Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина монархист
Свободен
29-07-2009 - 22:04
вы ошибаетесь ! ошибаетесь когда называете богами ангелов и святых .....Бог -это творец! согласны? всё и все являются творениями Бога и богами быть не могут ....у ангелов есть сила данная им Богом . у святых силы нет ...они сами ничего сделать не могут . они могут лишь молить Бога и часто Бог исполняет их просьбы поскольку скажем так . хорошо к ним относится и они находятся рядом с ним ....Богородица же, стоит над всеми святыми поскольку пользуется особым положением у Бога . она даже на небо была взята вместе с телом как Иисус ....

Свободен
29-07-2009 - 23:40
QUOTE (монархист @ 29.07.2009 - время: 22:04)
Богородица же, стоит над всеми святыми поскольку пользуется особым положением у Бога . она даже на небо была взята вместе с телом как Иисус ....

По этому поводу у нас есть свой семитский анекдот:
Почему 1-е апреля считается Днём Дурака? Потому что в этот день римский солдат сказал Деве Марии, что он Дух Святой.
Христиане - это просто очень доверчивый народ. Им сказали, что 3=1, они и верят...

Свободен
30-07-2009 - 08:53
CBAT
QUOTE
язычники поклоняются разным богам

Правильно. Это есть Политеизм
QUOTE
В христианстве тоже есть один верховный Бог

Убираем слово тоже
Всему миру известно, что христианство это религиозное представление и учение о Едином Боге
Это есть Монотеизтическая религия.
Тут и разбираться нечего. Все давно поставлено на свои места.
QUOTE
В каждой новой стране, куда приходили христианские миссионеры, наблюдалось явление синкретизма, когда старые языческие боги входили в христианский пантеон под видом святых

Что об этом говорит Библия?)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 30-07-2009 - 09:01
Мужчина CBAT
Свободен
30-07-2009 - 09:31
QUOTE (монархист @ 29.07.2009 - время: 22:04)
вы ошибаетесь ! ошибаетесь когда называете богами ангелов и святых .....Бог -это творец! согласны? всё и все являются творениями Бога и богами быть не могут

Да, монархист, я знаю разницу между Богом и богом. Обратите внимание - я использую термины "Бог" и "бог", строго в соответствии с христианской традицией.
Значит, по-вашему, языческие боги - "богами быть не могут"... Хе-хе, что же тогда есть "многобожие"? Простите, но здесь ошибаетесь Вы, позвольте Вас поправить - да, "Богами быть не могут", а вот богами - могут.
(Хотя весьма спорно и само Ваше утверждение, будто бы Всемогущий Творец не может творить творцов. Вы кстати, сами же об этом и упомянули. Ангелы ведь изначально Им задумывались как творцы-помощники. Ну да ладно, вопрос не в этом...)

Впрочем, не в этом суть. Я готов согласиться на любой удобный Вам лично термин для обозначения языческих богов.

QUOTE
у святых силы нет ...они сами ничего сделать не могут . они могут лишь молить Бога и часто Бог исполняет их просьбы поскольку скажем так .

Это у Николая Чудотворца нет силы? Или у святого целителя Пантелеймона нет силы? Чем тогда они отличаются от нас с вами? Зачем тогда им возносят персональные молитвы, и даже храмы возводят?
Уже одно то, что им молятся, показывает, что они с Богом общаются гораздо лучше прочей паствы. А это уже - пусть маленькая - но чудесная способность. Не каждому ведь дается откровение Божье, Вы это не хуже меня должны понимать.

Возвращаясь к вопросу темы - мы с Вами застопорились на определениях. Прошу вас как-то обозначить языческих богов, хоть словом "чурки". Соответственно пусть многобожие будет "многочуркость". И когда вы выберете приемлемый термин, спокойно продолжим дальше.
QUOTE
Им сказали, что 3=1, они и верят...

Вы хотите сказать, что Всемогущему непосильно выступать в виде Троицы? Нелогично. Не забывайте, Он все-таки Бог.
Мужчина Углерод
Свободен
30-07-2009 - 10:08
QUOTE (CBAT)
Это у Николая Чудотворца нет силы? Или у святого целителя Пантелеймона нет силы? Чем тогда они отличаются от нас с вами? Зачем тогда им возносят персональные молитвы, и даже храмы возводят?
Я считаю Монархист Вам правильно всё описал. Святые это лишь проводники Его Силы и Его Воли. Аналогия провода и генератор - если вы в розетке берете электрический ток вы же не говорите что розетка это и есть генератор. smile.gif Правда существуют такие элементы как конденсаторы, батарейки и аккумуляторы - но суть одна. Есть единая Сила, а мы лишь проводники.
А святые это те люди, которые смогли развить в себе способность проводить эту Энергию, тем святы и уважаемы.
Мужчина CBAT
Свободен
30-07-2009 - 10:43
QUOTE (Nika-hl @ 30.07.2009 - время: 08:53)
QUOTE
В христианстве тоже есть один верховный Бог

Убираем слово тоже

Почему убираем? Разве в политеизмах нет верховного божества? Оно иное, но оно есть. Причем в каждом из политеизмов верховное - только одно.

QUOTE
Тут и разбираться нечего. Все давно поставлено на свои места.
...
Что об этом говорит Библия?)

То-то и оно, что в теории на бумаге провозглашен монотеизм, а на практике - самое классическое язычество.
Две тысячи лет назад, возможно, христианство и было монотеизмом. Но сегодня - определенно нет.

Меня разубедят лишь фактические отличия христианства от политеизма.

В чем разница, ставит ли беременная женщина свечку перед ликом Богородицы, или поклоняется идолу Афродиты?
В чем разница между поклоняющемуся локальному божку язычником и христианином, шепчущим молитвы своему ангелу-хранителю, своему святому?

Заметьте, празднования многочисленных христианских святых - это прочно устоявшаяся традиция (Св. Патрик, св. Валентин - покровитель влюбленных, Сантьяго, св.Татьяна - покровительница студентов).
Равно как и сатурналии, к примеру.

Это сообщение отредактировал CBAT - 30-07-2009 - 10:55
Мужчина CBAT
Свободен
30-07-2009 - 10:53
QUOTE (Углерод @ 30.07.2009 - время: 10:08)
Святые это лишь проводники ...

Зачем вы мне это рассказываете? Мне известно, что все в этом мире от Бога - и материальный мир, и люди, и ангелы, и святые, и Сатана, и все чудесные способности, которыми они наделены.

Бог с вами, я никогда и не утверждал, что ангелы и святые появились помимо Божьей воли. Напротив. Я и словом не обмолвился об источнике их Силы, просто констатирую, что она есть. Если угодно - ДА, я с вами согласен, их сила от Бога.

Речь лишь о том, что у ангелов и святых этих способностей чуток поболе, чем у простых людей, но разумеется, до Творца им далеко.

Слушайте, уважаемые господа. Я верю, что вы можете мне долго рассказывать кто есть кто и почему, но позвольте напомнить вопрос - в чем отличие?!

Это сообщение отредактировал CBAT - 30-07-2009 - 10:56
Мужчина vegra
Свободен
30-07-2009 - 16:49
QUOTE (Nika-hl @ 30.07.2009 - время: 08:53)
Всему миру известно, что христианство это религиозное представление и учение о Едином Боге
Это есть Монотеизтическая религия.
Тут и разбираться нечего. Все давно поставлено на свои места.

Как с этим согласуется то, что многие российские крестьяне верили, что когда бог умрёт вместо него будет Николай угодник. И это невежесто было во времена могущества РПЦ и отсутствия большевиков.

Можно заявить о единобожии, но слишком много персонажей в христианской религии имеют такие же свойства и способности как младшие боги и магические существа в политеизме.

Вы можете привести принципиальное различие между Сатаной и другими богами зла?

Лично я вижу единственное Сатана не может навредить человеку при жизни
Мужчина vegra
Свободен
30-07-2009 - 16:54
QUOTE (Углерод @ 30.07.2009 - время: 10:08)
Я считаю Монархист Вам правильно всё описал. Святые это лишь проводники Его Силы и Его Воли. Аналогия провода и генератор - если вы в розетке берете электрический ток вы же не говорите что розетка это и есть генератор. smile.gif Правда существуют такие элементы как конденсаторы, батарейки и аккумуляторы - но суть одна. Есть единая Сила, а мы лишь проводники.
А святые это те люди, которые смогли развить в себе способность проводить эту Энергию, тем святы и уважаемы.

Ох и любят христиане опустить своего бога. На фига всемогущему проводники и помошники?
Мужчина CBAT
Свободен
30-07-2009 - 17:52
Так никто и не привел доводов контра. А я пока что сам додумался до двух. Есть, есть все-таки отличия между христианством и язычеством!

1. Христианство - это единственная из политеистических религий, которая называет себя монотеистической;
2. Христианство, в отличие от классических языческих религий, отличается гораздо меньшей терпимостью к чужим богам;

Так, языческие культы безболезненно впитывают в себя новых божеств, и относятся ко всем одинаково уважительно. Например в индуизме - древней и одной из самых массовых из языческих религий - почитается среди прочих и Христос. А у христианства первая реакция - запретить, выжечь огнем и мечом. Хотя потом нередко все равно впитывает чужих божеств под видом христианских святых, но как-то болезненно этот процесс происходит.
Мужчина монархист
Свободен
30-07-2009 - 18:23
сват....назовите языческих богов идолами ...это название им дано давным давно .....суть же вот в чём ...в язычестве поклоняются силам природы как Богам .....отдельно к примеру бог-солнца или ветра и так далее ...то есть обожествляют силы природы ...христианство же говорит . природа не Бог ! но в природе Бог! то есть и Солнце и ветер подчинены воле одного Бога .а не есть отдельные Боги ....
святые же жизнью своей приблизились к Богу ..они находятся рядом с ним и мы просим святых попросить Бога за нас недостойных надеясь что из расположения к ним Бог скорее выполнит нашу просьбу .....
Мужчина монархист
Свободен
30-07-2009 - 18:25
крыс...ответил бы я тебе на твой анекдот . да правила не позволяют ....
так что попрошу не наглеть до неприличия !
Мужчина vegra
Свободен
30-07-2009 - 18:29
А к примеру Гефест какую силу природы обозначает сталелитейную промышленность с металлообрабатывающей? А Марс со своими сыновьями Фобосом и Деймосом? Боги отвечаю за различные силы природы но не уподобляются им.

На кой чёрт всеведущему посредники, опять своего бога опускаете
Мужчина энархи
Свободен
30-07-2009 - 21:19
QUOTE (Гадкий Крыс @ 29.07.2009 - время: 23:40)

По этому поводу у нас есть свой семитский анекдот:
Почему 1-е апреля считается Днём Дурака? Потому что в этот день римский солдат сказал Деве Марии, что он Дух Святой.

анекдот не о чем, дух бесплотен, он мог бы сказать что он Гавриил, а не дух. перепишете анекдот. А то он показывает не в лучшем виде еврейских девушек.
================================================
стоит прочесть Псалтырь в Библии и удивиться, что до Христа и во времена апостолов никогда не молились святым, ПОЧЕМУ? потому что потом стала влиять языческая культура на умы христиан.

Это сообщение отредактировал энархи - 31-07-2009 - 07:50
Мужчина Hanif
Свободен
31-07-2009 - 01:02
QUOTE (монархист @ 30.07.2009 - время: 18:23)
сват....назовите языческих богов идолами ...это название им дано давным давно .....суть же вот в чём ...в язычестве поклоняются силам природы как Богам .....отдельно к примеру бог-солнца или ветра и так далее ...то есть обожествляют силы природы ...христианство же говорит . природа не Бог ! но в природе Бог! то есть и Солнце и ветер подчинены воле одного Бога .а не есть отдельные Боги ....
святые же жизнью своей приблизились к Богу ..они находятся рядом с ним и мы просим святых попросить Бога за нас недостойных надеясь что из расположения к ним Бог скорее выполнит нашу просьбу .....

10 лет назад был на экскурсии в Троице Сергиева Лавра сам видел как женщина подошла к священнику и спросила кому лучше молиться чтоб то-то и то-то было (что именно не помню). Тот на это дело подрядил монашку она ей быстренько всё рассказала на чём святые специализируются (оказывается у них узкая специализация). При чём там разница ещё была между иконами божьей матери Казанской, Владимирской... Чем вам не язычество?

Свободен
31-07-2009 - 07:37
Это форум Христианство. Плиииз побольше примеров сравнения
Христианства и Язычества. И почему Вы именно так считаете? Поподробнее прошу....
Или тема пойдет на АТЕИЗМ
Мужчина принц амбера
Свободен
31-07-2009 - 10:12
Сравнение?В первом посте уже приводилось это сравнение.Но повторюсь.Есть верховный бог-Троица.Есть боги помладше.Ангелы и святые.

Это сообщение отредактировал принц амбера - 31-07-2009 - 10:12
Мужчина CBAT
Свободен
31-07-2009 - 14:04
QUOTE (монархист @ 30.07.2009 - время: 18:23)
сват....назовите языческих богов идолами ...это название им дано давным давно

То есть, многобожие согласно вашему лексикону должно звучать как "многоидолье"?
Хм, мне трудно согласиться - ведь идолы даже у язычников - изготовляются человком и лишь символизируют богов, но не являются ими.
Идол - искусственное сооружение, в виде статуи, барельефа или иконы.
В чем отличие идола от художественного произведения - в том, что идолу поклоняются, исполняют перед ним определенные обряды и ритуалы (молитвы, шествия, жертвоприношения).

Кстати, монархист, вы невольно привели аргумент в пользу моего утверждения.
Ведь в христианстве - много икон, перед которыми молятся и приносят в жертву свечу. И далеко не на каждой из них Христос.

QUOTE
святые же жизнью своей приблизились к Богу ..они находятся рядом с ним и мы просим святых попросить

Я в курсе, но что это меняет? У язычников тоже происхождение богов разное.
Как и в христианстве, у язычников есть три категории богов:
- которые были изначально, как Творец;
- которые произошли от других, более старших богов, причем сила вторичных богов всегда меньше, чем сила первичных. Так и в христианства ангелы слабее Творца;
- у язычников тоже есть люди, которые стали богами (Бодхисатва и некоторые из его наиболее продвинутых последователей) - как и святые в христианстве.
Причем для этого нужно проделать большой труд.
QUOTE
А к примеру Гефест какую силу природы обозначает сталелитейную промышленность с металлообрабатывающей? А Марс со своими сыновьями Фобосом и Деймосом?
Боги отвечаю за различные силы природы но не уподобляются им.
Спасибо, vegra, за меткий пример.
QUOTE
Тот на это дело подрядил монашку она ей быстренько всё рассказала на чём святые специализируются (оказывается у них узкая специализация). При чём там разница ещё была между иконами божьей матери Казанской, Владимирской... Чем вам не язычество?
Благодарю за конретный пример, Hanif

QUOTE
Плиииз побольше примеров сравнения Христианства и Язычества. И почему Вы именно так считаете? Поподробнее прошу....
Или тема пойдет на АТЕИЗМ

Nika-hl, специально для Вас еще раз перечислю примеры сравнения:
......................................................В христианстве...! В язычестве
1. Верховное божество......................Троица..........! Зевс, Один, Перун, Шива...
2. Божества, произошедшие..............ангелы,.........! Весь античный пантеон,
.......от верховного...........................Сатана............! боги викингов, славян
3. Божества, изначально..................Святые...........! Бодхисатва
....бывшие людьми....................................................!
4. Проводят ли спец. служения,........... да..............!....... да
.посвященные младшим богам...........(дни святых)..!....(сатурналии)...
5. Воздвигают ли храмы в честь............ да..............!....да - Артемиде, Кали...
...младших богов.......................(Нотр-Дам, Петро-..!
..................................................-Павловский Собор)!
6. Существует ли деление..........................................!
.младших богов по профессии............да....................!........да
6.1. Боги Войны..................Св. Георгий Победоносец!... Марс, Арес
.............................................Архангел Михаил............!
6.2. Боги врачевания.............Архангел Рафаил,.........! ..Асклепий (Эскулап)
...........................................св.Целитель Пантелеймон.! .... Индра
6.3. Боги любви...................св.Валентин......................!....Эрос, Афродита
6.4. Боги ремесел................Архангел Варахиил..........!... Гефест, Меркурий
7. Наблюдается ли синкретизм................да,................!............да
.(заимствование чужих богов).........повсеместно........!
8. Практикуются ли молебны..................да...................!...........да
...персонально младшим богам......................................!
9. Провозглашен ли монотеизм..............да.....................!.......нет

Таким образом, по фактическим признакам - полная идентичность христианства с язычествами. Отличие лишь по признаку "де-юре", да и то частичное. Ведь молитвы младшим богам в христианстве давно и строго канонизированы, т.е. юридически легализованы.

Я прекрасно понимаю, что нелегко вот так сразу праведному христианину - извечно противопоставлявшего себя язычеству, привыкшего к чувству превосходства над язычеством - осознать, что он ничем от язычника не отличается.
И я понимаю естественное неприятие христианами этого факта. И буду рад, если кто-то сможет опровергнуть это сходство.
Мужчина CBAT
Свободен
31-07-2009 - 16:55
Христианские молитвы, адресованные младшим богам:
- Деве Марии:
Богородице Дево, радуйся,
Благодатная Марие, Господь с Тобою,
благословенна Ты в женах
и благословен плод чрева Твоего,
яко Спаса родила еси душ наших.
****************************
Достойно есть яко воистину блажити Тя, Богородицу,
присноблаженную и пренепорочную и Матерь Бога нашего.
Честнейшую Херувим
и славнейшую без сравнения Серафим,
без истления Бога Слова рождшую,
сущую Богородицу Тя величаем.

- Архангелу Михаилу (Христианская ипостась бога войны)

Молитва четвертая, Михаилу Архистратигу, грозному воеводе

Господи Боже Великий Царю, Безначальный!
Посли, Господи, Архангела Твоего Михаила на помощь рабу Твоему (имя) изъяти мя от враг моих видимых и невидимых.
О, Господень Михаиле Архангеле! демонов сокрушителю: запрети всем врагам борющимся со мною, сотвори их, яко овцы и сокруши их, яко прах пред лицем ветра.
О, Господень Великий Архангеле Михаиле! Шестокрылатый первый княже, воеводо небесных сил Херувим и Серафим. О, угодный Михаиле Архангеле, буди ми помощник во всех делах в скорбях, печалях; в пустынях, на распутьях, на реках и на морях - тихое пристанище. Избави мя, Великий Михаиле Архангеле, от всяких прелестей диавольских, егда услыша мя грешнаго раба своего (имя) молящегося тебе и призывающаго имя твое святое: ускори на помощь мне и услыши молитву мою.
О, великий Архангеле Михаиле! Победи вся противящееся мне силою Честнаго и Животворящаго Небеснаго Креста Господня, молитвами Пресвятыя Богородицы и святых апостолов, святаго пророка Божия Илии, святителя Николая Чудотворца, святаго Андреа юродиваго, святых великомучеников Никиты и Евстафия, преподобных отец и святых святителей, мучеников и всех святых Небесных сил. Аминь.
Молитва сея древняя, написана на паперти Чудова монастыря в Кремле – в Церкви Михаила.


Кроме понедельника молятся Архангелу Михаилу с просьбой о помощи и покровительстве от воров, зла, врагов, стихийных бедствий, войны и напрасной смерти. - Вот вам, кстати, подробный перечень специализаций христианского бога войны.
- Всем Архангелам (верхушке христианского пантеона божеств):О, многоочитые Херувимы, воззрите на безумие мое, исправьте ум, обновите смысл души моей, да снизойдет на меня, недостойного, премудрость небесная, дабы не согрешать словом, дабы обуздать язык свой, чтобы каждое деяние было направлено к славе Небесного Отца.
- Архангелу Рафаилу (христианская ипостась бога врачевания): О, великий Архангеле Божий Рафаиле, приемый дар от Бога целить недуги, исцели неисцельные язвы моего сердца и многие болезни моего тела. О, великий Архангеле Божий Рафаиле, ты еси путеводитель, врач и целитель, руководствуй меня ко спасению и исцели все болезни мои, душевные и телесные, и проведи меня к Престолу Божию, и умоли Его благоутробие за грешную мою душу, да простит меня Господь и сохранит от всех врагов моих и от злых человек, и ныне и до века. Аминь- Снова в молитве четко прослеживается специализация.
- и вот вам наконец ссылка:
http://www.belmagi.ru/amolitv/komumolit.htm
По ссылке вы можете найти христианские молитвы, адресованные нескольким сотням святых - практически на все случаи жизни.

Монархист - еще раз о святых. Не пытайтесь меня убедить, что это обычные люди. Да, при жизни они действительно когда-то были настоящими людьми. Они выглядели и вели себя как люди, они могли сдать кровь и мочу на анализ, который, уверен, подтвердил бы их человеческую сущность.
Однако теперь, после смерти, они уже давным-давно нечто большее, чем просто люди. Даже сейчас, когда они лишены тела из плоти и крови, праведные христиане ожидают непосредственно от них чудесной помощи, о чем и просят их персонально в молитвах (список молитв прилагается).
И пусть эта их чудесная сила имеет первоисточник свой в Отце Небесном.
Все равно им поклоняются.

А храмы? Каков процент храмов посвящены непосредственно Триединому?
ИМХО, значительно ниже 30%, судить трудно, поскольку приходится опираться на собственный опыт. Причем если возникает нужда, люди готовы ехать даже в другой город, лишь бы вознести молитву актуальному в данный момент святому. И это факт.

Свободен
31-07-2009 - 19:49
Кроме Бога нет божества в Христианстве.
Святой - это святой. Это НЕ Бог.
Мужчина монархист
Свободен
31-07-2009 - 21:26
Когда протестанты, баптисты и представители некоторых сект приводят против православных Исх.20:4-5, то сознательно опускают связанный с цитируемым местом предшествующий стих: «Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (20:3). У нас, православных, и нет других богов, а есть единый Бог Господь, Творец и Вседержитель, как Он Сам открыл Себя через пророков и апостолов. Ему и поклоняемся в духе и истине (Ин.4:24). Иконы и другие символические изображения мы за Бога не принимаем, с Ним не отождествляем. Поражает, насколько протестанты, баптисты, сектанты не имеют ни малейшего знания духовной жизни православной Церкви. Казалось бы, не трудно отрыть книги по догматическому богословию и увидеть, что первый и главный раздел посвящен единому Богу. В них ясно проводиться мысль о всемогуществе Бога, о нетварности Божества, об абсолютности и непостижимости Его сущности. Богословское учение об иконах ясно выражено в молитвах на их освящение: «сице всегдашняго ради воспоминания , Тебе единаго славимаго Бога не точию усты исповедуем, но и образ пишем, не еже боготворити сей, но еже нань телесныма очима взирающе, умныма на Тебе Бога нашего зрети, и Того чтуще, Тебе Создателя, Искупителя и Освятителя нашего славити и величати и Твоя неисчетная благодеяния воспоминати…» (Чин благословения и освящения иконы Пресвятыя Живоначальныя Троицы…». Возможно, что кто-то считает, что его исцелила икона. Не думою, что он при этом перестал верить и чтить единого Бога, а стал поклоняться иконе как кумиру. Надо ему спокойно объяснить, что первоисточником всех чудес является один Господь, и он примет это объяснение. Тут нет никакой опасности. Есть люди, которые страдают обрядоверием, но из-за них никто не собирается отменять в Церкви обряд. Без него любое богослужение потеряет всякую упорядоченность.
Мужчина CBAT
Свободен
01-08-2009 - 09:50
Я вас прекрасно понял, Nika и монархист, тем более что вы уже не первый раз это повторяете.
И я прекрасно понимаю весьма веские причины, которые вами двигают. Да называйте их как хотите.
Но почему вы сознательно игнорируете факт открытого поклонения в христианстве кому-то еще кроме единого Бога? Хотя в принципе понятно - что вам еще остается...

С тем же упорством классический язычник-индуист может доказывать, что деви - это не Ишвара, и спокойно поклоняться им. Забавно, в этом своем упорстве вы лишний раз демонстрируете свое сходство с ними..

Впрочем, можете убедиться сами, через призму своей веры:
В священных писаниях индуизма описываются небесные существа, называемые девы (или в женском роде деви — «светящиеся», «блистающие») что можно перевести на русский язык как «боги» или точнее «полубоги». Девы являются неотъемлемой частью индуистской культуры — их изображают в искусстве, архитектуре, иконографии, они описываются в различных историях, в особенности в индийской эпической поэзии и Пуранах. В понимании большинства индуистов, девы являются слугами Ишвары, верховного личностного Бога, которому индуисты поклоняются в одной из Его ипостасей как своему ишта-девате или «избранному идеалу»; причём этот выбор основывается как на личных предпочтениях каждого индуиста, так и на региональных и семейных традициях поклонения.

А если придираться к словам, Nika, то я никогда и не утверждал, будто
QUOTE
святой - это Бог
Христианский Бог - это имя собственное. Я говорю другое: "святой - это бог". Это разные вещи.

Кроме того, если Вы пытаетесь определить что-либо, в частности понятие святой, то следует во-первых, избегать отрицаний, и во-вторых следует использовать категорию более высокую чем определяемое понятие.
То есть нельзя определеить паровоз, как "Паровоз - это паровоз, это не апельсин". Вас никто не поймет, это бессмыслица. Нужно говорить "Паровоз - это транспортное средство, бла-бла-бла...".
Попробойте подобрать для святых категорию более высокую? Кто это живые или неживые, люди, животные растения, грибы, или все-таки они из царства богов?
Может быть вам легче будет переварить, если я сформулирую иначе:

Ангелы и святые - это полубоги.

Во-всяком случае, тогда вам не придется ломать свои устои. И вы не сможете возразить: "Нет, ведь полубог у нас един" wink.gif

Полубог, хм... Меня всегда забавлял этот термин. Бог, как известно бесконечен в своем всемогуществе, всеведении и вездесущности. Это аксиоматическое свойство Бога. Бесконечен...
А что есть полубог, т.е. половина от бесконечности? Между прочим, тоже бесконечность. Т.е. для святых и ангелов рамки времени, пространства и законов официальной науки точно так же не представляют никаких преград.

QUOTE
Кроме Бога нет божества в Христианстве.

Это всего лишь лозунг. Я показал Вам, что фактически дела обстоят иначе - христиане поклоняются многим. Более того, я потому и завел эту тему, что давно знаю этот лозунг - потому что этот лозунг, как это нередко бывает, расходится с действительностью.

Монархист
QUOTE
Возможно, что кто-то считает, что его исцелила икона. Не думою, что он при этом перестал верить и чтить единого Бога, а стал поклоняться иконе как кумиру. Надо ему спокойно объяснить, что первоисточником всех чудес является один Господь, и он примет это объяснение.

Можете сравнить вот с этим:
Поклонение в индуизме осуществляется через посредство мурти, которые в некоторой степени можно сравнить с иконами в христианстве. Основной ролью мурти является создание более глубоких личностных взаимоотношений с Богом. Мурти рассматривается как проявление Бога, неотличное от Него. Так как одним из качеств Бога является вездесущность, Бог также проявляет себя через посредство мурти с целью облегчить для людей поклонение Себе. В «Падма-пуране», в частности, утверждается, что мурти не следует принимать за обыкновенный камень или кусок дерева — мурти является непосредственным проявлением Бога. Некоторые течения в индуизме, такие как Арья-самадж, отвергают поклонение мурти. Каждый индуистский храм обычно посвящён какому-либо одному основному богу, или одной из форм Бога, которые представлены в виде мурти на главном алтаре, а также нескольким другим формам Бога, девам или аватарам. В некоторых храмах существует по несколько основных мурти.

Перефразируя Вас, можно сказать:
QUOTE
Возможно, что кто-то считает, что его исцелила мурти. Не думою, что он при этом перестал верить и чтить единого Ишвару, а стал поклоняться мурти как кумиру. Надо ему спокойно объяснить, что первоисточником всех чудес является один Ишвара, и он примет это объяснение.

Видите, вы это опять лишь сближает вас с язычниками. :))

Это сообщение отредактировал CBAT - 01-08-2009 - 09:54

Свободен
01-08-2009 - 10:41
QUOTE (CBAT @ 01.08.2009 - время: 09:50)

Но почему вы сознательно игнорируете факт открытого поклонения в христианстве кому-то еще кроме единого Бога?

Почему игнорирую?))) Мне все-равно, кто и кому поклоняется. Свободу Совести еще ни кто не отменял. Это личное дело каждого, если Вам так интересно мое мнение.

QUOTE
Я говорю другое: "святой - это бог".

Святой - полюбому только святой. Он НЕ Бог. И поклонение святым мощам, например, это только дань уважения ИМХО , не более. Если чел верит, что ему поможет в трудности прикосновение к ним - это его личное дело.)

QUOTE
Ангелы и святые - это полубоги.

Да ради Бога))) Если Вы так считаете, то я уважаю Ваше мнение. Но это не Боги)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-08-2009 - 10:54
Мужчина монархист
Свободен
01-08-2009 - 11:05
да всё просто и не надо усложнять ! Бог создал этот мир ! и Бог создал ангелов -духов безтелесных ....Бог -это Бог! ангел-это ангел ! а святые -это люди вернее души людей .....они находятся подле Бога и мы с вами имеем теоретическую возможность к ним присоедениться ....как Богу мы не поклоняемся никому кроме Бога ! ...и не надо искать каких то полубогов . не получится их найти ..почему мы обращаемся с молитвами к святым вам уже рассказали
в раю . у праведников не одинаковая слава . кто то ближе к Богу . кто то дальше от него . вот и просим мы тех кто рядом с Ним чтоб попросили за нас ....
Мужчина CBAT
Свободен
01-08-2009 - 12:08
QUOTE (Nika-hl @ 01.08.2009 - время: 10:41)
QUOTE (CBAT @ 01.08.2009 - время: 09:50)

Но почему вы сознательно игнорируете факт открытого поклонения в христианстве кому-то еще кроме единого Бога?

Почему игнорирую?))) Мне все-равно, кто и кому поклоняется. Свободу Совести еще ни кто не отменял. Это личное дело каждого, если Вам так интересно мое мнение.

Ой, прошу Вас, Ника, не лукавьте.
То есть, Вы якобы не принадлежите к огромной православно-католическо-языческо-христианской пастве, а исповедуете единственно верное, каноническое монотестическое христианство? Ладно-ладно, это Ваше личное дело. Только покажите мне, где есть такое христианство?
Покажите мне хоть один христианский храм, где бы не поклонялись никому, кроме Троицы. Назовите мне хоть одну христианскую секту, где была бы недействительна молитва Архангелу Михаилу Архистратигу. Где, осеняя себя крестом, одновременно не чтут одну из многочисленных ипостасей Божьей Матери?
Вот и я вашему покорному слуге христианство в монотеистическом чистом виде - неизвестно.
Простите великодушно, но я даже и в Вас не уверен. Если вы хоть раз поздравляли кого-либо с Днем ангела, Днем святого Валентина, если Вы празднуете Масленицу, если на вашем иконостасе есть икона Николая Чудотворца или еще кого - то вы принадлежите к тому самому де-факто политеистическому христианству.

QUOTE
Святой - полюбому только святой. Он НЕ Бог. И поклонение святым мощам, например, это только дань уважения ИМХО , не более. Если чел верит, что ему поможет в трудности прикосновение к ним - это его личное дело.)

Ладно, Ваша взяла. Я больше не буду трогать святых. Не буду пререкаться.
Для моего утверждения, что христианство суть язычество вполне достаточно архангелов. Попробуйте доказать что Михаил Архистратиг - не субъект поклонения. Канонический тект говорит об обратном.

Пока что, аргументы христиан наводят меня на одну мысль - что христиане просто плохо знакомы с язычеством. (Кстати, это и неудивительно, - думаете как я стал безбожником - слишком глубоко изучал мировые религии).
Из этого вытекают два следствия, которые прекрасно согласуются с реальностью:
1) Для того, чтобы победить врага, надо его знать. Христианство веками(пардон-тысячелетиями) противопоставляет себя язычеству, но так и не победило его. Язычество процветает и само по-себе в классическом виде (более половины мировых религий - языческие) и синкретично влившись в христианство в регионах, где христианство "победило".
2) Не зная, против кого борется, христианство само уподобилось ему. Схожее явление наблюдалось и в политической борьбе, начиная с Александра Македонского, Восстания Красных Повязок и революций - борцы с тиранией, свергнув деспотов, устанавливали лишь новую тиранию.

P.S. Уважаемые христиане, не могли бы Вы высказать мне, как вы для себя определяете, интерпретируете, что такое есть языческое божество?
Сможете подобрать такие выражения, которые устроили бы вас и не обидели бы язычников?

Это сообщение отредактировал CBAT - 01-08-2009 - 12:15

Свободен
01-08-2009 - 12:23
QUOTE
Ой, прошу Вас, Ника, не лукавьте.

Вы меня плохо знаете. Я всегда говорю только правду, либо не говорю вообще ни чего.
QUOTE
То есть, Вы якобы не принадлежите к огромной православно-католическо-языческо-христианской пастве, а исповедуете единственно верное, каноническое монотестическое христианство?

Чего я исповедую, то можете по подаркам судить.) Я человек военный и в Бога верю не фанатично. Библия - Книга настольная.
QUOTE
Назовите мне хоть одну христианскую секту

Сект христианских не признаю. Считаю их либо авантюристическими организациями, либо ошибочными взглядами т.н. "исповедников" ...В Библии про это довольно много написано.
QUOTE
где была бы недействительна молитва Архангелу Михаилу Архистратигу. Где, осеняя себя крестом, одновременно не чтут одну из многочисленных ипостасей Божьей Матери?
Молится можно и фонарному столбу. Повторяю, что это личное дело каждого)) Я Богу молюсь.
QUOTE
Если вы хоть раз поздравляли кого-либо с Днем ангела, Днем святого Валентина, если Вы празднуете Масленицу, если на вашем иконостасе есть икона Николая Чудотворца или еще кого - то вы принадлежите к тому самому де-факто политеистическому христианству.

У меня этого нет.
Бог у меня в душе. А что Он есть у меня есть мои личные основания этому верить.
QUOTE
Из этого вытекают два следствия

Ничего из этого не вытекает.
Мужчина CBAT
Свободен
01-08-2009 - 13:14
QUOTE (монархист @ 01.08.2009 - время: 11:05)
да всё просто и не надо усложнять ! Бог создал этот мир ! и Бог создал ангелов -духов безтелесных...

Ага, сравните с языческим:
В начале был Эру, Единый. На Арде зовется Он Илуватар(Всеотец). Первыми создал Он Айнуров, Священных. Они стали плодом Его дум и были с Ним раньше всех творений...
...При этих словах явилось Видение. Там, где раньше был только Звук, родился Свет. Властью Илуватара прозрели Айнуры новый мир – шар, висящий в пустоте. Перед ними потекли образы его будущей истории. Казалось, шар живет и растет, и в молчании созерцали они его судьбу."


QUOTE
Бог -это Бог! ангел-это ангел ! а святые -это...

Да, да, разумеется. Вседержитель Зевс - это Зевс, деви- это деви, Дао - это Дао, Авалокитешвара - это Авалокитешвара, Тримурти - это Тримурти.
Я вас прекрасно понял! Все язычники так говорят!

QUOTE
как Богу мы не поклоняемся никому кроме Бога !

Индусы тоже не поклоняются как Ишваре никому, кроме Ишвары. Это опять не отличие, а сходство! И греки не поклонялись как Зевсу никому кроме Зевса.
Они, как и христиане, всем прочим субъектам поклонения строят другие храмы, используют другую символику, другие молитвы, и по другим дням календаря. В этом ваше сходство.

Монархист, христиане поклоняются, еще как поклоняются - не только Богу.
Вот икона Архангела Михаила
http://www.letovochurch.ru/index.php?optio...c=detail&id=191
Вот его храм
http://arhmih.ierei.ru/
Вот молитвы Архангелу Михаилу
http://v-xram.narod.ru/arxangel-M.html

И подобных объектов поклонения - в христианстве сотни!

QUOTE
..почему мы обращаемся с молитвами к святым вам уже рассказали ...

Хотите расскажу, почему язычники молятся своим э-э субъектам поклонения?
Честное слово, для вопроса темы это не важно - почему. Важно лишь, что обращаетесь. Это Ваше признание.
Мужчина монархист
Свободен
01-08-2009 - 13:21
ника-хай......так вы что . мужчина ?????!!!! я почему то думал что вы женщина !!!!
Мужчина принц амбера
Свободен
01-08-2009 - 13:28
QUOTE (монархист @ 01.08.2009 - время: 13:21)
ника-хай......так вы что . мужчина ?????!!!! я почему то думал что вы женщина !!!!

Она женщина.Я видел ее фотографию.Просто она военнослужащая.Если мне не изменяет память в звании капитана.Поищите на форуме.Где то выкладывались эти фотки.Кажется на встречах форумчан.

Это сообщение отредактировал принц амбера - 01-08-2009 - 13:30
Мужчина CBAT
Свободен
01-08-2009 - 13:31
QUOTE (Nika-hl @ 01.08.2009 - время: 12:23)
Сект христианских не признаю. Считаю их либо авантюристическими организациями, либо ошибочными взглядами т.н. "исповедников" ...В Библии про это довольно много написано.

Как же так - не признаете других христиан, вы же их обижаете? Ну а католиков, лютеран - хотя бы признаете, или для Вас христианин - это только православный?
Тогда кто такие христианские сектанты? К какой конфессии они относятся по-вашему?
Хочу подчеркнуть, что я поднял проблему для всех христианских конфессий, тем более что для каждой из них проблема актуальна. Все христиане поклоняются не только Троице. Мне интересно любое обоснованное мнение - и православных, и католиков и всех остальных последователей Библии.
QUOTE
Молится можно и фонарному столбу. Повторяю, что это личное дело каждого)) Я Богу молюсь.

Разумеется. Вы имеете полное право отрицать любые канонические христианские святыни и священные тексты. Тогда давайте не будем трогать наши собственные верования, а рассмотрим только христианство. Официальное, признанное, каноническое христианство. Которое официально признает множество субъектов поклонения.
(Кстати, если ваши верования расходятся с каноническими - почему тогда вы христианка, а сектанты - нет?)

О котором и идет речь с начала темы.

Это сообщение отредактировал CBAT - 01-08-2009 - 13:53

Свободен
01-08-2009 - 14:26
CBAT
QUOTE
Как же так - не признаете других христиан

Кто Вам это сказал?) Я признаю признанные миром религии, те, что на форуме ХРИСТИАНСТВО обозначены)
QUOTE
Тогда кто такие христианские сектанты?

Напримет т.н "Белое братство", или секта "Свидетели Иеговы" и проч. Их много.)
QUOTE
Все христиане поклоняются не только Троице.

Америку открыли) Я прекрасно знаю, кто кому поклоняется)
QUOTE
Мне интересно любое обоснованное мнение - и православных, и католиков и всех остальных последователей Библии.

Мне тоже)))
QUOTE
Вы имеете полное право отрицать любые канонические христианские святыни и священные тексты.

Зачем? Их можно принимать или не принимать. К язычеству это не имеет никакого отношения. А с чего Вы взяли, что я именно православная? У меня в профиле про это ничего не написано))))
QUOTE
Официальное, признанное, каноническое христианство.

Таки рассматриваем. Кстати.)))))

Свободен
01-08-2009 - 14:29
QUOTE (монархист @ 01.08.2009 - время: 13:21)
ника-хай......так вы что . мужчина ?????!!!! я почему то думал что вы женщина !!!!

Женщина))) А что только мужчины в армии служат?)) К теме это значения не имеет, но Служу России.

фота здесь)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-08-2009 - 14:32
Мужчина энархи
Свободен
01-08-2009 - 19:09
QUOTE (Nika-hl @ 31.07.2009 - время: 19:49)

Святой - это святой. Это НЕ Бог.

Создатель однажды назначил Моисея Богом, а его брат стал его (Моисея) пророком.

Так например сам Бог, говорил судьям Израиля что вы - боги.


Свободен
01-08-2009 - 19:28
QUOTE (энархи @ 01.08.2009 - время: 19:09)
Так например сам Бог, говорил судьям Израиля что вы - боги.

Он не имел ввиду буквальное значение этого слова.

Свободен
01-08-2009 - 20:05
QUOTE (энархи @ 30.07.2009 - время: 21:19)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 29.07.2009 - время: 23:40)

По этому поводу у нас есть свой семитский анекдот:
Почему 1-е апреля считается Днём Дурака? Потому что в этот день римский солдат сказал Деве Марии, что он Дух Святой.

анекдот не о чем, дух бесплотен, он мог бы сказать что он Гавриил, а не дух. перепишете анекдот. А то он показывает не в лучшем виде еврейских девушек.

Если бы он назвался Гавриилом, то мы бы имели совсем другую историю...
А насчёт того, что анекдот ни о чём, тут я не согласен. Вот и г-н. Полковник, очевидно осмыслив смысл написанного, поспешил выразить своё справедливое возмущение:
QUOTE (монархист @ 30.07.2009 - время: 18:25)
крыс...ответил бы я тебе на твой анекдот . да правила не позволяют ....
так что попрошу не наглеть до неприличия !


Да и жизненный, я бы сказал анекдот-то. Помню в детстве мне бабушка рассказывала, что в былые времена через их местечко гусары частенько проходили. Ох и байки местным девкам рассказывали - заслушаешься.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 01-08-2009 - 20:06
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх