Взрослая социальная сеть
 Барон_Питер Свободен |
11-10-2013 - 18:36 (dedO'K @ 11.10.2013 - время: 16:23) ...... Опередили )) Помолчу. Не буду повторяться. |
| Барон_Питер Свободен |
11-10-2013 - 18:38 (Marinw @ 11.10.2013 - время: 16:28) (dedO'K @ 11.10.2013 - время: 16:23) Вообще то, коммунист- это тот, кто живёт в коммунизме. Не строит коммунизм, не верит в коммунизм, а живёт в коммунизме. Остальные- это члены коммунистической партии Значение слова Коммунист по Ожегову: А с остальным, как я понял, Вы согласны?! |
 Marinw Замужем |
11-10-2013 - 18:42 (Барон_Питер @ 11.10.2013 - время: 18:38) Значение слова Коммунист по Ожегову:[/QUOTE] А с остальным, как я понял, Вы согласны?! Конечно нет, но я бы хотела, чтобы все было порядку и сначала получить ответ на этот вопрос |
Laura McGrough Свободна |
11-10-2013 - 18:42 Мне близка вот эта точка зрения, именно ее я имела в виду, когда говорила о библейских критериях: Существует ли какой-нибудь абсолютно чёткий критерий: является человек верующим или не является? Когда человек говорит о том, что он – верующий, он претендует на многое, а в сегодняшней России, которая ориентирована на определённого рода преференции верующим, он претендует и на безналоговость и на особое положение, и на особое отношение к его, так называемым чувствам. Это было бы примерно тоже самое, если бы к Вам подошёл человек и сказал: «знаете, я – сын Карлсона или я – марсианин». Но когда Вам человек заявляет, что он сын Карлсона или марсианин, то можно всегда спросить: «можно свидетельство о рождении о том, что Вы сын Карлсона или хотя бы фотографии из семейного альбома с папой». А когда он говорит, что он – марсианин, то ласково спрашиваешь, не завалялось ли у него в кармане кусочка грунта с марсианской поверхности. Здесь ещё сложнее. Но существует тест, который обязаны прежде всего признавать сами верующие как безусловный тест. Если мы вошли в область сверхъестественных позиций, сверхъестественных понятий, то, вероятно, уместно говорить об этом тесте. Естественно, наши атеистические, научные, материалистические тесты, они будут считать происками злых духов, сатаны и так далее и так далее. Но есть тест, от которого им не отвертеться и, который, как показывает моя полемическая практика, во многих дискуссиях с христианами, в общем-то, работает. Потому что при привидении этого теста людям, которые называют себя верующими, сказать, как правило, нечего. Этот тест заключен в той книге, которая является для них первейшим и важнейшим авторитетом, то есть непосредственно в так называемом «Священном Писании», то есть «Евангелии». Там основатель их религии, руководитель их организации, потому что главой церкви является же не Гундяев и не Папа Римский, а другое существо. Там этим существом прописаны чёткие совершенно понимания теста: какой человек может называться верующим, а какой человек верующим не является. В частности, в «Евангелие от Матфея» в 17-ой главе, в 20-м стихе абсолютно чётко сказано: «Истинно говорю вам, Иисус же сказал им: истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас». Это тот тест, тот простейший критерий наличия или отсутствия веры, которые предложили не злые атеисты, не я это придумал и даже не барон Гольбах, это продекларировал чётко и однозначно руководитель и основатель их веры, сделав этот параметр, вероятно, обязательным. И когда Вы задаёте человеку, который считает себя верующим, этот вопрос: в состоянии ли он пройти этот тестик на передвижение горы. Я уж не говорю ещё о том, что « У Марка» в 16-ой главе есть ещё один тест, но он касается исцеления смертельно больных наложением рук, а также лёгкости обращения с ядовитыми змеями. Но остановимся пока только на «Матфее» и только на тесте по передвижению гор. И, как правило, так называемые верующие, это простое тестирование пройти не в состоянии. А когда мы им задаём этот вопрос: могут ли они это или не могут, мы не совершаем никакой бестактности. Если человек называется или хочет называться мастером спорта, к примеру, то он обязан соответствовать каким-то критериям, и обязан выполнить определённый норматив, чтобы получить значок «Мастера спорта». Точно также верующим по «Евангелию», строго по их «Священному Писанию», строго по их догматам и канонам может называться только то существо, которое способно передвигать, ну, если не горы, то хотя бы кучи строительного мусора или какие-нибудь другие скопления мелких или крупных предметов, сконцентрированных на плоской поверхности. Если этого нет, то говорить не о чем. Мы получаем право относиться к ним лишь как к носителям определённой идеологии и не более того, а идеология уже не требует такой, скажем так деликатности со стороны её критиков, и идеология не является тем сакральным, тем, безусловно, уважаемым моментом, каким почему-то считается религиозная вера. (с) А. Невзоров Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 11-10-2013 - 18:47 |
srg2003 Женат |
11-10-2013 - 18:54 Вы в жизни никогда не достигали чего-то, что Вам казалось самому невозможным или нереальным, недостижимым? |
| Laura McGrough Свободна |
11-10-2013 - 18:56 Это ко мне вопрос или вообще ко всем? Не поняла, что вы называете невозможным, приведите, пожалуйста, пример. |
| Барон_Питер Свободен |
11-10-2013 - 18:59 "....Что высоко у людей, то мерзость пред Богом..." Евангелие от Луки. Гл 16 |
| srg2003 Женат |
11-10-2013 - 19:04 (Laura McGrough @ 11.10.2013 - время: 18:56) Это ко мне вопрос или вообще ко всем? Не поняла, что вы называете невозможным, приведите, пожалуйста, пример. к Вам, это же Вы привели высказывание бывшего семинариста, который почему-то "сдвинуть горы" воспринимает исключительно буквально)) |
| Laura McGrough Свободна |
11-10-2013 - 20:14 (srg2003 @ 11.10.2013 - время: 19:04) к Вам, это же Вы привели высказывание бывшего семинариста, который почему-то "сдвинуть горы" воспринимает исключительно буквально)) Ах, это был юмор.) Настолько "тонкий", что так сразу и не разберешься.) Простите, но если вы так замечательно чувствуете, какие места в Библии надо воспринимать буквально, а какие иносказательно, то, возможно, как-то логически обоснуете эту свою позицию? Например, почему бы не воспринимать иносказательно вообще все, что там содержится? Включая, существование самого бога, души, наказания за грехи и награды за праведность? Именно логическое обоснование, а не просто "я так вижу!"(с) Что вам не понятно в приведенном Невзоровым примере? Какие понятия поставили в тупик? "Гора", "исцеление", "болезнь", "змея"? Почему их нельзя толковать буквально? |
панда Свободна |
11-10-2013 - 20:15 (Laura McGrough @ 11.10.2013 - время: 15:42) Ну, да, хотя бы так, как минимум. Только не можем же мы насильно загнать в эту ветку истинно верующих, остается ждать, когда кто-нибудь из них сюда зайдет сам и пожелает обсудить тему.:) А что ты имела в виду под "отличить не трудно"? Библейские критерии, касающиеся имеющих веру хотя бы с горчичное зерно или что-то другое? А с какого ляду вас вдруг озаботила посещаемость доски Христианство? На форуме запрещен троллинг. Вас, как и ТС(топикстартера) это касается в данном случае в первую очередь...Примите это как неофициальное предупреждение..Самомодерированием здесь тоже не надо заниматься..У нас вполне объективные модераторы на доске.. |
| панда Свободна |
11-10-2013 - 20:38 Laura McGrough! Ваш флуд удален.. Если вам так хочется оказаться побыстрее в бане , то для этого необязательно засорять тему.ТЕм более, что за посты теперь тут дают сэксо.. Я думаю, что ваше желание сбудется..."Ищущий..да обрящет"(с) |
| Laura McGrough Свободна |
11-10-2013 - 21:06 Мне исчезновение постов можно расценивать как разрешение спокойно продолжать общаться с пользователями или как чудо божье? Насчет сэксо повторяю: перечислите в свою пользу ту сумму, которую считаете незаконно начисленной.)) Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 11-10-2013 - 21:07 |
панда Свободна |
11-10-2013 - 21:12 (Laura McGrough @ 11.10.2013 - время: 21:06) Мне исчезновение постов можно расценивать как разрешение спокойно продолжать общаться с пользователями или как чудо божье? Насчет сэксо повторяю: перечислите в свою пользу ту сумму, которую считаете незаконно начисленной.)) Покиньте тему или отправитесь в бан.. Вам не надоело навязывать мне свое общение? Если вам так хочется, то отправьте сэксо администратору форума..Он их вам начисляет, а не я... |
| Laura McGrough Свободна |
11-10-2013 - 21:15 Панда, окститесь! Я вас сюда не звала, мирно общалась с пользователями. Они, как мне кажется, этого не оспаривают и в троллинге не обвиняют. Вы считаете, что мне, что ли, интересно, эту лабуду, навязанную вами, обсуждать? Вопрос о сэксо подняли вы, поступайте, как считаете нужным, мне все равно. Отправляюсь в бан. Надеюсь, у вас все хорошо со зрением и повторять не придется. Всем пока, спасибо за интересное общение, чмоки!:) Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 11-10-2013 - 21:17 |
sergei 1980 Свободен |
11-10-2013 - 21:24 (Laura McGrough @ 11.10.2013 - время: 21:15) Панда, окститесь! Я вас сюда не звала, мирно общалась с пользователями. Они, как мне кажется, этого не оспаривают и в троллинге не обвиняют. Вы считаете, что мне, что ли, интересно, эту лабуду, навязанную вами, обсуждать? Вопрос о сэксо подняли вы, поступайте, как считаете нужным, мне все равно. Вот она гордыня та.Один из смертных грехов-  Сегодня пятница-конец рабочей недели.Как вино?  |
панда Свободна |
11-10-2013 - 21:25 (Laura McGrough @ 11.10.2013 - время: 21:15) Панда, окститесь! Я вас сюда не звала, мирно общалась с пользователями. Они, как мне кажется, этого не оспаривают и в троллинге не обвиняют. Вы считаете, что мне, что ли, интересно, эту лабуду, навязанную вами, обсуждать? Отправляюсь в бан. Надеюсь, у вас все хорошо со зрением и повторять не придется. Всем пока, спасибо за интересное общение, чмоки!:) Мда...убеждения тут не помогают..Вы понимаете, что вы пишете? Вам, наверно, и правда, отдохнуть нужно,заодно и правила подучить, по которым у нас: 1. Запрещен троллинг.. Тема создана троллем.И вы, активно поддерживая ее убедили меня в причастности к этому троллингу. 2. Запрещено самомодерирование. Что тут можно или нельзя решает администрация раздела. 3. Запрещено обсуждение действий модераторов(супермодераторов).. И напоследок: меня никто никуда не зовет, я сама прихожу тогда, когда считаю нужным "по долгу службы"..Ваш вальяжный пафос приберегите для друзей...Мне это не интересно..Если ваша гордыня зашкаливает, что вы не в состоянии учитывать замечания, хотя бы вспомните ооб обыкновенных нормах морали..Не хорошо себя навязывать. Я вам ответила на ваш пост, а вы своими амбициями отрываете уже более получаса меня от работы, которой я одновременно занимаюсь, отвечая на ваши обидки. Никто из пользователей ДМ не подумает заниматься самомодерированием в теме..Здесь в большинстве адекватные люди..Ну а те, кто поделил всех людей на две группы всегда найдет виноватых. |
| Laura McGrough Свободна |
11-10-2013 - 21:32 (панда @ 11.10.2013 - время: 21:25) Мда...убеждения тут не помогают..Вы понимаете, что вы пишете? Вам, наверно, и правда, отдохнуть нужно,заодно и правила подучить, по которым у нас: Панда, я понимаю, что с верующими надо быть терпеливой, но это не тот случай. Еще раз объясняю по-русски: мне неинтересно общение с вами, тем более на столь отвлеченные от топика темы. Или вы делаете предупреждение (если считаете нужным), или прекращаете сотрясать воздух впустую. Доступно? |
| панда Свободна |
11-10-2013 - 21:39 (Laura McGrough @ 11.10.2013 - время: 21:32) Панда, я понимаю, что с верующими надо быть терпеливой, но это не тот случай. Еще раз объясняю по-русски: мне неинтересно общение с вами, тем более на столь отвлеченные от топика темы. Или вы делаете предупреждение (если считаете нужным), или прекращаете сотрясать воздух впустую. Доступно? предупреждение)))))) |
Martin_Keiner Женат |
11-10-2013 - 22:14 (sxn3040987719 @ 10.10.2013 - время: 18:13) (martin.keiner @ 09.10.2013 - время: 10:12) По моему скромному разумению тролль не совсем обычный. Сквозит какая-то легкая bdsm направленность. Один статус чего стОит. Тут же тема подчинения, занятная кстати тема - как бы приятное с полезным (?). А где вы тут БДСМ увидили? Так ведь каждый понимает в меру своей испорченности. Наверное тут не лучшее место для такого обсуждения, но упоминание в статусе платочков и масочек создало такую ассоциацию. )) Да. Хоть я и не благочестив, но считаю себя достаточно твердо верующим. Так что можно обсудить кое какие вопросы. Это сообщение отредактировал martin.keiner - 12-10-2013 - 06:47 |
| srg2003 Женат |
11-10-2013 - 22:29 (Laura McGrough @ 11.10.2013 - время: 20:14) Ах, это был юмор.) Настолько "тонкий", что так сразу и не разберешься.) Простите, но если вы так замечательно чувствуете, какие места в Библии надо воспринимать буквально, а какие иносказательно, то, возможно, как-то логически обоснуете эту свою позицию? Например, почему бы не воспринимать иносказательно вообще все, что там содержится? Включая, существование самого бога, души, наказания за грехи и награды за праведность? Именно логическое обоснование, а не просто "я так вижу!"(с) Что вам не понятно в приведенном Невзоровым примере? Какие понятия поставили в тупик? "Гора", "исцеление", "болезнь", "змея"? Почему их нельзя толковать буквально? это недостаток образования наверно))) Сами подумайте- что тяжелее-передвинуть пусть и большую кучу камней или убрать тяжесть со своей души, вылечить ее от яда пороков? и на вопрос мой ответьте пожалуйста |
| Барон_Питер Свободен |
11-10-2013 - 22:31 Как то тема не туда пошла. Не находите? |
| Marinw Замужем |
12-10-2013 - 05:29 (Барон_Питер @ 11.10.2013 - время: 22:31) Как то тема не туда пошла. Не находите? Правильный вывод, потому как ответов на один вопрос, а затем на те, что приготовила далее видимо не получу. А они то как раз шли по теме |
Martin_Keiner Женат |
12-10-2013 - 07:18 (Marinw @ 12.10.2013 - время: 05:29) (Барон_Питер @ 11.10.2013 - время: 22:31) Как то тема не туда пошла. Не находите? Правильный вывод, потому как ответов на один вопрос, а затем на те, что приготовила далее видимо не получу. А они то как раз шли по теме Так может вернем тему в начальное русло? Какая разница с какой целью она создана? Я прочитал тему по возможности внимательно и понял, что мы часто путаем веру с благочестием. Быть верующим христианином - это признавать Символ Веры. Этого достаточно. А вот то, что обычно называют глубокой верой - это благочестие. То есть человек может быть верующим или неверующим, верующий - благочестивым или нет, ну и благочестие может быть искренним и формальным (с которым так не согласен Христос). Неверующий тоже конечно может быть благочестивым. Так же искренне или формально. |
| Барон_Питер Свободен |
12-10-2013 - 07:36 (martin.keiner @ 12.10.2013 - время: 07:18) Так может вернем тему в начальное русло? Какая разница с какой целью она создана? Я прочитал тему по возможности внимательно и понял, что мы часто путаем веру с благочестием. Быть верующим христианином - это признавать Символ Веры. Этого достаточно. А вот то, что обычно называют глубокой верой - это благочестие. То есть человек может быть верующим или неверующим, верующий - благочестивым или нет, ну и благочестие может быть искренним и формальным (с которым так не согласен Христос). Неверующий тоже конечно может быть благочестивым. Так же искренне или формально. Я с Вами согласен. А как понять для самого себя: глубоковерующий я человек или нет? Для меня лично загвоздка. |
| Marinw Замужем |
12-10-2013 - 08:08 Когда человек говорит мне, что он верующий, то я задаю ему только один вопрос - Сколько у Вас детей? И все становится на место. |
| Барон_Питер Свободен |
12-10-2013 - 08:40 (Marinw @ 12.10.2013 - время: 08:08) Когда человек говорит мне, что он верующий, то я задаю ему только один вопрос - Сколько у Вас детей? Хорошие у Вас критерии. Количество детей определяет веру? Так есть ли вера, по Вашим критериям в многодетных семьях? Есть ли она в монастырях? |
dedO'K Женат |
12-10-2013 - 08:56 (Marinw @ 11.10.2013 - время: 17:28) (dedO'K @ 11.10.2013 - время: 16:23) Вообще то, коммунист- это тот, кто живёт в коммунизме. Не строит коммунизм, не верит в коммунизм, а живёт в коммунизме. Остальные- это члены коммунистической партии Значение слова Коммунист по Ожегову: Нет. Членом чего нибудь может быть кто угодно. Коммунист- это тот, кто живёт в коммунизме словом, делом и помышлением. А коммунистической партией может назвать себя любая толпа людей, по взаимному соглашению. Членом Православной Церкви может быть кто угодно так, как посчитает нужным. Но православный христианин- это тот, кто живёт во Христе словом, делом и помышлением. |
| sxn3040987719 Свободна |
12-10-2013 - 10:14 (martin.keiner @ 11.10.2013 - время: 22:14) (sxn3040987719 @ 10.10.2013 - время: 18:13) (martin.keiner @ 09.10.2013 - время: 10:12) По моему скромному разумению тролль не совсем обычный. Сквозит какая-то легкая bdsm направленность. Один статус чего стОит. Тут же тема подчинения, занятная кстати тема - как бы приятное с полезным (?). А где вы тут БДСМ увидили? Так ведь каждый понимает в меру своей испорченности. Наверное тут не лучшее место для такого обсуждения, но упоминание в статусе платочков и масочек создало такую ассоциацию. )) рассказываю специально для вас молодой человек сидят с этой страницы 2 человека я и сестра моя интересы разные так что если что то шокируещее видете в ленте не удивляйтесь вообще |
| sxn3040987719 Свободна |
12-10-2013 - 10:15 (Marinw @ 12.10.2013 - время: 08:08) Когда человек говорит мне, что он верующий, то я задаю ему только один вопрос - Сколько у Вас детей? а тут я не согласна если человек верит но не может иметь детей ну недает ему Господь или по ммедицинским показаниям |
| Marinw Замужем |
12-10-2013 - 11:28 (dedO'K @ 11.10.2013 - время: 16:23) Вообще то, кается, постится, читает молитвы, причащается, исповедуется, стремится осознанно упорядочить свою жизнь, для совершенствования духа и тела, в борьбе с сатанинскими соблазнами, старается жить по Заповедям Христовым и своё нахождение в общине видит, как неотъемлемую часть реальной жизни, а не как посещение кружка вязания, например, для отдохновения от суеты... Ежели он, конечно, верующий, а не маловер, пытающийся вернуться к Богу И много ли таких истинных верующих? Кто не старается, а живет по Заповедям Христовым, кто действительно старается делать хорошие поступки, не ожидая за это спасибо. Ни один политик, ни один бизнесмен не попадает под это определение. Но для церкви они самые уважаемые люди. |
| Marinw Замужем |
12-10-2013 - 11:31 (sxn3040987719 @ 12.10.2013 - время: 10:15) а тут я не согласна если человек верит но не может иметь детей ну недает ему Господь или по ммедицинским показаниям А эти случаи даже не надо принимать во внимание, тут от воли человека сие не зависит. Речь идет о том, что настоящие верующие не должны признавать на аборт, ни противозачаточные средства - сколько Бог дал детей, столько и должно быть. А что мы видим на практике в реальной жизни? |
| dedO'K Женат |
12-10-2013 - 11:39 (Marinw @ 12.10.2013 - время: 12:28) И много ли таких истинных верующих? Для Церкви все- уважаемые люди. Мало того, любимые. Кстати, выполнение, по плоти, обязательств перед Христом, сдесь и сейчас- это не гарантия истинности веры. Это лишь верность Христовым Заповедям. |
| Marinw Замужем |
12-10-2013 - 15:20 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матф. 7:21) Вот эти слова о чем говорят? |
| sergei 1980 Свободен |
12-10-2013 - 15:24 (Marinw @ 12.10.2013 - время: 15:20) Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матф. 7:21) Это все просто-не каждый верующий попадет в рай. |
| Marinw Замужем |
12-10-2013 - 16:41 (sergei 1980 @ 12.10.2013 - время: 15:24) Это все просто-не каждый верующий попадет в рай. Кто и когда решает кому в рай, а кому нет? Я никак не могу получить ответ на этот простой вопрос. |