Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
23-04-2016 - 00:16 (King Candy @ 22.04.2016 - время: 23:43) Так на то он и тоталитаризм, чтобы "не пущщать" граждан Наверное это основная причина..но граждане почему считают это нормой? Так повлияла пропаганда или так считает просто определенный типах, которому ничего ненужно кроме пайки примитивной еды? Очевидно, никак нельзя было допустить, чтобы Советские Граждане своими глазами увидели, как щедро они содержат "страны Социалистического лагеря" - контраст со своей непроглядной нищетой обрушил этот паразитический "СССР" бы очень быстро и эффективно. Поэтому их и держали взаперти, как скот в сарае, и ВРАЛИ им про "войну" и врагов кругом И так знали..по товарам, по фильмам.. |
Юлий Северенко Свободен |
23-04-2016 - 00:16 (Ramses IV @ 23.04.2016 - время: 00:07) А при сильном желании уехать мог почти любой (если он не офицер ГРУ, профессор военно-атомных наук и тэдэ)) Да вы что?  Прям таки любой? Мне в совдепии довелось поработать (недолго к счастью) слесарем по сборке радиоаппаратуры на питерском ВПКшном заводе. И хоть я был обычным слесарем сборщиком, и собирал определенный комплекс деталей и плат, тем не менее в 1-ом отделе я подписывал портянку о запрете выезда в течении двух лет после увольнения. Так же, помню в той бумаженции был пункт, который требовал от меня немедленного сигнала в первый отдел, о том, если где то по близости от завода я замечу автомобиль с иностранными номерами)) Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 23-04-2016 - 00:18 |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 00:25 (Ramses IV @ 23.04.2016 - время: 00:07) А, может от умности? Каждый убежавший (именно убежавший, а не легально эмигрировавший) ценился и тут же сажался к микрофону. Или хотя бы давал многочисленные интервью в прессе об ужасах советской действительности. Не забывайте, что была «холодная война». Не такая войнушка как ныне, а действительно серьёзное идеологическое противостояние. Вопрос о том, почему легально граждане не выпускали? Даже в странах соц.лагеря это было гораздо проще, не говоря уж про Югославию, миллион граждан которой, работали по всему миру.. А при сильном желании уехать мог почти любой (если он не офицер ГРУ, профессор военно-атомных наук и тэдэ)) Почему это было не сделать в спокойном режиме? Речь кстати не идет об эмиграции, а о простой поездке туристом, как сейчас, то есть купил билет, заказал отель и завтра улетел в любую страну..даже в Болгарию так было невозможно поехать.. О вызове из кап.страны для поездке в гости, было невозможно даже мечтать, только на всю жизнь себе пятно в биографии можно было поставить.. Это нормальный режим и общество, о которых стоит жалеть что их больше нет? Только если о мороженом..но это клиника.. Чего боялись, когда в Болгарию не выпускали? |
Ramse$ Свободен |
23-04-2016 - 00:29 (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 23:16) (Ramses IV @ 23.04.2016 - время: 00:07) А при сильном желании уехать мог почти любой (если он не офицер ГРУ, профессор военно-атомных наук и тэдэ)) Да вы что? Если кто-нить имел ввиду скипнуть из страны (в будущем), он как правило держался подальше от подкотрольных 1 отделу производств. Эмиграция из СССР - дело настолько хлопотное, что удерживало от этого постыдного шага очень и очень многих советских граждан. Оформление документов могло длиться годами. Устроиться на новом месте без знакомых-родственников ещё сложнее. Ну страшно же! Дома не дадут помереть с голоду, а там у них - кто знает... Тот же, у кого свербило до умопомрачения, искал ходы, находил и уезжал. Легально. |
King Candy Свободен |
23-04-2016 - 00:39 (Sorques @ 23.04.2016 - время: 01:16) (King Candy @ 22.04.2016 - время: 23:43) Так на то он и тоталитаризм, чтобы "не пущщать" граждан Наверное это основная причина..но граждане почему считают это нормой? Так повлияла пропаганда или так считает просто определенный типах, которому ничего ненужно кроме пайки примитивной еды? Спросите у Безумного Ивана - чего он тельник тут за СССР рвет ? Он мне (и его единомышленники) - со своим "коммунизмом" напоминают "советских партизан" из старого анекдота - которые и через 30-ть лет после войны все пускают под откос составы и ищут в лесу немцев |
дамисс Свободен |
23-04-2016 - 01:48 (Sorques @ 23.04.2016 - время: 00:25)
Опять ты сказки лепишь  Я в СССР и в Болгарии побывал(профсоюз путёвку оплачивал) и в ГДР, и в Швеции(по обмену опытом ездили), в Азии и Африке работал на ж/д. |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 01:55 (дамисс @ 23.04.2016 - время: 01:48) Опять ты сказки лепишь Внимательно читай.. Я знаю процедуру оформления, по турпутевке в СССР, это мрак с огромным количеством инстанций..зачем такие сложности были и почему не было как сейчас и во всем мире, то ест купил билет и при наличии загран паспорта, я через несколько часов в другом конце планеты? Чего боялись коммунисты? Вопрос понятен? Про командировки мы не говорим.. |
efv Женат |
23-04-2016 - 04:14 Государство его,значит бесплатно учило,а он раз, и уехал и работает на врага. Рожа не треснет? |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 04:45 (efv @ 23.04.2016 - время: 04:14) Государство его,значит бесплатно учило,а он раз, и уехал и работает на врага. Рожа не треснет? То есть поездка даже в соц.страну, просто по паспорту, это предательство? Речь не о об эмиграции шла.. А что касается эмиграции..слышал я этот бред еще в СССР от дремучих советофилов..образование во многих странах бесплатно, но таких требований никто не выставляет..знаете почему? Любой гражданин платит налоги и соответственно обучался он на них, то есть на собственные деньги.. Коммунисты, могли бы выставить счет за учебу в школе.. |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 04:47 (efv @ 23.04.2016 - время: 04:14) работает на врага. Вы враг и не скрываете этого, а вас же не выдворяют из страны..В СССР что делали с врагами системы? |
Безумный Иван Свободен |
23-04-2016 - 09:30 (Sorques @ 23.04.2016 - время: 04:47) (efv @ 23.04.2016 - время: 04:14) работает на врага. Вы враг и не скрываете этого, а вас же не выдворяют из страны..В СССР что делали с врагами системы? В СССР был жесткий режим секретности. Любые сведения хоть как-то касающиеся военки, считались секретными или ДСП. И следовательно, практически все жители СССР были носителями этих секретных данных. Вот по этому и не выпускали. И конечно же еще причины экономические. Две разные системы с разными оценочными критериями товаров, перемешивать нельзя. Каждый турист в такой системе это контрабандист и спекулянт. |
 Sister of Night Свободна |
23-04-2016 - 09:47 Я хочу, чтобы шенгенские визы подешевели. 60 евро это слишком дорого. О возрождении СССР я даже не думаю. |
| Безумный Иван Свободен |
23-04-2016 - 09:53 (Sister of Night @ 23.04.2016 - время: 09:47) Я хочу, чтобы шенгенские визы подешевели. 60 евро это слишком дорого. О возрождении СССР я даже не думаю. Часто приходится ездить или не были ни разу? |
| efv Женат |
23-04-2016 - 09:57 (Sorques @ 23.04.2016 - время: 04:45) (efv @ 23.04.2016 - время: 04:14) Государство его,значит бесплатно учило,а он раз, и уехал и работает на врага. Рожа не треснет? То есть поездка даже в соц.страну, просто по паспорту, это предательство? Речь не о об эмиграции шла.. Налоги отдельного гражданина не покрыли бы ни образования ни медицины. Вам это в голоау не приходило? |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 14:25 (efv @ 23.04.2016 - время: 09:57) Налоги отдельного гражданина не покрыли бы ни образования ни медицины. Вам это в голоау не приходило? Правда? Убогие советские поликлиники стоили больше, чем такие же муниципальные и бесплатные медицинские учреждения во всем мире? Кроме того, в СССР платили очень маленькие зарплаты, а остальное как бы предполагалось что забирается как раз на социальные нужды.. Просто так на работу или туристом без сложнейший процедуры, как в Югославии, почему не выпускали? |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 14:34 (Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 09:30) В СССР был жесткий режим секретности. Любые сведения хоть как-то касающиеся военки, считались секретными или ДСП. И следовательно, практически все жители СССР были носителями этих секретных данных. Вот по этому и не выпускали. Ясно.. колхозник-тракторист был носителем секретов..это тогда уже параноидальная шизофрения на уровне руководства страны.. И конечно же еще причины экономические. Две разные системы с разными оценочными критериями товаров, перемешивать нельзя. Каждый турист в такой системе это контрабандист и спекулянт. Бррр..то есть боялись, что привезут оз за рубежа иностранные товары и убьют советскую экономику? Или наши изделия вывезут? Каждый турист в такой системе, это тогда еще и враг..ибо правильному советскому человеку не должно быть интересно как живут граждане при капитализме, для этого достаточно телевизора.. Только один момент в браДЦкую Болгарию или Монголию, почему с таким же муками выпускали? Веселый был режимчик. Психически больные люди, из народа хотели сделать себе подобных. |
| King Candy Свободен |
23-04-2016 - 14:37 (Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 10:30) В СССР был жесткий режим секретности. Так Венгрия и Болгария были такими же как СССР социалистическими системами Так даже туда не выпускали...Боялись, что советские граждане поголовно начнут спекулировать? Почему же государство не обеспечило народ товарами - предоставив это спекулянтам ? |
| King Candy Свободен |
23-04-2016 - 14:38 (Sorques @ 23.04.2016 - время: 15:34) Веселый был режимчик. Психически больные люди, из народа хотели сделать себе подобных. Нет-нет... Руководство на было психически больным Просто от людей утаивали правду. Скрывали, как бедно они живут в сравнении даже со сраной Венгрией |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 15:00 (King Candy @ 23.04.2016 - время: 14:37) Так даже туда не выпускали...Боялись, что советские граждане поголовно начнут спекулировать? Виктор же написал, была тотальная секретность.. Наверное боялись, что механизаторы и доярки, передадут свои профессиональные тайны венгерским коллегам..ну и привезут ширпотреб в ручной клади, который убьет могучую экономику.. |
| King Candy Свободен |
23-04-2016 - 15:10 (Sorques @ 23.04.2016 - время: 16:00) (King Candy @ 23.04.2016 - время: 14:37) Так даже туда не выпускали...Боялись, что советские граждане поголовно начнут спекулировать? Виктор же написал, была тотальная секретность.. Главный наш секрет - плачевное состояние экономики в Союзе. Ну и отсталость инженерных решений - особенно в плане бытовой техники |
| efv Женат |
23-04-2016 - 15:12 А щас то как мы продвинулись, при капитализме. Хи-хи. |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 15:47 efv Вы третий в этой теме, который не может ответить на вопрос, почему в СССР не выпускали граждан в другие страны, даже социалистические, по их желанию, а это было сопровождено с большими сложностями, которых не было нигде в мире.. Так почему, по той же схеме, как сейчас, в СССР не выпускали граждан заграницу? |
avp Свободен |
23-04-2016 - 18:16 (Sorques @ 23.04.2016 - время: 15:47) efv Вы третий в этой теме, который не может ответить на вопрос, почему в СССР не выпускали граждан в другие страны, даже социалистические, по их желанию, а это было сопровождено с большими сложностями, которых не было нигде в мире.. Вы не у тех людей спрашиваете. Алкоголику "сухой закон" - ограничение его природных прав нажираться до поросячьего визга, трезвеннику он безразличен; отсутствие сигарет в продаже для курящих - глобальная катастрофа, некурящие этого просто не замечают. |
| Юлий Северенко Свободен |
23-04-2016 - 18:26 Если бы большевики массово выпускали народ за рубеж, сейчас бы не было тут на форуме того количества советофилов, прославляющих гнилые и ущербные 80-е, оставшиеся в их светлой памяти образчиком социалистического рая. Эти пользователи-советофилы как раз из тех, которых не выпускали тогда за границу, дабы они не могли сравнить жизнь там и прозябание здесь... |
| Безумный Иван Свободен |
23-04-2016 - 18:35 (Юлий Северенко @ 23.04.2016 - время: 18:26) Если бы большевики массово выпускали народ за рубеж, сейчас бы не было тут на форуме того количества советофилов, прославляющих гнилые и ущербные 80-е, оставшиеся в их светлой памяти образчиком социалистического рая. Эти пользователи-советофилы как раз из тех, которых не выпускали тогда за границу, дабы они не могли сравнить жизнь там и прозябание здесь... О мотивах действий советского руководства можно говорить много и бездоказательно. Ибо подтверждений своими словам никто не найдет. Ну вот если действительно хотели не показывать нам заграничную богатую жизнь. Почему тогда цензура вообще пропускала на телеэкраны и в кинотеатры иностранный фильмы, в которых эту жизнь можно увидеть? Я вот в детстве смотрел "Тутси", "Крамер против Крамера" еще потом какой-то фильм про бизнессмена чье дело было разорять чужой бизнес, выкупать фирмы и продавать их по частям. Он еще в проститутку влюбился, название фильма не помню. Ну и многие другие в которых показан американский быт. Их же допускали на экран. |
| Юлий Северенко Свободен |
23-04-2016 - 18:46 (Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 18:35) название фильма не помню. Хороший пример кстати. Американские фильмы служили одним из главных составляющих создания в СССР культа "американского образа жизни". Пересматривая сейчас те фильмы, из советского проката, натыкаюсь на многие вырезанные цензурой того времени места. Скорее всего, в 80-х отделы пропаганду уже просто плюнули на идеологию, в предверии неминуемого краха. К тому же, прокатные ленты приносили в бюджет через Госфильмофонд очень неплохие деньги. Народ в те годы массово валил именно на западные фильмы, ибо смотреть то говно, на 90% клепающееся в то время в совке было невыносимо. |
avp Свободен |
23-04-2016 - 18:48 (Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 18:35) (Юлий Северенко @ 23.04.2016 - время: 18:26) Если бы большевики массово выпускали народ за рубеж, сейчас бы не было тут на форуме того количества советофилов, прославляющих гнилые и ущербные 80-е, оставшиеся в их светлой памяти образчиком социалистического рая. Эти пользователи-советофилы как раз из тех, которых не выпускали тогда за границу, дабы они не могли сравнить жизнь там и прозябание здесь... О мотивах действий советского руководства можно говорить много и бездоказательно. Ибо подтверждений своими словам никто не найдет. "Красотка" (1990)? |
| Безумный Иван Свободен |
23-04-2016 - 19:02 (avp @ 23.04.2016 - время: 18:48) "Красотка" (1990)? Точно. Это уже поздний фильм, но были в 80-е подобные. |
| Безумный Иван Свободен |
23-04-2016 - 19:06 (Юлий Северенко @ 23.04.2016 - время: 18:46) Скорее всего, в 80-х отделы пропаганду уже просто плюнули на идеологию, в предверии неминуемого краха. К тому же, прокатные ленты приносили в бюджет через Госфильмофонд очень неплохие деньги. Интересно как это прокат приносил им деньги? Скорее за прокат фильма у нас приходилось платить американцам деньги. Госфильмфонд что, на хозрасчете разве был и выручку от проката себе забирал после вычета налогов? Социализм был. Не было понятия "выгодно". |
| Юлий Северенко Свободен |
23-04-2016 - 19:12 (Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 19:06) (Юлий Северенко @ 23.04.2016 - время: 18:46) Скорее всего, в 80-х отделы пропаганду уже просто плюнули на идеологию, в предверии неминуемого краха. К тому же, прокатные ленты приносили в бюджет через Госфильмофонд очень неплохие деньги. Интересно как это прокат приносил им деньги? Скорее за прокат фильма у нас приходилось платить американцам деньги. Ну значит уже тогда окопавшиеся в отделах пропаганды ЦК враги народа в преступных целях развращения Хомо Советикуса выпускали эту голливудскую стряпню к показу. Иначе не объяснишь)) Кстати, фильмы американские были очень даже неплохие. И как правило известных режиссеров с мировым именем |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 19:16 (avp @ 23.04.2016 - время: 18:16) Вы не у тех людей спрашиваете. Алкоголику "сухой закон" - ограничение его природных прав нажираться до поросячьего визга, трезвеннику он безразличен; отсутствие сигарет в продаже для курящих - глобальная катастрофа, некурящие этого просто не замечают. Ну почему же..вы почти ответили..Я так понимаю, что вы хотите сказать, что для определенной части граждан, этот запрет, был только в радость, ибо они так ненавидели капитализм и просто заграницу, что сам факт непущания, помогал их активней строить социализм, ради которого они вообще жили на Земле.. Я допускаю, что такие люди были и есть, им в жизни ничего ненужно, кроме высокой коммунистической духовности, то таких не могло быть большинство, которое было в массе своей обыватели..доказательство тому 1991 год, когда никто не пошел защищать и даже митинговать по поводу закрытия коммунистического проекта.. Но я спросил о мотивах власти.. |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 19:17 (Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 19:06) Социализм был. Не было понятия "выгодно". Поэтому все оказались в заднице и он развалился.. |
| Безумный Иван Свободен |
23-04-2016 - 19:41 (Sorques @ 23.04.2016 - время: 19:17) (Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 19:06) Социализм был. Не было понятия "выгодно". Поэтому все оказались в заднице и он развалился.. Развалился потому что повелись на красивые обертки с дерьмом внутри. Внешне капитализм оказался привлекательнее, а в долгосрочной перспективе все наоборот. |
| Безумный Иван Свободен |
23-04-2016 - 19:44 (Юлий Северенко @ 23.04.2016 - время: 19:12) Кстати, фильмы американские были очень даже неплохие. И как правило известных режиссеров с мировым именем Думаю там фильмы были разные, и плохие и хорошие, впрочем, как и любой западный товар. Просто Внешторг специально отбирал для нас товары определенного качества, что кстати, создало у нас иллюзию того, что все импортные товары отменного качества. |
dogfred Свободен |
23-04-2016 - 19:47 [QUOTE=Sorques , 23.04.2016 - время: 19:17][/QUOTE] Поэтому все оказались в заднице и он развалился..[/QUOTE] Слишком краткая формула для объяснения краха социалистической модели государственного устройства. Оставим тезис о заднице любителям сексуальных удовольствий. Союз как носитель социалистической экономики закончил свое существование по другой причине. А дело в том, что недальновидное и экономически малограмотное политическое руководство страны не понимало, что товарное изобилие и уровень качества изделий, предлагаемых населению, не может определяться чиновниками ГОСНАБа и ГОСПЛАНа. Частный сектор торговли лучше справляется с поставками и реализацией, что и подтвердили предприимчивые "челноки" после 1991 г. нужен был симбиоз государственного и частного сектора. Причем в гос.руках нужно было оставить выпуск алкоголя, транспорт, бензин и солярку. То есть то, что дает хороший навар. Торговля ширпотребом и продуктами лучше получается у частников. Это долгий разговор. Но убежден, что если в какой- нибудь области или районе местная власть (допустим) примет решение о национализации каких-то производств, народного волнения не будет. И завтра все придут к своим станкам, как вчера. Это говорит не только о некоторой инертности, но и о неубежденности населения в абсолютном преимуществе кап. формы социального устройства. Это сообщение отредактировал dogfred - 23-04-2016 - 19:49 |