь нет...я тебе ответил только на той пост. Все.  |
||||||
| mjo Свободен |
21-02-2010 - 12:46
Если исключить из конструкции слово евреи, которое многих почему-то раздражает, то получится следующее: 1. Некая национальная организация решила поддержать материально своих соплеменников, ранее пострадавших при каких-то обстоятельствах. Причем не всех своих соплеменников, а часть из них. Это плохо? 2. Она раздобыла деньги. Есть разница в источнике денег, если они взяты у источника с его согласия, даже если этот источник - виновник тех обстоятельств? 3. Это национальная организация не смогла (или не ставила своей целью) поддерживать всех пострадавших в тех обстоятельствах. Она добилась пока только того, чего смогла добиться. Можно ее в этом винить? Теперь предположим, что это национальная организация - русская. Вас бы это возмущало так же? muse 55
Я это знаю со слов старика соседа, члена одной из блокадных организация. Я уточнил у него обстоятельства двухлетней давности. Оказывается они в своей организации этот акт тогда осудили. Т.е. я неправильно понял. Но сути это не меняет. То что евреи-блокадники и не евреи, проживающие в России компенсации не получают - это спасибо СССР, который в свое время официально отказался от компенсаций по Международному праву. |
||||||
Кончита Морталес Свободна |
21-02-2010 - 13:01 ..хм... Однозначного ответа нет. Холокост был, но многое очень многое приврали. Конкретно врут евреи, то что уничтожали только их. Это касалось и цыган и людей с врожденными болезнями по программе эвтаназии. Сейчас эвтаназия есть, это Холокост? А евреи причисляют к жертвам Холокоста всех, включая тех кто жил на оккупированных территориях в условиях нацистского режима и даже тех кто находился на захваченных территориях и погиб в результате прямого столкновения с вооруженными силами Германии и ее союзников, в результате бомбежек, побега, во время эвакуации в 1941-42 гг. Во как! А в концентрационных лагерях, только рос.военнопленных уничтожено 3 миллиона! Не считая тех кто воевал и пр. Так что, кто пострадал от Холокоста-вопрос! Если бы не победа Сталина, ни одного бы еврея не осталось. И землю свою обетованную они обрели именно благодяря Сталину. PS Раттус, в истреблении людей во время ВО активное участие принимали и украинские коллаброционисты. Никакой особой программы " Холокост" у Гитлера не было, но мысли и действия однозначно преступные, которые он изложил в своей книжке. Я читала. Он считал некоторые нации "паразитическими" и не представляющими никакой ценности для всего человечества. А Холокостом изначально евреи называли погромы их на Украине во время Гражданской Войны 18 года петлюровцами, зелеными и пр. атаманами. Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 21-02-2010 - 13:22 |
||||||
| juk71 Женат |
21-02-2010 - 20:26
Дело изначально не в деньгах. Особенно если деньги эти действительно достались старикам-блокадникам. Все лучше,чем каким нибудь туркам-безработным в 3м поколении- платить. Дело в невероятном политическом влиянии еврейских организаций в Германии. Притом, что юридически это влияние никак не зафиксировано. С точки зрения буквы закона, "союз германских евреев" имеет не больше полномочий, чем "союз российских немцев переселенцев" (по количеству человек, российских немцев переселенцев в Германии раз в 5 больше). ТО есть официальные политические решения принимаются под давлением организации, не имеющей официальной политической силы, что очень смахивает на мощное неофициальное политическое лобби. В одной из самых малокорумпированных стран это настораживает. |
||||||
| muse 55 Свободен |
21-02-2010 - 21:36
Это не плохо - это очень плохо. Это мерзопакостно. Это гнусно. Если перейти на жаргон Бруно-это западло. Никаким национальным организациям, кроме еврейских , не приходит в голову выделять жертв своей национальности из остальных. |
||||||
| rattus Свободен |
21-02-2010 - 21:41
Тогда дело в обычной чёрной зависти. Кстати, почему не ответили на вопрос mjo Теперь предположим, что это национальная организация - русская. Вас бы это возмущало так же?
З.Ы.
 Это сообщение отредактировал rattus - 21-02-2010 - 21:47 |
||||||
| muse 55 Свободен |
21-02-2010 - 21:56
Вы понимаете разницу в слове "россияне" и "русские" ? Компенсацию получали и русские и евреи и мордвины. В том числе и украинцы. Нет у нас в стране деления на национальности ! Все - РОССИЯНЕ! Все являются жителями такой страны -РОССИЯ. |
||||||
| rattus Свободен |
21-02-2010 - 22:09
И чего? Израиль - ярко выраженное мононациональное государство. Оно чего - не может поддерживать представителей своей национальности по всему миру? Может. И поддерживает |
||||||
| muse 55 Свободен |
21-02-2010 - 22:33
Какое отношение евреи Ленинграда имеют к государству -Израиль ? Только по национальному признаку. Разделение людей по национальному признаку и является шовинизмом. "Шовинизм(франц. chauvinisme), крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций." Мировое еврейство поставило страдания своей нации выше страданий других наций. Выделив одну нацию из других, они поставили ее в исключительное положение по отношению к другим. Это я все по поводу блокады. Как говорится -Сами дали карты в руки. |
||||||
| rattus Свободен |
21-02-2010 - 22:44
Несовсем понял. Они чего - должны страдания других народов ставить выше?
 Кто вам такую глупость сказал? |
||||||
| mjo Свободен |
21-02-2010 - 22:52
Веками евреев притесняли именно по национальному признаку. Почитайте историю. По-этому нет ничего удивительного в том, что они спасаются по национальному признаку. При этом они вовсе не ставят свои страдания выше чем страдания других людей. Просто ресурсов у них на всех не хватит. А если говорить о блокаде, то во многом нацистская пропаганда добивалась именно того, что Вы сейчас делаете. |
||||||
| muse 55 Свободен |
21-02-2010 - 22:57
Они ничего не должны. Ни одна нация не выделяет свою из других. Тем более страдания. Этот приоритет принадлежит одной известной Вам нации. Насчет глупости-Выделив страдания своей нации из страданий других , еврейство ставит свою нацию в исключительное положение. Далее по определению щовинизма. |
||||||
| muse 55 Свободен |
21-02-2010 - 23:13
Немцы платят за то , что египтяне гоняли евреев ? Отетьте на простой вопрос -чем отличаются страдания блокадника-татарина от страданий блокадника -еврея ? Причем здесь нацистская пропаганда? Вы считаете , что я не способен без нацистской пропаганды ответить на этот вопрос ? А ресурсы мировое еврейство предпочитает использовать не свои , а других наций и стран. |
||||||
| rattus Свободен |
21-02-2010 - 23:21
Да ну? Слушайте внимательно: |
||||||
| mjo Свободен |
21-02-2010 - 23:48
Немцы платят за то, что немцы поставили притеснение евреев в ранг политики своего государства. За то, что идея одного шизофреника на какое-то время стала идеей всех немцев, за небольшим исключением. Страдания блокадника татарина ничем не отличается от страданий блокадника еврея. А немцы утверждали, что евреи вообще не страдали, а татарин, русский и пр. страдали именно из-за евреев. Вы сейчас утверждаете тоже самое. А что касается немецких ресурсов, которые используют в данном случае евреи, то Вам до них какое дело? Это разве наши с Вами ресурсы? Что до египтян, то если бы вся религиозная Европа не поперлась в Палестину по надуманному и бредовому поводу, а на самом деле грабить, то евреи жили бы сейчас спокойно в своей земле, которую Вы вряд ли могли бы быстро отыскать на карте |
||||||
| muse 55 Свободен |
22-02-2010 - 00:44
Извините , конечно, но Вы в своем уме ? |
||||||
| Свободен |
22-02-2010 - 01:18
А может "их" притесняли за стяжательство, меркантильность, подленькую хитрость, малодушие? А то что "они " оказывались евреями - простое совпадение?  |
||||||
| rattus Свободен |
22-02-2010 - 01:36
Это всего лишь пример. А теперь представьте что в песне слова "хотят ли евреи войны" Вы бы написали чтое вреи выделяют свою нацию среди других наций СССР... |
||||||
| juk71 Женат |
22-02-2010 - 02:08
Ну и сколько примерно это стоит по Вашему? Как оценивать? В абсолютной сумме или в процентах к валовому национальному продукту? Гитлер не был шизофреником. Если Вы думаете, что немцы вдруг на 12 лет-с 1933 по 1945 "за редким исключением" сошли с ума, а потом вдруг вылечились, то ведь так не бывает. хотя если технически образованные "мыслящие люди" верят в существование газовых камер совершенно не задумываясь, как такое сооружение, хотя бы примерно, могло работать, и которых полнейшее отсутствие любой технической документации не настораживает, то и в временное помешательство целой нации поверят. |
||||||
| juk71 Женат |
22-02-2010 - 02:13
А вы знаете, что генетические тесты не доказывают расовую общность евреев, которые всегда жили в Палестине с теми которые в начале 20 го века туда начали приезжать. ТО есть повод их приезда на "землю предков" не менее надуманный. |