Взрослая социальная сеть
 yuriy747 Свободен |
21-03-2013 - 15:48 Авврам пришел в егитеп с шумерской столицы Ур – это тот самый библейский Ур в Месопотамии, который был родиной Авраама.И принес с собой предания о сотворении .(тексты найдены являются подлинными и датируются в 5000-6000 тис лет .) которые более обширны и точны за Бытие .Бытие упрощенный вариант . А бог Моисея это не тот творец из которого все начало быть .Это племменной бог евреев изгнаных в пустыню .Сам Иисус говорит о нем как не о своём отце а как о отце евреев и даёт ему характеристику --дьявол эти мои высказывания имеют документальную основу ,и при вашем желании я легко докажу что бог моисея лиш злой божек евреев Это сообщение отредактировал yuriy747 - 21-03-2013 - 15:48 |
| yuriy747 Свободен |
21-03-2013 - 15:56 (Реланиум @ 21.03.2013 - время: 15:42) (yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 15:22) А кто вам сказал что бог истиннен именно Иегова? А это должен "кто-то" сказать? :)) Не вы ли ранее ставили христианам в укор тот факт, что они якобы верят тому, что им кто-то (а именно их пастыри) говорит. А теперь сами готовы поверить в то, что Иегова истинный Бог, при условии, если вам кто-то об этом скажет :)) А можете сами почитать ветхий завет ,и убедится в "истинности " вашего бога Я читал и Ветхий и Новый завет; и убеждаюсь в Его истинности каждый день. Я заметил, что для большого числа людей, критикующих христианство, является большой сложностью воспринимать Писание целостно да еще и в динамике. Я не готов поверить в то что Иегова истинный бог никогда что бы мне не говорили .Даже если сам иегова сойдет с небес и скажет что он самый самый ,тем более не поверю )) Я как раз воспринимаю целостно и в динамике библию ,именно по этому и пришёл к таким выводам . Просто зная из каких книг их хронологию из каких источников и в каком порядке была писана библия выводы становятся очевидны ! "А кто вам сказал что бог истиннен именно Иегова?" А это должен "кто-то" сказать? :)) Если сам Вася из кожи вон лезет чтобы всех убедить что именно он ,не Петя ,не Семен ,а именно он самый добрый и при этом убивает всех с ним не согласных,вывод напрашивается сам собой Это сообщение отредактировал yuriy747 - 21-03-2013 - 16:01 |
 Свободен |
21-03-2013 - 16:11 (yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 02:00) а текст который вы не угадали и который так похож на нагорную проповедь -- провозглашаемы царем-богом шумера Уту за 3800 лет до Христа Чего его угадывать?)) Это текст из Библии. Мало ли что сказал Уту? ) В инете много чего написано) 5000-6000 тис лет до наш эры до египта и до авраама легенда повествует об Адапе О до этого еще о многих богах. Вы и Имен их не знаете. И в Инете этого нет, зато есть в Библиотеке. ) |
| Свободен |
21-03-2013 - 16:20 (yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 15:56) Я не готов поверить в то что Иегова истинный бог Это Ваши проблемы) Даже если сам иегова сойдет с небес и скажет что он самый самый ,тем более не поверю ))Это глупо,- не верить своим глазам и ушам) Я как раз воспринимаю целостно и в динамике библию ,именно по этому и пришёл к таким выводам . Вы Библию никак не воспринимаете, тем более в динамике) Просто зная из каких книг их хронологию из каких источников и в каком порядке была писана библия Что Вы говорите? Это очень интересно! Из которых же?) выводы становятся очевидны Отнюдь. Как-раз напротив. Ваши выводы ничем не обоснованы, а потому это ваше личное ИМХО) |
| yuriy747 Свободен |
21-03-2013 - 16:33 (Nika-hl @ 21.03.2013 - время: 16:11) (yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 02:00) а текст который вы не угадали и который так похож на нагорную проповедь -- провозглашаемы царем-богом шумера Уту за 3800 лет до Христа Чего его угадывать?)) Это текст из Библии. Мало ли что сказал Уту? ) В инете много чего написано) 5000-6000 тис лет до наш эры до египта и до авраама легенда повествует об Адапе О до этого еще о многих богах. Вы и Имен их не знаете. И в Инете этого нет, зато есть в Библиотеке. ) Это текст не из библии ,возмите библию и сравните)) эти тексты есть в открытом доступе в музее  находится в берлинском музее !! А имена их известны и находятся в открытом доступе !!!! «Поэма о царствовании на небесах» Пусть слушают прежние боги!..Да слушают боги большие! Указав, что в начале времен боги царствовали и на земле, и на небе, поэма перечисляет их поименно, а затем повествует о том, как «царствовавший на небе» могучий бог был низвергнут в «далекую темную землю»: Был Алалу на небе царем, Алалу сидел на престоле, И даже бог Ану могучий, Что прочих богов превосходит, Склоняясь у ног его низко,Стоял перед ним, словно кравчий,И чашу держал для питья. И девять веков миновало (в хеттском подлиннике «девять лет», что обозначает мировые года, эпохи), Как царствовал на небе Алалу. Когда же настал век десятый, Стал Ану сражаться с Алалу, И он победил его, Ану. Алалу бежал от него В далекую Темную Землю (Подземный мир). Он вниз убежал от него – В далекую Темную Землю. Бог Ану сидел на престоле. Таким образом, поэма объясняет сошествие небесного царя на землю захватом престола: бог по имени Алалу был насильственно свергнут с трона (расположенного на небесах) и, вынужденный спасаться бегством, скрылся в «далекой Темной Земле». Но на этом история не закончилась. В поэме рассказывается, что захвативший власть Ану был, в свою очередь, свергнут богом по имени Кумарби (в некоторых версиях это родной брат Ану). Главой этой семьи богов Неба и Земли был АН (или Ану в вавилонских и ассирийских текстах) древние тексты описывают дворец Ану (вход в который охраняли бог Древа Правды и бог Древа Жизни), его трон, а также поведение других богов в его присутствии. все тексты хранятся в музеях в открытом доступе !!!!!!!!!!!!! Возмите и почитайте «Поэма о царствовании на небесах» например .поэма перечисляет поименно богов неба и богов земли ,и вы будете тоже знать их имена ))) Это сообщение отредактировал yuriy747 - 21-03-2013 - 16:37 |
| yuriy747 Свободен |
21-03-2013 - 16:43 Просто зная из каких книг их хронологию из каких источников и в каком порядке была писана библия Что Вы говорите? Это очень интересно! Из которых же?) Из Шумерских Асирийских Вавилонских Хетских текстов выводы становятся очевидны Отнюдь. Как-раз напротив. Ваши выводы ничем не обоснованы, а потому это ваше личное ИМХО) это вопрос что принимать главенствующим в выводе ,логику или слепую веру |
Реланиум Женат |
21-03-2013 - 16:43 (yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 15:56) Я не готов поверить в то что Иегова истинный бог никогда что бы мне не говорили .Даже если сам иегова сойдет с небес и скажет что он самый самый ,тем более не поверю )) Вот видите, как Господь нас всех угадал и уважил нашу свободу воли! Именно поэтому Христос пришел в образе нищего странника, а не царя во всем блеске своего величия. |
| Свободен |
21-03-2013 - 16:44 Ну и что тут сравнивать? Есть более древние Боги ) мало ли что тут написано людьми Мне лично это ни о чем не говорит) Возмите и почитайте «Поэма о царствовании на небесах» Читала) Есть более древние сказания. А Берлинская библиотека пусть себе хранит эти сокровища) Это очень здорово) |
| yuriy747 Свободен |
21-03-2013 - 16:51 (Nika-hl @ 21.03.2013 - время: 16:44) Ну и что тут сравнивать? Есть более древние Боги ) мало ли что тут написано людьми Мне лично это ни о чем не говорит) ) А деяния апостолов или например псалмы или премудрости соломона, иегова собственно ручно нацарапал ? А то что вам это ничего не говорит это прискорбно ,вы сами себя ограничиваете в познании бытия Это сообщение отредактировал yuriy747 - 21-03-2013 - 16:55 |
| Свободен |
21-03-2013 - 16:55 (yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 16:43) Из Шумерских Асирийских Вавилонских Хетских текстов Что мне эти тексты?) Не проще ли почитать про Мардука и Ниннару (Сину) ?) это вопрос что принимать главенствующим в выводе ,логику или слепую веруСлепая вера это в Вашем понимании) А логично совершенно другое) |
| yuriy747 Свободен |
21-03-2013 - 16:59 Так же весьма занятное чтение ,но вопрос проще или труднее неуместен в пути познания " не ходите дорогами широкими "  Это сообщение отредактировал yuriy747 - 21-03-2013 - 17:02 |
| Свободен |
21-03-2013 - 16:59 (yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 16:51) А деяния апостолов или например псалмы или премудрости соломона, иегова собственно ручно нацарапал ? А то что вам это ничего не говорит это прискорбно ,вы сами себя ограничиваете в познании бытия Я могла бы тут рассказать про их деяния. (но я уже рассказывала о них) Кстати сказать, эти люди - исторические личности. Есть годы их проживания, есть документация их пленения. Есть (исторически задокументированные) города их проживания и прочее.. )) Что Вам не нравится в их деяниях, если это исторический факт?) |
| Свободен |
21-03-2013 - 17:01 (yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 16:59) Так же весьма занятное чтение Не занятное, а, скорее , - познавательное чтение) |
| Свободен |
21-03-2013 - 17:05 (yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 16:51) А деяния апостолов или например псалмы или премудрости соломона, иегова собственно ручно нацарапал ? А то что вам это ничего не говорит это прискорбно ,вы сами себя ограничиваете в познании бытия Вы зачем отредактировали первоначальный текст?))) О своих деяниях апостолы писали САМИ.) Я Вам на данный вопрос ответила.) |
| yuriy747 Свободен |
21-03-2013 - 17:08 (Nika-hl @ 21.03.2013 - время: 16:59) (yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 16:51) А деяния апостолов или например псалмы или премудрости соломона, иегова собственно ручно нацарапал ? А то что вам это ничего не говорит это прискорбно ,вы сами себя ограничиваете в познании бытия Я могла бы тут рассказать про их деяния. (но я уже рассказывала о них) Кстати сказать, эти люди - исторические личности. Есть годы их проживания, есть документация их пленения. Есть (исторически задокументированные) города их проживания и прочее.. )) Я не к тому )) мало ли что тут написано людьми Мне лично это ни о чем не говорит) а к этому .) |
| Свободен |
21-03-2013 - 17:12 (yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 17:08) а к этому .) Еще раз. Только читайте вдумчиво. Деяния и жизнь апостолов - ЭТО исторический ФАКТ. |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
21-03-2013 - 21:12 (Реланиум @ 21.03.2013 - время: 15:45) (Немезида Педросовна @ 21.03.2013 - время: 08:46) Буддизм ИМХО пополезней для здоровья будет. Знание - сила! Какое еще такое Знание - Бог трансцедентален. |
| yuriy747 Свободен |
22-03-2013 - 23:52 Моисей не совершал чудес, это Господь сотворил по его молитвам. А Христос сам творил чудеса. Иоан.5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. Иоан.8:42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. |
монархист Свободен |
23-03-2013 - 01:07 Я от Бога исшел и пришел; ивот на это внимание обратите. |
| Реланиум Женат |
23-03-2013 - 01:20 (Немезида Педросовна @ 21.03.2013 - время: 21:12) (Реланиум @ 21.03.2013 - время: 15:45) (Немезида Педросовна @ 21.03.2013 - время: 08:46) Буддизм ИМХО пополезней для здоровья будет. Знание - сила! Какое еще такое Знание - Бог трансцедентален. Бог - да, но Откровение нам дано не только о Боге, но о мире и главное - о человеке. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
23-03-2013 - 11:43 (Реланиум @ 23.03.2013 - время: 01:20) (Немезида Педросовна @ 21.03.2013 - время: 21:12) Какое еще такое Знание - Бог трансцедентален. Бог - да, но Откровение нам дано не только о Боге, но о мире и главное - о человеке. О мире и человеке, извините, познания добываются наукой и ничего общего с христианскими представлениями об этих двух сущностях не имеют. Так что причину, приводящую к христианству, следует называть не Познанием, а скорее - Самовнушением. |
| Реланиум Женат |
23-03-2013 - 12:32 (Немезида Педросовна @ 23.03.2013 - время: 11:43) О мире и человеке, извините, познания добываются наукой и ничего общего с христианскими представлениями об этих двух сущностях не имеют. Так что причину, приводящую к христианству, следует называть не Познанием, а скорее - Самовнушением. Речь шла о знании религии. И это вполне распространенная ситуация, когда атеисты (и не только они) спорят не с самим христианством, а со своими представлениями о нем. |
| yuriy747 Свободен |
23-03-2013 - 14:08 (монархист @ 23.03.2013 - время: 01:07) Я от Бога исшел и пришел; ивот на это внимание обратите. Иоан.5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Все мы от бога "исшел" Это сообщение отредактировал yuriy747 - 23-03-2013 - 14:21 |
| yuriy747 Свободен |
23-03-2013 - 14:15 (Реланиум @ 23.03.2013 - время: 12:32) (Немезида Педросовна @ 23.03.2013 - время: 11:43) О мире и человеке, извините, познания добываются наукой и ничего общего с христианскими представлениями об этих двух сущностях не имеют. Так что причину, приводящую к христианству, следует называть не Познанием, а скорее - Самовнушением. Речь шла о знании религии. И это вполне распространенная ситуация, когда атеисты (и не только они) спорят не с самим христианством, а со своими представлениями о нем. Со стороны лутче видно ))) |
| монархист Свободен |
23-03-2013 - 16:18 разницу между исшел и пришел понимаете ? приходит посланец ,а исходит ? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
23-03-2013 - 16:37 (Реланиум @ 23.03.2013 - время: 12:32) (Немезида Педросовна @ 23.03.2013 - время: 11:43) О мире и человеке, извините, познания добываются наукой и ничего общего с христианскими представлениями об этих двух сущностях не имеют. Так что причину, приводящую к христианству, следует называть не Познанием, а скорее - Самовнушением. Речь шла о знании религии. И это вполне распространенная ситуация, когда атеисты (и не только они) спорят не с самим христианством, а со своими представлениями о нем. Речь, напомню, шла о выборе религии(Ваш пост20.03 13:50), который, якобы, был осуществлен на основе познания (31.03 8:46). Что меня в общем-то удивило. Это все равно, что египтолог стал бы поклониться Исиде с Осирисом или Зевсу с Аресом, памятуя о завоевании Египта Александром. Скорей всего Вы не откровенны перед самим собой в понимании причин Вашего обращения в христианство. |
Эрт Свободен |
23-03-2013 - 16:41 (Реланиум @ 23.03.2013 - время: 12:32) Речь шла о знании религии. И это вполне распространенная ситуация, когда атеисты (и не только они) спорят не с самим христианством, а со своими представлениями о нем. Не мог пройти мимо. Красивая фраза. Перевод на современный русский: "Атеисты (звучит как унтерменш или как минимум морлоки какие-то) борются только лишь с колобродством своего непросвещённого разума, блуждают впотьмах и сражаются с ветряными мельницами своих же неверных представлений. Как же понять, что данные господа вступили на тропу Единственной Великой Истины? Это произойдёт, когда они начнут соглашаться с точкой зрения, которая на данный момент мила сердцу многоуважаемого Реланиума". "если вы спорите со мной, значит вы не знаете сути". Надо запомнить, изящный софистский приём в споре.)) |
| yuriy747 Свободен |
23-03-2013 - 16:42 (монархист @ 23.03.2013 - время: 16:18) разницу между исшел и пришел понимаете ? приходит посланец ,а исходит ? Исходит злость ненависть нежность доброта мир запах вонь и т.д. Иоан.5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. вы это игнорируете ? не могу сам от себя прочитайте пару раз . вы просто подгоняете притягиваете за уши ! чтобы это согласовалось под теорию оф церкви и её трактовку . Про фракталы вам известно ? погуглите фракталы мы все как боги знающие добро и зло ,только вот от древа жизни нам не дали искушать а искушав мы бы не отличались от богов создателей . Это сообщение отредактировал yuriy747 - 23-03-2013 - 16:46 |
| монархист Свободен |
23-03-2013 - 17:42 Исходит злость ненависть нежность доброта мир запах вонь и т.дно не человек . Я ничего не могу творить Сам от Себя. вы это игнорируете ?ни в коем случае ...а что Бог сын может творить без Бога отца ? это ведь не два разных Бога ,это ипостаси одного Бога . мы все как боги знающие добро и зло ,только вот от древа жизни нам не дали искушать а искушав мы бы не отличались от богов создателей человек отведал от древа жизни .причем ослушавшись создателя ..забыли ? |
| Реланиум Женат |
23-03-2013 - 20:27 (Немезида Педросовна @ 23.03.2013 - время: 16:37) Речь, напомню, шла о выборе религии. Нет, этот разговор начался с Вашего высказывания "Жизнь вся проходит в ожидании улучшения, а не в порождающих стресс мыслях - накажут на том свете или наградят" и моего комментария к нему. Речь, напомню, шла о выборе религии(Ваш пост20.03 13:50), который, якобы, был осуществлен на основе познания (31.03 8:46). Что меня в общем-то удивило. В таком случае Вас достаточно легко удивить. Знакомство с разными религиями и течениями - это и есть получение знания об этих религиях и течениях, о том, что они проповедуют, о том, как они отвечают на вопрос, кто и что есть человек, и какого его место в мире. Именно на основании этих знаний я и сделал свой выбор. Хотя, продолжая Вашу линию, я опять же могу в пример одного заведующего кафедрой нашего факультета привести, которого именно его научная деятельность привела к мысли, что "есть что-то еще"... Во всяком случае так он сформулировал это мне. (Эрт) Атеисты (звучит как унтерменш или как минимум морлоки какие-то) А как еще надо было назвать атеистов, если не атеистами? Атеисты (звучит как унтерменш или как минимум морлоки какие-то) борются только лишь с колобродством своего непросвещённого разума, блуждают впотьмах и сражаются с ветряными мельницами своих же неверных представлений. Моя точка зрения тут совершенно ни при чем. А вот форум полон таких примеров, когда атеисты (и не только они) действительно борются с тем, чего в христианстве на самом деле нет. Пример выше. Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-03-2013 - 21:11 |
| Реланиум Женат |
23-03-2013 - 20:30 (yuriy747 @ 23.03.2013 - время: 16:42) Иоан.5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. вы это игнорируете ? не могу сам от себя прочитайте пару раз . вы просто подгоняете притягиваете за уши ! Что именно монархист притягивает за уши? Бог-Отец творит Словом. Собственно, об этом и фраза эта говорит, что не Бог-Сын творит. |
| yuriy747 Свободен |
23-03-2013 - 21:02 (монархист @ 23.03.2013 - время: 17:42) человек отведал от древа жизни .причем ослушавшись создателя ..забыли ? И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. (Быт.2:9 От дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь Бытие 3:22-24 "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Быт.2:17 Хотя Господь под страхом смерти запретил первому сотворённому Человеку вкушать плоды с Дерева познания Добра и Зла (Быт.2:17), плоды Дерева жизни запрещены не были. Но, после того, как Ева и Адам поступили вопреки единственному запрету, Бог выслал их из сада Эдем, чтобы они не съели плод "еще и с дерева жизни" и не стали "жить вечно" (Быт.3:22).Учите мат честь Исходит злость ненависть нежность доброта мир запах вонь и т.д но не человек . Как река исходит из моря ,как из реки исходят рукава реки и из них ручьи из ручьёв ручейки так и человек от бога ,но это касается только сынов божих ,но не рабов !!! рабы твари (сотворенные ) сыны рождены ! Та же мат часть--- которая извращается "служителями" и разнообразными трактовщиками в лицах попов и "авторитетов" церкви. Все это написано в писании,разрешенным для масс ! А в текстах (((((((к которым имеют прямой доступ "посвещенные " и которые можно все таки найти,но которые не рекомендуются к прочтению и скрыты ))))) не разрешенных для чтения "простым смертным " и подавно . Или вы забыли что читать библию разрешили лиш 100 -150 лет назад Это сообщение отредактировал yuriy747 - 23-03-2013 - 21:05 |
| yuriy747 Свободен |
23-03-2013 - 21:10 (Реланиум @ 23.03.2013 - время: 20:30) QUOTE] Что именно монархист притягивает за уши? Бог-Отец творит Словом. Собственно, об этом и фраза эта говорит, что не Бог-Сын творит. Моисей не совершал чудес, это Господь сотворил по его молитвам. А Христос сам творил чудеса. вот например, не противоречте себе в угоду церкви Это сообщение отредактировал yuriy747 - 23-03-2013 - 21:11 |
| Реланиум Женат |
23-03-2013 - 21:25 (yuriy747 @ 23.03.2013 - время: 21:10) (Реланиум @ 23.03.2013 - время: 20:30) QUOTE] Что именно монархист притягивает за уши? Бог-Отец творит Словом. Собственно, об этом и фраза эта говорит, что не Бог-Сын творит. Моисей не совершал чудес, это Господь сотворил по его молитвам. А Христос сам творил чудеса. вот например, не противоречте себе в угоду церквиА в чем противоречие? Слова Христа сказаны в защиту от нападок иудеев, которые обвиняли его в том, что он творит в субботу (и богохульствует, называя себя Сыном Бога и равным Богу). Так Христос тут и говорит, что он не сделал бы ничего, что противоречило бы поведению или мысли Отца. Он, как Сын, поступает только так, как Отец, и не может творить ничего противного Отцу. Кстати, вот что интересно. Иоанн 5:18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. Так Христос в дальнейшем нигде не опроверг их убеждение в том, что он утверждает свое божественное достоинство! Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-03-2013 - 21:29 |
| yuriy747 Свободен |
23-03-2013 - 21:43 Христос не сын еврейского племенного божка но сын отца невидимого .это говорит ваш "священный" текст ,и Иисус в этом тексте .Это если подходить со стороны библии ,а если к подходу привлечь и другие "священные тексты "тексты (которые не считают священными только христиане) то это все переработанные извращенные более древние тексты ! И единственным опонентом такого мнения являются ТОЛЬКО ХРИСТИАНЕ .. Есть твари (сотворенные из глины ) Есть сыны ,по роду своему я считаю себя сыном божим по этому и говорю что не имею богов ,как кстати и Иисус ,пусть не сыном но внуком или правнуком или пра пра внуком ,не важно главное по роду богов А есть и твари Иеговой сотворенные рабы его !Как река исходит из моря ,как из реки исходят рукава реки и из них ручьи из ручьёв ручейки так и человек от бога ,но это касается только сынов божих ,но не рабов !!! А как вы к апокрифам относитесь ? также как вам советуют ваши пастухи .или имеете своё мнение основаное на жажде познания ?? Это сообщение отредактировал yuriy747 - 23-03-2013 - 21:52 |