Ну тогда, Mrs. Нет(, попробуем сказать по другому. Наука может помочь нам пролить свет на те или иные Божьи замыслы. Почему, например, Бог наказал иудеям почитать мать свою и отца своего. И почему христиане, отвергнув многие полезные, с точки зрения Бога, заповеди, эту тем не менее для себя сохранили.
Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 13-05-2012 - 07:38
DEY
Женат
13-05-2012 - 09:54
QUOTE (Nika-hl @ 12.05.2012 - время: 17:19)
А что тут изучать?
Правдивость
Альтруизм (честность) и эгоизм (обман) это отдельное направление в биологии и такие взаимоотношения свойственны не только людям...
QUOTE (Nika-hl @ 12.05.2012 - время: 17:19)
скромность
Очень спорное утверждение. Чересчур скромность мешает (не заметит потенциальный партнер) излишняя наводит мысли о неверности (с вытекающими последствиями)...
QUOTE (Nika-hl @ 12.05.2012 - время: 17:19)
уважительное отношение к людям
Да уж очень уважительно мы относимся к противникам... мораль требует уважительного отношения только к "своим"... Что касается заботы о родителях так ведь они же заботятся о своих же внуках увеличивая шанс на сохранение своих генов... заботясь о них мы заботимся о "себе" это если про бабушек, а дедушки - ведётся следствие (С)
Лузга
Свободен
13-05-2012 - 15:59
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 13.05.2012 - время: 00:57)
А Вы говорите, наука мол здесь не нужна. А мы без нее даже такого элементарного вопроса поставить перед собой не можем.
Предъявите свои претензии тем, кто вас учил. В моё время нас учили прежде всего тому, что бы самостоятельно находить ответы на вопросы, а не ждать, что кто-то положит готовое в рот в разжёванном виде.
QUOTE (DEY)
Альтруизм (честность) и эгоизм (обман) это отдельное направление в биологии
5 баллов! За артистичность
Это сообщение отредактировал Лузга - 13-05-2012 - 16:06
efv
Женат
13-05-2012 - 19:16
QUOTE (DEY @ 13.05.2012 - время: 09:54)
Что касается заботы о родителях так ведь они же заботятся о своих же внуках увеличивая шанс на сохранение своих генов... заботясь о них мы заботимся о "себе" это если про бабушек, а дедушки - ведётся следствие (С)
А зачем рыбки едят своих мальков? Где тут целесообразность для выживания вида?
Свободен
13-05-2012 - 19:49
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 15:59)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 13.05.2012 - время: 00:57)
А Вы говорите, наука мол здесь не нужна. А мы без нее даже такого элементарного вопроса поставить перед собой не можем.
Предъявите свои претензии тем, кто вас учил. В моё время нас учили прежде всего тому, что бы самостоятельно находить ответы на вопросы, а не ждать, что кто-то положит готовое в рот в разжёванном виде.
О! Вы, очевидно, сторонник Платоновского подхода к добыче знаний: "Познание постигается созерцанием..." Не поделитесь своими оригинальными наработками, расширяющими горизонты человеческой мысли?
DEY
Женат
14-05-2012 - 01:13
QUOTE (efv @ 13.05.2012 - время: 19:16)
А зачем рыбки едят своих мальков? Где тут целесообразность для выживания вида?
Это какие рыбки едят своих мальков? (вопрос риторический) Есть две стратегии
1 Наплодить как можно больше потомства и бросить на произвол судьбы пусть выживает сильнейший (съела рыбка своих мальков... спаслись лишь сильнейшие... и такое в природе редко случается ни то что в аквариуме)
2 Произвести малое число потомков и заботиться о них (люди в основном этой стратегии придерживаются)
rach123
Женат
14-05-2012 - 08:02
QUOTE (панда @ 07.05.2012 - время: 22:15)
Христианство и НТП- явления, находящиеся в разных плоскостях. Социум давно уже построил общество по своим законам.. И НТП как раз служит законам социума, а не божественного начала.
плоскость одна и та же. Есть ли бог или нет - НТП есть детище человека. Человек вообще без нтп не возможен - иначе он будет обезьяной или хуже - те тоже ящики могут поставить друг на друга, чтобы пищу добыть.
НТП есть продукт любопытства человека и его желания удовлетворить свои потребности (комфорт жизни, скорость, информация и пр.).
Если бог есть - то на то его воля :) или скажем - у человека есть свободный выбор. Если нет - то в общем-то что есть, то есть. Такова природа человека.
Не нравится - откажитесь :)
Свободен
14-05-2012 - 18:17
QUOTE (DEY @ 13.05.2012 - время: 09:54)
Альтруизм (честность) и эгоизм (обман) это отдельное направление в биологии и такие взаимоотношения свойственны не только людям...
Альтруизм - безвозмездная и безусловная раздача материальных ценностей (в т.ч. денег) кому бы то нибыло. Некоторые психиатры расценивают альтруизм как пограничное болезненное состояние. (с))
QUOTE
скромность Очень спорное утверждение. Чересчур скромность мешает (не заметит потенциальный партнер) излишняя наводит мысли о неверности (с вытекающими последствиями)...
Ерунда. Скромность есть скромность. А Эгоизм - Предпочтение своих личных интересов общественным, интересам других людей.(с)
QUOTE
уважительное отношение к людям Да уж очень уважительно мы относимся к противникам... мораль требует уважительного отношения только к "своим"...
Все зависит от восприятия. А это зависит от воспитания. Относитесь уважительно, кто мешает?)
QUOTE
Что касается заботы о родителях так ведь они же заботятся о своих же внуках увеличивая шанс на сохранение своих генов...
И каким образом они сохранят эти гены, когда чел уже вырос? Бред.
Свободен
14-05-2012 - 18:19
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 13.05.2012 - время: 19:49)
Не поделитесь своими оригинальными наработками, расширяющими горизонты человеческой мысли?
Начните со своих гениальных. А то как что ни спросишь, - молчание в ответ)
ЗЫ..DEY
QUOTE
Это какие рыбки едят своих мальков? (вопрос риторический)
Зря)
QUOTE
Животноядные питаются беспозвоночными. Хищные питаются рыбами, а также другими позвоночными животными. Необходимо отметить, что это деление условно..Мирные животноядные рыбы иногда питаются молодью и нередко своей собственной.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-05-2012 - 18:50
DEY
Женат
14-05-2012 - 21:34
QUOTE (Nika-hl @ 14.05.2012 - время: 18:17)
Некоторые психиатры расценивают альтруизм как пограничное болезненное состояние. (с))
Могу посоветовать этим горе психиатрам поразмышлять о "пограничном болезненном состоянии" (если они психиатры то пусть психики ) у амёб
QUOTE
Любой социальной системе, основанной на кооперации и альтруизме, приходится защищаться от нахлебников и обманщиков, пользующихся чужой добротой, но ничего не дающих взамен. Эксперименты, проведенные американскими биологами с амёбами Dictyostelium, у которых социальный паразитизм широко распространен, показали, что способность защищаться от нахлебников может развиться очень быстро в результате случайных мутаций и отбора, осуществляемого самими же нахлебниками.
QUOTE (Nika-hl @ 14.05.2012 - время: 18:17)
Ерунда. Скромность есть скромность. (с)
А что есть скромность?
QUOTE (Nika-hl @ 14.05.2012 - время: 18:17)
И каким образом они сохранят эти гены, когда чел уже вырос? Бред.
Этот бред именуется генетикой которая утверждает что у внуков 25% генов от бабушек (+- некий процент внеядерной наследственности)! Возьмётесь оспорить это утверждение или доказать что заботясь о внуках пожилые люди не увеличивают их шанс на выживание?
А на счёт рыбок мне ли не знать... + я сам кажется ответил где целесообразность для вида.
Свободен
14-05-2012 - 22:15
QUOTE (Nika-hl @ 14.05.2012 - время: 18:19)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 13.05.2012 - время: 19:49)
Не поделитесь своими оригинальными наработками, расширяющими горизонты человеческой мысли?
Начните со своих гениальных. А то как что ни спросишь, - молчание в ответ)
А вот напрасно, напрасно Вы, Ника, торопитесь написать, не читая. Позиция моя, как раз, состоит в том, что удел нас, простых смертных - жадно лакать из бесконечного потока научных знаний те скудные крохи, что способны переварить наши скромные мозги. А вот ув. г-н. Лузга, я так понимаю, придерживается иной точки зрения. Мол мы сами способны порождать новые познания. То ли путем созерцания наших ощущений, как учил великий грек. То ли непосредственно из Божественной Пуповины, протянувшейся от источника абсолютных истин прямиком в нашу кору головного мозга. Вот и хотелось бы узнать поподробней о таким образом достигнутых достижениях.
Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 14-05-2012 - 22:40
Свободен
14-05-2012 - 22:35 DEY
QUOTE
Могу посоветовать этим горе психиатрам поразмышлять о "пограничном болезненном состоянии" (если они психиатры то пусть психики у амеб
Ну и что будет?) Альтруизм изменится? Вы знаете что такое ложный альтруизм? Помочь ближнему делом. Причом, так, чтобы это не отразилось на твоей семье, - это альтруизм правильный. А ложный каков?
QUOTE
А что есть скромность?
Вопрос к Вам. )
QUOTE
Этот бред именуется генетикой которая утверждает что у внуков 25% генов от бабушек (+- некий процент внеядерной наследственности)! Возьмётесь оспорить это утверждение или доказать что заботясь о внуках пожилые люди не увеличивают их шанс на выживание?
Я написала(а вы предпочли не заметить) когда чел уже вырос
Испр
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-05-2012 - 22:59
Свободен
14-05-2012 - 22:40
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 14.05.2012 - время: 22:15)
А вот ув. г-н. Лузга, я так понимаю, придерживается иной точки зрения. Мол мы сами способны порождать новые познания. То ли путем созерцания наших ощущений, как учил великий грек. То ли непосредственно из Божественной Пуповины, протянувшейся от источника абсолютных истин прямиком в нашу кору головного мозга. Вот и хотелось бы узнать поподробней о таким образом достигнутых достижениях.
Я все прочитала. В том числе и про позицию Лузги. Лузга - интересный оппонент.
DEY
Женат
15-05-2012 - 13:49
QUOTE (Nika-hl @ 14.05.2012 - время: 22:35)
DEY
QUOTE
Могу посоветовать этим горе психиатрам поразмышлять о "пограничном болезненном состоянии" (если они психиатры то пусть психики у амеб
Ну и что будет?) Альтруизм изменится?
Альтруизм нет а вот понимание того у этого явления корни растут не из психологии появится!
QUOTE (Nika-hl @ 14.05.2012 - время: 22:35)
Вы знаете что такое ложный альтруизм?
В биологии это не безвозмездное благодетельность, а случай когда ожидается ответ на свой поступок (ты мне я тебе)
QUOTE (Nika-hl @ 14.05.2012 - время: 22:35)
DEY
QUOTE
А что есть скромность?
Вопрос к Вам. )
В моём понимании это отказ от демонстрации своих положительных качеств. Вы понимаете скромность по другому?
QUOTE (Nika-hl @ 14.05.2012 - время: 22:35)
когда чел уже вырос
Мне за 30... моя бабушка временами нянчит и своих внуков и моих деток (они ровесники... Кавказ...) это стыкуется в Вашим "вырос"?
efv
Женат
19-05-2012 - 22:13
QUOTE (DEY @ 14.05.2012 - время: 21:34)
А на счёт рыбок мне ли не знать... + я сам кажется ответил где целесообразность для вида.
Ни в коем случае! Двести несъеденных рыбок для вида лучше, чем 50. Во-первых не факт, что рыба съест более плохих, во-вторых у них могут оказаться некие другие гены, обеспечивающие для популяции полезные навыки.Кстати, не являются ли аборты у человека регулятором численности и не несут ли они, следуя этой логике благо для выживания вида?
DEY
Женат
20-05-2012 - 04:36
QUOTE (efv @ 19.05.2012 - время: 22:13)
Ни в коем случае! Двести несъеденных рыбок для вида лучше, чем 50.
Разумеется 200 лучше 50... но факт в том что до взрослого состояния доживают 2-3, но это в природе, а в аквариуме без вмешательства человека у мальков и такой возможности нет.
QUOTE (efv)
Во-первых не факт, что рыба съест более плохих, во-вторых у них могут оказаться некие другие гены, обеспечивающие для популяции полезные навыки.
Факт! Не выжил значит плохо приспособлен к конкретным условиям, эволюция работает по принципу "здесь и сейчас" а не с расчётом на будущее...
QUOTE (efv)
Кстати, не являются ли аборты у человека регулятором численности и не несут ли они, следуя этой логике благо для выживания вида?
На счёт человека не уверен но есть животные практикующие естественные аборты и это у них благо для вида... Эффект Брюса
скрытый текст
Если самку, которая незадолго до этого спаривалась, поместить среди самцов той же или другой линии, то беременность у нее блокируется, и через 3-4 дня у нее вновь наступает эструс. В этом случае, как показывает генетический анализ, все потомство происходит от последнего самца, который ее покроет. Как и в случае эффекта Ли - Бута, для блокирования беременности физический контакт необязателен: достаточно поместить самку в пустую клетку, в которой прежде содержался самец. Чувствительность самки к присутствию других самцов ограничивается пятью днями после спаривания; на 6-й день эффект уже не проявляется. Оказалось, что присутствие самцов другой генетической линии более эффективно, чем самцов той же линии: в первом случае прекращение беременности наблюдается в 80% случаев, а во втором - только в 30%. Присутствие самца, первым покрывшего самку, устраняет влияние других самцов. Если самку и покрывшего ее самца разделить, никого не подсадив к ней взамен, то возвращение того же самца не вызовет прекращения беременности. Таким образом, самка узнает этого самца. Описанные реакции могут быть вызваны и в полной темноте, и мы видели, что достаточно поместить самку в клетку, где жил чужой самец, чтобы проявился эффект Брюс. Следовательно, слух и зрение можно исключить и главную роль приписать обонянию. При этом необходимо, чтобы в клетке находилась загаженная самцом подстилка, причем ее нужно дважды в день заменять новой, только что взятой из-под самца: только лишь в этом случае эффект будет максимальным. Таким образом, активное вещество или неустойчиво, или летуче, или и то и другое сразу. Источник запаха у самцов не известен. Неспособные к оплодотворению и полностью лишенные половой активности самцы своим присутствием так же эффективно блокируют беременность, как и половозрелые самцы. Удаление препуциальных желез и кастрация до наступления половой зрелости ничего в этом отношении не меняют. Присутствие самцов, лишенных обоняния и не ощущающих запаха самок, вызывает тот же эффект.
Гормональный механизм ответственный за аборт есть у всех млекопитающих но человек его не использует, значит биологической необходимости в этом нет.
efv
Женат
22-05-2012 - 15:29
QUOTE (DEY @ 20.05.2012 - время: 04:36)
Факт! Не выжил значит плохо приспособлен к конкретным условиям, эволюция работает по принципу "здесь и сейчас" а не с расчётом на будущее... Вот, кстати меня интересует такой вопрос (немного отклонюсь от темы) - чем шире набор генов у популяции, тем более она гибкая и устойчивая. Пример замкнутых общин это вроде подтверждает. Стоит ли на основании этого активнее мешать расы и народы и считать демагогией призывы к сохранению например "белой расы"?
Абсолютно не факт! Ибо выживет задохлик. находившийся чуть далее хищника. в то время как хороший экземпляр, оказавшийся не в то время. не в том месте, увы!.. А вот интересно война, она по идее должна способствовать выживанию сильнейших и развитию популяции в целом? Однако война есть сильнейший метод отрицательной селекции.
1NN
Свободен
22-05-2012 - 18:04 Война - явление не биологическое, а социальное. Так что ни к какой селекции она отношения не имеет.
dedO'K
Женат
22-05-2012 - 20:53
QUOTE (sxn2561388870 @ 22.05.2012 - время: 19:04)
Война - явление не биологическое, а социальное. Так что ни к какой селекции она отношения не имеет.
Социальные процессы неотделимы от биологических и наоборот.
DEY
Женат
23-05-2012 - 10:02
QUOTE (efv @ 22.05.2012 - время: 15:29)
Абсолютно не факт! Ибо выживет задохлик. находившийся чуть далее хищника. в то время как хороший экземпляр, оказавшийся не в то время. не в том месте, увы!..
А почему задохлик был дальше от хищника? Был умнее или трусливее (в случае трусости ему еды меньше достанётся). Выживает не сильнейший (это миф) выживает наиболее приспособленный! Человек как животное самый что ни на есть задохлик, а на вершине пищевой цепи всей планеты!
QUOTE (efv @ 22.05.2012 - время: 15:29)
А вот интересно война, она по идее должна способствовать выживанию сильнейших и развитию популяции в целом? Однако война есть сильнейший метод отрицательной селекции.
Наиболее приспособленного! Да так и происходит. Борьба за ресерс...
Lady Mechanika
Свободна
23-05-2012 - 14:00
QUOTE (dedO'K @ 22.05.2012 - время: 20:53)
QUOTE (sxn2561388870 @ 22.05.2012 - время: 19:04)
Война - явление не биологическое, а социальное. Так что ни к какой селекции она отношения не имеет.
Социальные процессы неотделимы от биологических и наоборот.
Дедок абсолютно прав. Агрессия заложена в наших генах, это инструмент эволюции, конкуренции и выживания. Ну а социум, всему этому, находит разумную мотивацию и оправдание. Вот вчера увидела игровой, рекламный ролик, в котором разъясняют подрастающему поколению что есть прогресс. Я уже начинаю задумываться о правильности введения в школах азов религиозного мировоззрения. Всему должен быть противовес.
Свободен
23-05-2012 - 15:39
QUOTE (DEY @ 15.05.2012 - время: 13:49)
Альтруизм нет а вот понимание того у этого явления корни растут не из психологии появится!
QUOTE
альтруист:человек, занимающийся альтруизмом, то есть помогающий людям безкорыстно, от доброты своей
(с) но может ли альтруизм обладать негативными чертами?
QUOTE
Конечно, может. Отдавая себя полностью заботе о ребенке, родители подчас забывают, что они тоже живые люди, что у них есть свои интересы, желания. Они реже встречаются с друзьями, ходят в театры, в кино, на выставки. И в один далеко не прекрасный момент начинают чувствовать, что жизнь проходит мимо, а они не замечают этого.
(с)
QUOTE
В биологии это не безвозмездное благодетельность, а случай когда ожидается ответ на свой поступок - ты мне я тебе
"От добра - добра не ищут!"(с) Вы не верно понимаете данное понятие..
QUOTE
Мне за 30... моя бабушка временами нянчит и своих внуков и моих деток (они ровесники... Кавказ...) это стыкуется в Вашим "вырос"?
Ну и что? Все няньчат внуков.) Но каким образом они влияют на уже взрослого чела? Гены меняют?)) А что - Кавказ? нормально состыковывалось.
скрытый текст
В психоаналитической концепции З. Фрейда альтруизм рассматривается как невротическая потребность субъекта в ослаблении чувства вины либо как компенсация им первобытного эгоизма, подвергнутого вытеснению. Исходным для формирования человека как альтруиста является наличие у него желания оказывать помощь другим. Однако альтруистическими такие стремления становятся тогда, когда эта помощь оказывается бескорыстно, а подчас и в ущерб себе. В результате закрепления у человека формируется альтруистическая установка, становящаяся для него моральным принципом.
Альтруизм рассматривается в западной психологии как стремление оказывать помощь. Данный мотив (need nurturence, заботливость по Г. Мюррею [H. Murrey, 1938]) проявляется в сочувствии, в удовлетворении потребностей беспомощного, в стремлении опекать, утешать, защищать, заботиться, успокаивать и исцелять тех, кто в этом нуждается. Альтруизм проявляется по собственному убеждению, без какого бы то ни было давления со стороны, и базируется на нравственных нормах общества, таких, например, как чувство долга, социальная ответственность. У верующих альтруизм основывается на религиозном постулате «возлюби ближнего своего». Важную роль в проявлении альтруизма играет способность человека к сопереживанию (эмпатии).
Важным свойством личности, предрасполагающим к альтруистическому поведению, является предрасположенность к сопереживанию человеку, нуждающемуся в помощи (эмпатия). Чем больше человек склонен к сопереживанию, тем выше его готовность к помощи в конкретном случае (Дж. Кок с соавторами [J. Coke,
C. Batson, K. McDevis, 1978]).
Известны три теории альтруизма. Согласно теории социального обмена, оказание помощи, как и любое другое социальное поведение, мотивируется желанием минимизировать затраты и оптимизировать вознаграждение. Другие же психологи считают, что к оказанию помощи побуждает и подлинный, бескорыстный альтруизм.
Теория социальных норм исходит из того, что оказание помощи связано с существованием в обществе определенных правил. Норма взаимности побуждает нас отвечать добром, а не злом тем, кто пришел нам на помощь. Норма социальной ответственности заставляет нас заботиться о тех, кто в этом нуждается, столько времени, сколько нужно, даже тогда, когда они не в состоянии отблагодарить нас.
Эволюционная психология исходит из существования двух типов альтруизма: альтруизма, основанного на защите собственного рода, и альтруизма, основанного на взаимном обмене. Однако большинство психологовэволюционистов полагают, что у генов эгоистичных индивидов больше шансов выжить, чем у генов личностей, склонных к самопожертвованию, и что поэтому общество должно учить альтруизму.
Майерс Д., 2004, с. 572.
С. Шварц и Г. Клаузен (S. Schwartz, G. Clausen, 1970) показали, что готовность к оказанию помощи более выражена у людей с внутренним локусом контроля, воспринимающих себя как активных субъектов действия.
Е. Стауб (E. Staub, 1974) отмечает положительную роль уровня морального развития и отрицательную роль макиавеллизма (пренебрежение моральными принципами ради достижения цели) для готовности оказать помощь.
В связи с этим можно констатировать, что проявление альтруизма связано с двумя мотивами: морального долга (МД) и морального сочувствия (МС). Человек с мотивом МД совершает альтруистические поступки ради нравственного удовлетворения, самоуважения, гордости, повышения моральной самооценки (избегание или устранение искажения моральных аспектов Я-концепции, представления о себе), относясь при этом к объекту помощи совершенно по-разному (и даже иногда отрицательно). Помощь носит жертвенный характер («отрывает от себя»). Люди с мотивом МД (а это в основном лица авторитарного типа) характеризуются повышенной личной ответственностью.
Человек с мотивом МС проявляет альтруизм в связи с идентификационноэмпатическим слиянием, отождествлением, сопереживанием, но иногда не доходит до действия. Его помощь не имеет жертвенного характера, альтруистические проявления неустойчивы из-за возможного уменьшения идентификации и повышения личной ответственности.(с)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-05-2012 - 15:52
Свободен
23-05-2012 - 15:43
QUOTE (Nancy @ 23.05.2012 - время: 14:00)
Всему должен быть противовес.
Он есть. Прямо в жизни!)
Lady Mechanika
Свободна
23-05-2012 - 16:23
QUOTE (Nika-hl @ 23.05.2012 - время: 15:43)
QUOTE (Nancy @ 23.05.2012 - время: 14:00)
Всему должен быть противовес.
Он есть. Прямо в жизни!)
Разъясните? Я лично, не наблюдаю. На данный момент я вижу что в замен утерянным идеалам, нам предлагают объединиться под религиозными знаменами православия. Но вот вопрос, отвечает ли оно современным жестоким реалиям? Что к примеру православие(христианство) может противопоставить этой идеологии?
Они стремительно прогрессируют в численности, в вооружении, в науке. И идут они не за крестом а за пятиконечной звездой. Им нужны ресурсы и территории, и они жадно смотрят в нашу сторону.
скрытый текст
Свободен
23-05-2012 - 16:45
QUOTE (Nancy @ 23.05.2012 - время: 16:23)
Разъясните? Я лично, не наблюдаю. На данный момент я вижу что в замен утерянным идеалам, нам предлагают объединиться под религиозными знаменами православия. Но вот вопрос, отвечает ли оно современным жестоким реалиям? Что к примеру православие(христианство) может противопоставить этой идеологии?
А что предлагает на сегодня православие? 10 заповедей. И более ничего. Я говорила о другом. Умер человек - родился другой. Черная полоса в жизни заменяется белой (и наоборот) Война сменяется миром. Болезни - здоровьем. Хорошие книги - плохими. Меняются и вкусы у людей. Сегодня ты любишь рыбное, завтра мясное..)) Ну и так далее. Деньги это и добро и зло. У людей богатых они вызывают разные желания. Это не от Бога.. Это от желания либо иметь еще больше за счет других (война к примеру, тоже..)
Lady Mechanika
Свободна
23-05-2012 - 16:58
QUOTE (Nika-hl @ 23.05.2012 - время: 16:45)
Я говорила о другом.
Понятно. У нас в головах принципиально разные ОС, да и находимся, очевидно, в разных измерениях... никогда Вас не понимала.
Свободен
23-05-2012 - 17:02 Я пишу о том, о чем писал Асадов:
скрытый текст
Поверьте, это совсем не просто Жить так, чтоб гордилась тобой страна, Когда тебе вовсе еще не по росту Шинель, оружие и война.
Но шли ребята, назло ветрам, И умирали, не встретив зрелость, По рощам, балкам и по лесам, А было им столько же, сколько вам, И жить им, конечно, до слез хотелось.
За вас, за мечты, за весну ваших снов, Погибли ровесники ваши - солдаты: Мальчишки, не брившие даже усов, И не слыхавшие нежных слов, Еще не целованные девчата.
Я знаю их, встретивших смерть в бою. Я вправе рассказывать вам об этом, Ведь сам я, лишь выживший чудом, стою Меж их темнотою и вашим светом.
Но те, что погибли, и те, что пришли, Хотели, надеялись и мечтали, Чтоб вы, их наследники, в светлой дали Большое и звонкое счастье земли Надежно и прочно потом держали.
Но быть хорошими, значит ли жить Стерильными ангелочками? Ни станцевать, ни спеть, ни сострить, Ни выпить пива, ни закурить, Короче: крахмально белея, быть Платочками-уголочками?!
Кому это нужно и для чего? Не бойтесь шуметь нисколько. Резкими будете - ничего! И даже дерзкими - ничего! Вот бойтесь цинизма только.
И суть не в новейшем покрое брюк, Не в платьях, порой кричащих, А в правде, а в честном пожатье рук И в ваших делах настоящих.
Конечно, не дай только бог, ребята, Но знаю я, если хлестнет гроза, Вы твердо посмотрите ей в глаза Так же, как мы смотрели когда-то.
И вы хулителям всех мастей Не верьте. Нет никакой на свете Нелепой проблемы "отцов и детей", Есть близкие люди: отцы и дети!
Идите ж навстречу ветрам событий, И пусть вам всю жизнь поют соловьи. Красивой мечты вам, друзья мои! Счастливых дорог и больших открытий!
Все остальное можно обсуждать .)) Меня оч просто понять.)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-05-2012 - 17:11
DEY
Женат
24-05-2012 - 09:35
QUOTE (Nika-hl @ 23.05.2012 - время: 15:39)
Но каким образом они влияют на уже взрослого чела? Гены меняют?))
Разумеется генов у взрослой особи такое поведение не меняет, но надеюсь Вы согласны что с биологической точки зрения конечная цель организма это оставить побольше потомков и тем самым сохранить побольше копий своего ДНК? Так у какой "бабушки" больше шансов сохранить свои гены в виде "внуков" у той что заботится о них или у той что оставляет на волю случая? И у какого родителя больше шансов сохранить свои гены у заботящихся о своих родителях которые в "замен" заботятся о внуках или у не заботящихся?.. Так и наследуется ген альтруизма.
QUOTE
Эволюционная психология исходит из существования двух типов альтруизма: альтруизма, основанного на защите собственного рода, и альтруизма, основанного на взаимном обмене. Однако большинство психологовэволюционистов полагают, что у генов эгоистичных индивидов больше шансов выжить, чем у генов личностей, склонных к самопожертвованию, и что поэтому общество должно учить альтруизму.
В популяциях дрожжей одни особи ведут себя как альтруисты, производя фермент, расщепляющий сахарозу на легко усваиваемые моносахариды — глюкозу и фруктозу. Другие особи — «эгоисты» — сами не производят фермента, но пользуются плодами чужих трудов. Теоретически, это должно приводить к полному вытеснению альтруистов эгоистами, несмотря на гибельность такого исхода для популяции в целом. Однако в реальности численность альтруистов не падает ниже определенного уровня. Как выяснилось, возможность «мирного сосуществования» альтруистов с эгоистами обеспечивается сочетанием двух обстоятельств: нелинейным характером зависимости скорости размножения от концентрации глюкозы и небольшим преимуществом, которое получают альтруисты в случае очень низкого содержания глюкозы в среде.
Учи не учи, а природа своё дело делает...
efv
Женат
26-05-2012 - 11:28
QUOTE (Nancy @ 23.05.2012 - время: 16:23)
На данный момент я вижу что в замен утерянным идеалам, нам предлагают объединиться под религиозными знаменами православия. Но вот вопрос, отвечает ли оно современным жестоким реалиям? Что к примеру православие(христианство) может противопоставить этой идеологии?
А действительно, что можно противопоставить этому? Отбросим православие. Патриотизм? Так что-то в либеральных кругах популярна мысль о патриотизме, как последнем прибежище негодяя. Да и в народе есть некое мнение о том, что Россия как таковая уже не существует, она в прошлом."За кого воевать, за олигархов что ли?"
efv
Женат
26-05-2012 - 11:34
QUOTE (DEY @ 23.05.2012 - время: 10:02)
1.А почему задохлик был дальше от хищника? Был умнее или трусливее (в случае трусости ему еды меньше достанётся). Выживает не сильнейший (это миф) выживает наиболее приспособленный! Человек как животное самый что ни на есть задохлик, а на вершине пищевой цепи всей планеты!
QUOTE (efv @ 22.05.2012 - время: 15:29)
А вот интересно война, она по идее должна способствовать выживанию сильнейших и развитию популяции в целом? Однако война есть сильнейший метод отрицательной селекции.
2.Наиболее приспособленного! Да так и происходит. Борьба за ресерс...
1. Очень просто! Отстали от стаи, в виду своей отсталости. 2. Вы хотите сказать что война оставляет лучших именно в биологическом плане? вздор! Происходит уничтожение самых благополучных, самых здоровых особей. Тут война идёт рука об руку с современной медициной,
Не нашёл в статье ничего доказывающего полезность дрожжей-эгоистов. Разумнее было бы предположить. чтобы клетки-альтруисты имели возможность совсем пркращать выработку сахарозы. чтобы убить своих конкурентов-эгоистов, а затем уже регулировать свою численность именно в своей популяции.
Это сообщение отредактировал efv - 26-05-2012 - 11:54
alim
Свободен
26-05-2012 - 21:30
QUOTE (Nancy @ 23.05.2012 - время: 16:23)
Но вот вопрос, отвечает ли оно современным жестоким реалиям? Что к примеру православие(христианство) может противопоставить этой идеологии?
В современных жестоких реалиях этой идеологии христианство может, к примеру, противопоставить небольшой ядерный зарядец...
DEY
Женат
28-05-2012 - 13:56
QUOTE (efv @ 26.05.2012 - время: 11:34)
1. Очень просто! Отстали от стаи, в виду своей отсталости.
Отстал от стаи и выжил в одиночку??????????????????? Вы в курсе почему рыбы сбиваются в стаи?
QUOTE (efv @ 26.05.2012 - время: 11:34)
2. Вы хотите сказать что война оставляет лучших именно в биологическом плане?
Вы не слышите что вам говорят... НАИБОЛЕЕ ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ, а это не обязательно ЛУЧШИЙ в Вашем понимании! В эволюционной гонке "Шварценеггеры" давно проиграли "мозгам на колёсиках".
QUOTE (efv @ 26.05.2012 - время: 11:34)
Не нашёл в статье ничего доказывающего полезность дрожжей-эгоистов.
Для кого полезность?Для выработки чего-то, не обязательно сахарозы, надо затратить усилия... зачем их тратить в пустую? Если бы в природе не было "воровства" то Земля была бы планетой растений! Нечего отбирать питательные вещества у фототрофов
QUOTE (efv @ 26.05.2012 - время: 11:34)
Разумнее было бы предположить. чтобы клетки-альтруисты имели возможность совсем пркращать выработку сахарозы. чтобы убить своих конкурентов-эгоистов, а затем уже регулировать свою численность именно в своей популяции.
Эта "война" идёт не один миллиард лет и кончится только с гибелью жизни на Земле...
efv
Женат
28-05-2012 - 18:03 Я-то слышу что говорят! пример с войной показывает, что преимущества получают не те, кто выжил на войне, потому что приспособился к ней, а те, кто остался в тылу, а это и больные и слабые. Вот так мысль понятна? про дрожжи - имеется в виду полезность дрожжей-эгоистов для дрожжей-альтруистов. Это как доказывать необходимость вшей для моего существования.
DEY
Женат
29-05-2012 - 13:55
QUOTE (efv @ 28.05.2012 - время: 18:03)
пример с войной показывает, что преимущества получают не те, кто выжил на войне, потому что приспособился к ней, а те, кто остался в тылу, а это и больные и слабые. Вот так мысль понятна?
Так понятней. В тылу выжили учённые создающие оружие, правительство договаривающееся с союзниками, жёны и дети воюющих, родители сохраняющие культурное наследие... одним словом теория РОДСТВЕННОГО отбора.
QUOTE (efv @ 28.05.2012 - время: 18:03)
про дрожжи - имеется в виду полезность дрожжей-эгоистов для дрожжей-альтруистов.
Дрожжи альтруисты сами частенько мутируют в эгоистов (это энергетически более выгодно) да и дрожжи альтруисты вырабатывают избыток им от эгоистов ни тепло ни холодно...
QUOTE (efv @ 28.05.2012 - время: 18:03)
Это как доказывать необходимость вшей для моего существования.
Вши нет, а вот кишечная микрофлора + сапрофиты на поверхности всего тела, а также много вирусов ПОСТОЯННО живущих в теле (микробиота человека) жизненно необходимы!