Взрослая социальная сеть
 gucker Свободен |
14-08-2013 - 13:55 (srg2003 @ 14.08.2013 - время: 13:42) Что касается начального образования, то церковь была единственной, кто занимался им (причем бесплатно) в массовом порядке. как коммунисты искореняли безграмотность, но и свой интерес блюли. К примеру несмотря на ренессанс и прочие эгалите, либерите Франция ввела общее начальное образование только емнип в середине 19 века, а Россия только в 20-х гг 20 векаНе путайте божий дар в яичницей, а именно всеобщее школьное образование, которому гарантом светское государство, пришедшее на смену кардиналам ришелье, с церковно-приходскими школами по типу тех в Пакистане, где учатся сами знаете на каких "учебниках". Это сообщение отредактировал gucker - 14-08-2013 - 13:56 |
rattus Свободен |
14-08-2013 - 13:55 (srg2003 @ 14.08.2013 - время: 13:42) Что касается начального образования, то церковь была единственной, кто занимался им И чем там хорошему учили? ХГМ распространяли? |
srg2003 Женат |
14-08-2013 - 14:03 rattus Какое отношение имеют алкаши-монахи к векселям которые ещё в Древнем Риме ходили? про алкашей доказательства есть? или опять брякнули и в кусты? не знаю как Ваши мифические алкаши, но тамплиеры изобрели и внедрили чеки, которые позволяли уменьшить оборот наличности, повысить безопасность перевозок и т.д. Тамплиеры ввели в деловой оборот систему вкладов под гарантию, доверительное управление имуществом, кредитование (взамен ростовщичества). А вексель совсем из другой оперы, учите матчасть- это ничем не обусловленное обязательство. Которые занимались богословской полемикой. матчасть учите, церковные университеты начинались как правило с 3 факультетов- теологического, юридического, медицинского, затем число факультетов росло. А об современном зравохранениии порадовали. Неужто до сих пор молитвами в больницах лечат? именно современные системы больниц и основали госпитальеры, основав их сначала доля паломников в Святой земле, потом распространив это на всю Европу |
| gucker Свободен |
14-08-2013 - 14:05 (srg2003 @ 14.08.2013 - время: 14:03) про алкашей доказательства есть? во время Поста наливались пивом под завязку. |
| srg2003 Женат |
14-08-2013 - 14:06 (rattus @ 14.08.2013 - время: 13:55) (srg2003 @ 14.08.2013 - время: 13:42) Что касается начального образования, то церковь была единственной, кто занимался им И чем там хорошему учили? ХГМ распространяли? читать, писать, языкам,азам богословия, во многих церковных школах в средневековье изучали тривиум и квадрививиум. Да и сейча учеба в иезуитских школах и колледжах считается очень престижной в Европе. |
| gucker Свободен |
14-08-2013 - 14:08 (srg2003 @ 14.08.2013 - время: 14:03) матчасть учите, церковные университеты начинались как правило с 3 факультетов- теологического, юридического, медицинского сплошь дисциплины для обслуживания интересов власть придержащих |
| srg2003 Женат |
14-08-2013 - 14:09 (gucker @ 14.08.2013 - время: 11:58) (siriusB @ 14.08.2013 - время: 11:34) И какие это последствия возымело для Оккама? Жизнь при императорском дворе наверное была душераздирающе тяжела ) Император-то самозваный. Короче, проблемы с церковью были. И точка. Не с церковью, а лично с Папой, оккама поддержива и помогал ему лично генерал Ордена францисканцев, и не за науку, а за политику)) так что полностью изучите ситуацию |
| srg2003 Женат |
14-08-2013 - 14:11 (gucker @ 14.08.2013 - время: 14:08) (srg2003 @ 14.08.2013 - время: 14:03) матчасть учите, церковные университеты начинались как правило с 3 факультетов- теологического, юридического, медицинского сплошь дисциплины для обслуживания интересов власть придержащих особенно медицинский, его выпускники кроме власти никому не нужны , так?))) Да и юристы же шли только в судьи и чиновники, адвокаты как класс отсутствовали))) |
| gucker Свободен |
14-08-2013 - 14:12 (srg2003 @ 14.08.2013 - время: 14:09) Не с церковью, а лично с Папой, оккама поддержива и помогал ему лично генерал Ордена францисканцев, и не за науку, а за политику)) так что полностью изучите ситуацию Угу, с Папой, с самым главным христианином, облечённым законодательными полномочиями. Поймали бы - убили б из человеколюбия. Не пытать же вечно. |
| gucker Свободен |
14-08-2013 - 14:14 (srg2003 @ 14.08.2013 - время: 14:11) особенно медицинский, его выпускники кроме власти никому не нужны , так?))) Да и юристы же шли только в судьи и чиновники, адвокаты как класс отсутствовали))) должности судей и прочих покупались. А главным судьёй был граф Альмавива. Это сообщение отредактировал gucker - 14-08-2013 - 14:15 |
| srg2003 Женат |
14-08-2013 - 14:27 gucker Угу, с Папой, с самым главным христианином, облечённым законодательными полномочиями законодательные полномочия были у Папы только в Папской области, а у "авиньонских пап" и того не было. Поймали бы - убили б из человеколюбия. Не пытать же вечно. вообще-то Оккам несколько лет жил и работал в Авиньоне - как-то не ловили и не пытали, несмотря на то, что он Папу в ереси обвинял. должности судей и прочих покупались. А главным судьёй был граф Альмавива. так что насчет адвокатов и медиков скажете? |
| rattus Свободен |
14-08-2013 - 14:31 (srg2003 @ 14.08.2013 - время: 14:03) но тамплиеры изобрели и внедрили чеки Ужосы какие! Юноша, тамплиеры сличевали чеки на востоке, как и остальные ценные бумаги. читать, писать, языкам,азам богословияДля чего это они делали? Правильно, для распространения и поддерживания ХГМ. именно современные системы больниц и основали госпитальерыВы ещё скажите что они там людей лечили.  |
| gucker Свободен |
14-08-2013 - 14:44 (srg2003 @ 14.08.2013 - время: 14:27) вообще-то Оккам несколько лет жил и работал в Авиньоне - как-то не ловили и не пытали, несмотря на то, что он Папу в ереси обвинял. Видать не громко вякал. А как жаренным запахло, быстренько смотал удочки. так что насчет адвокатов и медиков скажете? У Яна Гуса был адвокат? |
| srg2003 Женат |
14-08-2013 - 14:51 gucker Видать не громко вякал. А как жаренным запахло, быстренько смотал удочки. вот интересно, нежелание хоть немного разобраться в матчасти это черта всех воинствующих атеистов? ))) Вы хотя бы почитайте почему именно Оккам оказался в Авиньоне) У Яна Гуса был адвокат? а не отвлекаться от вопросов можете? |
| gucker Свободен |
14-08-2013 - 15:02 (srg2003 @ 14.08.2013 - время: 14:51) вот интересно, нежелание хоть немного разобраться в матчасти это черта всех воинствующих атеистов? ))) Вы хотя бы почитайте почему именно Оккам оказался в Авиньоне) я хотя бы почитал. Спрашивайте. У Яна Гуса был адвокат? а не отвлекаться от вопросов можете? вопрос в том, кому нужны адвокаты, если когда они нужны, их нет. Так был у Яна Гуса адвокат? (его тут сожгли неподалёку, потому и интересуюсь) Или вопросами ереси они почему-то не занимались? Ведь, окончив и теологический, были бы подкованы. Это сообщение отредактировал gucker - 14-08-2013 - 15:03 |
| srg2003 Женат |
14-08-2013 - 15:53 gucker я хотя бы почитал. Спрашивайте. спрашиваю- почему именно Оккам оказался в Авиньоне? вопрос в том, кому нужны адвокаты, если когда они нужны, их нет. Так был у Яна Гуса адвокат? (его тут сожгли неподалёку, потому и интересуюсь) Или вопросами ереси они почему-то не занимались? Ведь, окончив и теологический, были бы подкованы. я Вас наверно огорчу, но когда человек идет учиться в университет, он обычно выбирает один факультета, а не заканчивает все и не становится мастером на все руки)) Бывает, что люди совмещают, но это скорее исключение, чем правило. У меня нет данных был ли у Гуса адвокат и почему, может денег не было, а может суд отморозился. |
| gucker Свободен |
14-08-2013 - 16:15 (srg2003 @ 14.08.2013 - время: 15:53) спрашиваю- почему именно Оккам оказался в Авиньоне? писал едкие комменты в адрес самого главного христианина. Вызвали разбираться, не еретик ли. Много не накопали. Он пригрелся в Авиньоне. Винцо там, тёлки тёплые. Но был столь же дерзок ка и прежде, что уже выходило ему боком в Оксворде. Покатил такие толстые баллоны на верхушку церкви, что чуть не попался, но вовремя сделал ноги. Потом продолжал писать свои памфлеты под защитой баварского королька. |
avp Свободен |
14-08-2013 - 16:19 (rattus @ 14.08.2013 - время: 14:31) (srg2003 @ 14.08.2013 - время: 14:03) но тамплиеры изобрели и внедрили чеки Ужосы какие! Юноша, тамплиеры сличевали чеки на востоке, как и остальные ценные бумаги. читать, писать, языкам,азам богословия Для чего это они делали? Правильно, для распространения и поддерживания ХГМ. именно современные системы больниц и основали госпитальеры Вы ещё скажите что они там людей лечили. "После того, как участники первого крестового похода захватили в 1099 году Иерусалим, было создано Иерусалимское королевство, которое просуществовало до 1291 года. Маленькое королевство, раздираемое династическими и наследственными сварами, вскоре сократившееся до размеров береговой полосы. Крестоносцы занимают крепости города и замки, но не могут помешать мусульманам совершать набеги и грабежи. Полицейские функции берут на себя два религиозно военных ордена. Первый из них появился на сцене еще до народного крестового похода. В середине XI века Палестина зависит от египетского халифа. К 1050 году итальянские торговцы из Амальфи и Салерно добиваются от него разрешения построить в Иерусалиме гостиницу и приют для паломников. Приют был основан в честь Иоанна Крестителя1, а монахи – врачи и санитары звались братьями госпитальерами1. Поскольку им приходится лечить все больше паломников, пострадавших от мусульман, они решают, что лучше предупредить, чем лечить, и некоторые из них становятся военными, по прежнему храня три обета – бедности, послушания и целомудрия. Количество военных растет, их патрули становятся все активнее, они строят и поддерживают в порядке военные сооружения, в том числе известнейший Крак де Шевалье (Замок Рыцарей). Но королевство быстро чахнет. Когда в 1187 году Иерусалим отобрали у христиан, орден иоаннитов перебирается в церковь святого Иоанна в Акре, а после падения этого города – на Кипр, затем на Родос и, наконец, на остров, давший им окончательное имя – «мальтийские рыцари»." http://gendocs.ru/v26348/?cc=6&page=3 |
| gucker Свободен |
14-08-2013 - 16:20 (srg2003 @ 14.08.2013 - время: 15:53) У меня нет данных был ли у Гуса адвокат и почему, может денег не было, а может суд отморозился. Суд сплошь из церковников был - светочей христианской цивилизации. Да и защищать его ни один адвокат не то что не захотел бы (сам бы на ереси спалился), но и не смог опять же в силу узкой специализации. Это сообщение отредактировал gucker - 14-08-2013 - 16:22 |
| rattus Свободен |
14-08-2013 - 16:28 (avp @ 14.08.2013 - время: 16:19) ...Но королевство быстро чахнет. Когда в 1187 году Иерусалим отобрали у христиан... Больные на ХГМ даж удержать то, что захватить не смогли и их пинками оттуда вышвырнули. А чем они лечили - нямкой из трупов? Хотя ладно. Скажите, а вот эти всякие монахи хоть мылись? |
siriusB Свободен |
14-08-2013 - 16:31 (rattus @ 14.08.2013 - время: 13:38) А об современном зравохранениии порадовали. Неужто до сих пор молитвами в больницах лечат? Пирогов все операции начинал именно с молитвы. В Константинопольском же университете занимались изучением медицины, философии, риторики и права. В «Философию» тогда входила и астрономия, и математика, и физика. Один из руководителей Константинопольского университета – Фессалоникийский митрополит Лев – получил прозвище Математик (вошел в историю как Лев Математик). Были византийские труды и по логике, космологии, психологии, биологии – напр. энциклопедический труд Иоанна Дамаскина «Источник знания». Можно легко найти множество источников по данной теме. К примеру 1) ВИЗАНТИЙСКАЯ КОСМОЛОГИЯ В XI ВЕКЕ Н. К. Гаврюшин Историко-астрономические исследования. Вып. XVI. М.: Наука, 1982, с.327-338 https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esr...2,d.bGE&cad=rjt 2) Сайт «ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ И ЕСТЕСТВЕННЫЕ НАУКИ В ПОЗДНЕЙ АНТИЧНОСТИ И ВИЗАНТИИ» http://www.nsu.ru/classics/byzantium/interest.htm#phil (если текст не показывается, то выделить) 3) Краткая, но хорошая статья в агловики по основным направлениями науки в Византии: http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_science 4) Медицина в Византии (в статье рассказано о том, какую роль сыграло христианство в создании первых общественных больниц) http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_medicine Так что литературу надо почитать, прежде чем… Ни одним серьезным историком науки высокий образовательный и научный потенциал Византии не отрицается. |
| rattus Свободен |
14-08-2013 - 16:51 (siriusB @ 14.08.2013 - время: 16:31) В Константинопольском же университете занимались изучением медицины, философии, риторики и права. Учились нямку из трупов варить? ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ И ЕСТЕСТВЕННЫЕ НАУКИ В ПОЗДНЕЙ АНТИЧНОСТИ И ВИЗАНТИИЭто об плоской земле на трёх слонах штоле? Тож мне науку нашли. |
avp Свободен |
14-08-2013 - 16:55 (siriusB @ 14.08.2013 - время: 16:31) (rattus @ 14.08.2013 - время: 13:38) А об современном зравохранениии порадовали. Неужто до сих пор молитвами в больницах лечат?
Архиепи́скоп Лука́ (в миру Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий; 27 апреля (9 мая) 1877, Керчь — 11 июня 1961, Симферополь) — хирург, профессор медицины и духовный писатель, епископ Русской православной церкви; с апреля 1946 года — архиепископ Симферопольский и Крымский. Лауреат Сталинской премии первой степени (1946). http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%F3%EA%E0_...%F6%EA%E8%E9%29 |
| avp Свободен |
14-08-2013 - 17:08 (rattus @ 14.08.2013 - время: 16:51) Учились нямку из трупов варить? ...Как приятно у трупа смердящего перегрызть сухожилия ног… И вонючего мяса скользящего отрезать полфунта кусок!  |
| srg2003 Женат |
14-08-2013 - 17:34 (gucker @ 14.08.2013 - время: 16:15) (srg2003 @ 14.08.2013 - время: 15:53) спрашиваю- почему именно Оккам оказался в Авиньоне? писал едкие комменты в адрес самого главного христианина. Вызвали разбираться, не еретик ли. Много не накопали. Он пригрелся в Авиньоне. Винцо там, тёлки тёплые. Но был столь же дерзок ка и прежде, что уже выходило ему боком в Оксворде. Покатил такие толстые баллоны на верхушку церкви, что чуть не попался, но вовремя сделал ноги. Потом продолжал писать свои памфлеты под защитой баварского королька. А по-русски можете написать? |
| gucker Свободен |
14-08-2013 - 18:09 (srg2003 @ 14.08.2013 - время: 17:34) А по-русски можете написать? я Вашим русским не владею, пишу на своём Можем перейти на английский/немецкий |
| siriusB Свободен |
14-08-2013 - 20:01 (rattus @ 14.08.2013 - время: 13:55) (srg2003 @ 14.08.2013 - время: 13:42) Что касается начального образования, то церковь была единственной, кто занимался им И чем там хорошему учили? ХГМ распространяли? На нашем примере. Образование на Руси в патриарший период http://www.cmpk.ru/info/biblioteka/dopetra/171/ Каким же было образование в России в XVII веке? Если говорить о системе образования в общегосударственном масштабе (мы не оговорились, речь идет именно о системе), то оно было начальным. Еще отцы Стоглавого Собора «уложили: в царствующем граде Москве и по всем градом... протопопом и старейшим священником и с всеми священники и диаконы, колиждо в своем граде.. избрати добрых духовных священников и диаконов и диаков женатых и благочестивых... могущих иных пользовати, и грамоте и чести и писати горазди, и у тех священников и у диаконов и у диаков учинити в домех училища, чтобы священники и диаконы и все православные христиане в коемждо граде предавали им своих детей на учение грамоте и на учение книжного письма и церковного пенья салтычнаго и чтения налоиного...». Нет сомнений, отцы Стоглавого Собора не изобретали ничего нового, их постановление основывалось на существовавшей практике и предполагало ее узаконение и повсеместное распространение. Поскольку правило Собора не сопровождалось стимулирующими добавлениями, оно не могло привести к резкому изменению уже существовавшего положения. Ценный материал для изучения школьного образования в России в XVII веке содержат исследованные Д. Л. Мордовцевым азбуковники (рукописный 1660 года и печатный 1679 года). Эти азбуковники представляют собой руководства к чтению для детей, уже получивших основы грамотности, а также руководства для самих учителей. В них излагается методика обучения, даются правила для учащихся, наставления, как вести себя в школе, в церкви, дома и на улице. Из содержания азбуковников видно, что русские школы XVII века были частными учебными заведениями, а учителя, которыми были духовные лица, вознаграждались за свою работу, главным образом, натуральными продуктами. Ученики не жили при школах, они посещали их утром, а затем снова после обеда; остальное время они находились дома. Учились дети людей «всякого чина... и сана, славных и худородных, богатых и убогих, даже и до последних земледельцев». Что касается предметов, изучавшихся у нас в тот период в начальной школе, то они находят полную аналогию с тем, что изучалось в соответствующих школах Греции и Западной Европы. Это—чтение, письмо, пение, счет. Кроме того, начальные школы на Руси сообщали ученикам основы религии, некоторые сведения по Священной истории, давали представление о семи свободных науках, составлявших тогда курс университетского обучения (грамматика, диалектика, риторика, музыка, арифметика, геометрия, астрономия). Написанные стихами азбуковники — ученики их учили наизусть — давали образцы стихосложения и писем, адресуемых высокопоставленным лицам и благодетелям. |
| siriusB Свободен |
14-08-2013 - 20:05 Учились нямку из трупов варить? Нет, людей лечить. Это об плоской земле на трёх слонах штоле? Енто из совэцкой агитпропской брошюрки? То, что Земля круглая , знали еще древние греки (а уж византийским эллинам это ли не знать). Радиус Земли был весьма точно вычислен еще задолго до существования Византии. Это сообщение отредактировал siriusB - 14-08-2013 - 20:08 |
| siriusB Свободен |
14-08-2013 - 20:26 (rattus @ 14.08.2013 - время: 13:38) Шо, правда? Это часом не в этот период в Византию всё время соседи за нямкой приходили и корованы византийские грабили? Часом не после 10 века вместо арабов пришли сельждуки и отимели Романа по самые помидоры? Часом не в 11 веке Византия клянчила помощи у Римского Папы? На протяжении большей части XI века византийский флот сталкивался лишь с несколькими внешними угрозами. Мусульманская угроза сошла на нет, так как их флот значительно сократился, и отношения между, например, Фатимидами и византийцами были в основном мирными. Последний арабский набег на территорию империи состоялся в 1035 году против Киклад. В следующем году арабский флот был разбит. Поход русов в 1043 году был легко отбит, и за исключением попытки вернуть Сицилию Георгием Маниаком другие крупные морские экспедиции не предпринимались. Этот длительный период мира и процветания неизбежно привёл к самоуспокоению и пренебрежению военной и морской мощью империи. Уже в царствование Василия II (976—1025) защита адриатического побережья была поручена венецианцам. Во время правления Константина IX (1042—1055) армия и флот были сокращены, поскольку служба в армии была заменена на возможность откупа, в результате чего увеличилась зависимость Византии от иностранных наёмников. Большие фемские флоты были сокращены и заменены небольшими эскадрами под командованием местных начальников, ориентированных в большей степени на подавление пиратства, а не на войну с серьёзными противниками К последней четверти XI века византийский флот демонстрировал лишь тень былого могущества, сильно сокращённый, недисциплинированный, руководимый некомпетентными командирами и постоянно нуждавшийся в средствах Pryor, John H.; Jeffreys, Elizabeth M. The Age of the ΔΡΟΜΩΝ: The Byzantine Navy ca. 500—1204. — Brill Academic Publishers, 2006 |
| rattus Свободен |
14-08-2013 - 20:44 (siriusB @ 14.08.2013 - время: 20:01) Каким же было образование в России в XVII веке? Убогим. То, что Земля круглая , знали еще древние грекиТак то греки. Язычники, чего с них взять. Не то что христиане. Радиус Земли был весьма точно вычислен еще задолго до существования Византии.Язычники подсуетились. Христианам некогда было. Они молились... Знаете в чём разница между Пироговым и средневековым пяницей-монахом? В том, что Пирогов после молитвы оперировал. А монах считал что молитвы достаточно. |
| sergei 1980 Свободен |
14-08-2013 - 21:06 Опять все темы то про религии ,то про не традиционные связи.Ужас где интересные темы? |
King Candy Свободен |
14-08-2013 - 21:18 Ну а какие у народа интересы? Трахнуть друга в попу (или подумать об этом и поблевать всласть) и помолиться. |
| Sorques Женат |
14-08-2013 - 21:56 rattus А чем по твоему занимались в выстроенных госпиталях Орденом Святом Лазаря? Насчет образования в России 17 века..Ты про начальное? С чем сравниваем? |
k-113 Женат |
14-08-2013 - 22:19 (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 21:43) Вы отрицаете вклад, к примеру религиозных орденов, в развитие науки, образования, здравоохранения, банковского дела? Этот "вклад" примерно равен вкладу бандитской "крыши" в экономическом успехе предприятия. Если бы не крышующие бандиты - да, предприятие убили бы другие бандиты. Но считать бандитов благом - ну извините. Работающие под крышей религиозных орденов двигали науку потому, что двигать её вне этих контор было попросту невозможно - любое несанкционированное знание было поводом для преследования. |
| Sorques Женат |
14-08-2013 - 22:43 (k-113 @ 14.08.2013 - время: 22:19) Этот "вклад" примерно равен вкладу бандитской "крыши" в экономическом успехе предприятия. Если бы не крышующие бандиты - да, предприятие убили бы другие бандиты. Но считать бандитов благом - ну извините. Работающие под крышей религиозных орденов двигали науку потому, что двигать её вне этих контор было попросту невозможно - Так другого, на данном отрезке времени ничего и быть не могло...Думаете через 1000 лет, кто то напишет что то позитивное про современную науку и способы ее продвижения? любое несанкционированное знание было поводом для преследования. Правильно делали, так как это подрывало авторитет религии которая была в единой связке с государством...тоже самое, что СССР бы невозможен без КПСС и без марксизма... |