Взрослая социальная сеть
 Свободен |
28-06-2011 - 16:33 ХЖМ это что, "последняя попытка выйти замуж", или способ получать то, что тебе надо? Слышала версию, что ХЖМ-ством "страдают" только "поисковики". Мол, уважающая себя маза, как только станет хозной, должна забыть этот способ воздействия. Почему? |
||||||||||||
 King Candy Свободен |
28-06-2011 - 16:40 Я считаю, что хитрожопыми мазохистаии на серьезе называют своих партнеров обиженные жизнью мега-доминанты, которым постоянно кажется что их кинули, чего-то недодали и вообще презренные рабы пытаются манипулировать ихним величеством. Для остальных это скорее просто аббревиатура с шороховского форумца, одна их тем для стеба. |
||||||||||||
| Свободен |
28-06-2011 - 17:13
Почему для стеба? Мне например интересно, если я не буду "хитрожопить", то какой интерес то от меня будет? Вечно как китайский болванчик, на все согласен,даже и наказать не за что. Мне, к слову сказать, так высказалась не мега-домина, а нижняя. Это сообщение отредактировал Рута - 28-06-2011 - 17:15 |
||||||||||||
| King Candy Свободен |
28-06-2011 - 17:42 Ну лично я называю такое поведения (кстати в нем вся суть мазохиста) просто провоцированием. А вот насчет новояза типа хжм мне сложно сказать, у меня впечатление сложилось что вся терминология с прикосновений очень неоднозначная и трактуется всеми как в голову взбредет, отсюда сплошная неразбериха - что вообще каждое понятие означает. Полная путаница. |
||||||||||||
| Свободен |
28-06-2011 - 18:08
Ну а как же без провокаций? Просто так и чирий не вскочит. Игра ведь делает действо интереснее, живее, желаннее |
||||||||||||
| King Candy Свободен |
28-06-2011 - 21:06 Ну я ж говорю, что провоцирование характерно для всех мазохистов, это просто приглашение поиграться для партнера. И в итоге что получается - вы спрашиваете - хорошо или плохо быть мазохистом - поскольку хитрожопством в виде провоцирования занимаются (когда либо занимались) абсолютно все мазохисты. Хорошо наверно быть мазохистом ))) Раз уж ты мазохист. |
||||||||||||
 Wiya Свободна |
28-06-2011 - 21:46
а это уже не ваша забота, какой интерес будет человеку от вас
на самом деле ХЖМ идеально подходят Верхним-компенсаторикам, так же, ролевикам, которые таки ну просто не знают, чо делать с нижними, как вести в отношениях, и ХЖМ их палочка-выручалочка для иных же, вариант ХЖМ (хитрость, манипулирование, провокации), станет как отталкивающий фактор, ибо провокации заметны, манипулирование так же, и далеко не факт, что вменяемый Верх поведется на провокации, либо он накажет так, что вся охота провоцировать отпадет, либо просто расстанется с таким низом Это сообщение отредактировал Wiya - 28-06-2011 - 21:48 |
||||||||||||
| Свободен |
28-06-2011 - 22:41
В итоге, я спрашиваю - хорошо ли быть хитрожопой мазой, а не "хорошо ли быть мазой как таковой". То, что быть мазой плохо, так же как и садистом, это я и так понимаю.
Косяк косяку рознь. |
||||||||||||
| King Candy Свободен |
29-06-2011 - 00:24
У меня вопрос - а в чем прикол если мазохист не нарывается на наказание, плохо себя не ведет? Не очень понимаю такой игры... Или у этих людей (пар) все на серьезе и косяков нет и быть не должно? И в чем тут садомазо тогда если нет провинностей, нет наказаний |
||||||||||||
@Marushka@ Замужем |
29-06-2011 - 00:29 Так, всё не читала, так что отвечаю по СТ. Если под ХЖМ понимать некое провоцирование партнера - то это нормально, ибо все мы провокаторы вне зависимости от пола, тематического позиционирования,социального достатка, возраста и тому подоного. Провокация несет под собой желание получить эмоции от партнера, достичь своего...И что в этом плохого,если это выражается в некоей игре? Нормальные такие игрушки для взрослых. понятно дело, что и границы тоже нужно чувствовать....границы терпения партнера я имею в виду) |
||||||||||||
Sarita Замужем |
29-06-2011 - 07:21
Кто его знает. Наверное, возможны обе ситуации. И как "последний способ", и как "элемент игры". |
||||||||||||
| Свободен |
29-06-2011 - 11:12
"Последний способ", это уже явно пошла/пошел ва-банк, а при таком раскладе не исключено переигрывание. И от этого может и приторное слащавенькое чувство возникнуть и сработает рефлекс "буууэээ", или же вообще полное отторжение. А "элемент игры" это самое то. И не только в Теме, но и вообще по жизни. ))) |
||||||||||||
| Sarita Замужем |
29-06-2011 - 11:19 Ох, Рута... Только недавно нам с вами говорили, что серьезнее к жизни надо относиться  Мол, спички детям не игрушка. Вот подумала, что ХЖМ может быть и как способ этакого манипулирования. Когда шанс не последний, но Верхний на веревочка дрыгается тогда и столько раз, сколько низу надо. При этом и сам не сильно в курсе этих самых веревочек. |
||||||||||||
Кошка_в_тапках Свободна |
29-06-2011 - 11:55 иногда это вынужденная мера ))) на что только не пойдешь что бы получить то что нужно, а это только обещается )) больше всего бесит то вот обещание в котором за словами не стоит никаких действий.. вот тогда и приходится применять любые способы ) |
||||||||||||
| @Marushka@ Замужем |
29-06-2011 - 13:07
Я, честно говоря, не очень понимаю формулировку "Верхний дрыгается"....?! Это как? Тема - это игра для удовольствия ВСЕХ партнеров....В каждой паре по-разному (кому-то нравятся безмолвные тряпочки, а кому-то нравится "подавлять" сопротивление). И тогда получается,что это просто желание одной из сторон получить удовольствие..И что в этом плохого?
Опять-таки - как это может быть вынужденной мерой? Может,я чего не понимаю и нужно тогда, если не сложно, привести пример. Но я это понимаю так - если один из партнеров не может получить до конца весь кайф, то надо или расставаться или разговаривать. К примеру, мазохист недополучает от садиста болевых воздействий в виде силы и продолжительности порки. Тут два варианта - мазохист ищет более садистского садиста или пытается поговорить со своим садистом. Но если именно этот садист больше и сильней не может пороть, то ведь никакие специальные провокации не помогут...ну, может, на пару раз... |
||||||||||||
| Sarita Замужем |
29-06-2011 - 14:06
Что непонятного?
Манипулирование Верхним - не БДР (не Д, если быть точной). Следовательно, такое вот негласное управление, вопреки чужой воле есть насилие и ни разу не тема. Вот когда одна сторона под обозначением Верхний добивается своего удовольствия вопреки договоренностям - чет сразу все возмущаются... А Верхние не люди чтоли? В отношении них БДР отменили? |
||||||||||||
| Кошка_в_тапках Свободна |
29-06-2011 - 14:16 marushka666 эт правда жизни )) как показывает практика и опыт .. сначала все феерично .. потом когда пара наиграется и входит в режим стабильных отношений .. Верхнему/ней нормально, привычно и вообщем то весь набор фантазий уже осуществлен , а нижнего как правило разбирает на бОльшие подвиги и требуется больше адреналина и эмоци.. и часто бывает что остается на уровне разговоров ..а нижний уже губы раскатал на воздействие , и ждет .. вроде как обещано ..а на самом деле оно просто было мысли вслух. Пару раз таких обломов и закрадывается мысль как бы так спровоцировать шоб все таки получить желаемое и обещанное ) Вот тут то ХМЖ в полный рост и растет ) а зачастую больше разговоров изначально.. а до дела руки у очень немногих доходит ) |
||||||||||||
| King Candy Свободен |
29-06-2011 - 14:22
Ой какая это все ерунда, знали б вы. Садист не может. В качалку пусть сходит раз немочь у него/нее. Не хочет на самом деле - так и скажите. Потому что ваниль можно раскрутить на гораздо большее, чем садиста такого. По сути это лишь мелкие уступки и помощь "дорулить" мазохиста до нужной кондиции |
||||||||||||
| Кошка_в_тапках Свободна |
29-06-2011 - 14:49 та и получается .. что Верхнему достаточно ..а нижнем у еще чуть чуть надо )) вот от сюда ноги и растут ) |
||||||||||||
| Basmach Женат |
29-06-2011 - 14:56 Всем привет кого давно не видел! Термин ХЖМ был придуман не садистом и не мазохистом. Кто ввел его в оборот сейчас не вспомню, но возможно и я, оченно давно это было. Точно могу сказать к изобретению термина непричастны садисты. Термин означает мазохитку(та) которая(ый) прикидывается сабой(ом), чтоб получить более или менее стабильные отношения с доминирующем партнером, и специвательно нарывается на наказание. Вместо того, чтоб найти в партнеры себе нормального садиста. |
||||||||||||
| King Candy Свободен |
29-06-2011 - 17:58
Ну а что это, как не эгоизм. Вот я удовлетворился и отвалите все от меня. От этого и постоянно в поиске - с большой долей вероятности это как раз такие эгоисты, которые ищут 100% совпадения фишек, а за свои личные рамки ни в жисть не выйдут, как бы их не просили и каких ерундовых жертв с их стороны это бы ни требовало. Но есть и другой подход - помогать друг другу и делать некоторые вещи которые необходимы партнеру, пусть тебе они и немного не нужны. |
||||||||||||
| King Candy Свободен |
29-06-2011 - 18:04
Все доминирующие личности одновременно являются садистами. Сплетение физического и психического садизма. Смысл эти вещи искусственно разделять? |
||||||||||||
| Basmach Женат |
29-06-2011 - 18:36
Ээээ, как бы..., ну не знаю, что и сказать на это. Пример: однажды некая личность говорящая, что она есть саба, выдвинула критерии доминантности. На первом месте у нее было наличие у Дома кожаных штанов и постоянное ношение плетки...:))) И еще как дополнение: 1. Я не получаю удовольствия если мне приведется два часа пороть девушку. 2.Порка это наказание, должно быть больно не долго, но безопасно. 3. Связать для фиксации с последующим наказанием это да, но связывать ради процесса не мое... 4. Для меня важнее подчинение девушки, наказание должно быть наказанием, а не работой по удовлетворению сабки. 5. Не все доминанты садисты. Пример Сэм,мазо-доминант. |
||||||||||||
tangu Свободна |
29-06-2011 - 18:58
Вот эта мысль мне чрезвычайно понравилась!  Прямо-таки на сто процентов соглашусь. А вот это:
по-моему, не совсем верно. Так же как и не все сабмиссивы - мазохисты. Существуют довольно гремучие смеси, вроде доминантных мазохистов - чесслово, существуют! По себе знаю... |
||||||||||||
| Basmach Женат |
29-06-2011 - 19:06 Ы, а редактировать у меня не получилось. Тогда дополнение к предыдущему посту. Есть некий условный отрезок, на его концах две крайности: чистые мазы(которым тока "попоротся" и это главное, боль как наслаждение), на другом чистые сабы(которым тока подчинятся, а все "порка" это наказание которого желательно избежать, ловят кайф именно от подчинения) между ними находятся остальные варианты типа мазо-сабы и сабо-мазы. Проблема появления ХЖМ-ок от того, что неправильно расставляются приоритеты при выборе партнера. Я имею ввиду только достаточно длительные отношения. Во всех остальных, разовых вариантах по барабану. Пы.Сы. Однажды один из тематиков сказал примерно следующее: Настоящая саба, это та которую можно связать тоненькой ниткой и она не развяжется и нитка не порвется. Вот с этим, я согласен полностью. |
||||||||||||
| Свободен |
29-06-2011 - 20:15
Думаю такие пассажи возможны при явном свитчизме. Либо, при ванильных отношениях. Вариант когда (в большей степени мужчины) латентные подкаблучники пляшут под дудку партнера.
Ой..... Ну заставьте любого, независимо от Темы, статуса и ранга сделать то, что он НЕ Хочет. Железно не хочет!Этакое своеобразное железное табу. Много будет тех, кто переступит себя и таки сделает?? Сумлеваюсь. Это я к чему? Да НЕЛЬЗЯ Заставить сделать то что тебе не нравится намертво. А если делаешь, даже, пусть через губу, то ну не говори что, "жесть как мне противно" Латентно ты не против это сделать. Пусть единожды, но попробовать то ага, хотел... Ну а там уже, понравилось/не понравилось вопрос десятый. Возможно что второй раз делать уже и не будешь, ибо вот теперь то ты уже на все сто знаешь ЧТО это и КАК. Вторая часть. Все же нижние находятся в несколько зависимом положении, мне кажется. Слово может не точное... Любое подчинение это та или иная зависимость. Попытки Верхнего добиться своего идут как правило через "слом" ограничений и табу. А манипулирование нижнего идет далеко не по этой стезе. Нижний не ломает Верхнему никаких табу.
Мазохисту да, такие обломы не в кайф. А сабе/у в самый раз. Тут главное не частить и не разводить птицу обломинго постоянно.
Зачем мазохисту такие реверансы? Не проще ли сказать "пори меня больше и чаще"? Ведь далеко не все мазохисты имеют сабмиссивные наклонности. А вот те кто имеееюют.... Чего бы не поиграть?! ))
Ой ли? У меня полно примеров, когда супер-пупер-мега-доминанты и в самом наихорошейшем сысле этого слова, абсолютно не имеют садистических наклонностей!!!
Ачо?Прикольно было бы. А ХЖМ порвет столько ниточек, сколько хочет получить плеткой. ))))И когда хочет.))) |
||||||||||||
| tangu Свободна |
29-06-2011 - 20:47
А вот, допустим, некоторые медицинские процедуры. Или лекарства. И не хочешь, и противно - а принимаешь. И не потому, что "латентно хочется". А потому, что хочется через это добиться чего-то другого (скажем, выздороветь). |
||||||||||||
| Wiya Свободна |
29-06-2011 - 21:36
а дело не в самих косяках и их отличии,дело в подходе на свои действия непосредственно низа компенсаторик/ролевик будет таки как раз на каждую провокацию самоутверждаться  сиречь вестись на любое манипулирование низом, выдавая оному желаемоев иных других отношениях, где Верху не нужно самоутверждение как таковое, действа, подобного характера, как провокации, как и сказала ранее - попросту будет отталкивать
а я не понимаю самого прикола искусственных наказаний, бо не играю я в Тему, не вставляет оное, каждый дрочет, как он хочет (с)
я еще раз напоминаю, я говорю не о ролевых играх , и наказывать мазо поркой это все равно что за каждую сделанную себе бяку делать завязку на рефлексе, угощая сладкой конфеткой наказывать будут так, что доставит низу самое неприятное ощущение/впечатление наказывать нужно по двум причинам, первая из - что бы запомнил, вторая - снять чувство вины низа перед Верхом
Рута это как раз таки ответ на ваш вопрос о компенсаторике и мазохизме в моей голове (с) ))) что происходит при свершении косяка низом? пральна, недовольство, быть может гнев Верха, но оные чувства относятся к негативным, к какому то, сравни наплевательскому, не уважительному отношению к себе, ну и как негатив может вставить, если человек не маз? а что касается вопроса, кому чего то мало (уже не вспомню, вы или кто то упомянул об этом) - таки язык на что у людей имеется? если кто не знает, таки он служит для вербального посыла информации окружающим, следовательно можно всегда сказать, или попросить усилить/увеличить время воздействий, той же порки, таки почему бы низу отказать в его просьбе и не доставить удовольствие, если низ себя хорошо ведет и радует Верха своими достижениями, отношением и проч.? оспидя, да если видит как старается низ, что бы не нервировать Верха, да для такова лапки ничо не жалко, даже можно воплотить в жизнь самые смелые и потаенные желания низа в жизни и так забот хватает, что бы разруливать чьи то косяки, да тут еще и в Теме такая же херня, ну и нафик оно надо, быть с таким партнером, с которым не можешь расслабиться и получать взаимное удовольствие, ей богу не понимаю я этих компенсаториком, видно доминячат их по жизни так, что в теме ну ужОс как хоцца отыграцца, а смелости не хватат, вот и ХЖМ им в помощь) аминь в оПчем мне не понять, я не любила (с) )) |
||||||||||||
| @Marushka@ Замужем |
29-06-2011 - 22:13
Ну это опять-таки вопрос совместимости в паре.... Бывает, что и мазохисту особо не интересно пробовать что-то новое - ему достаточно того, что есть; бывает что и верхнему В ДАННЫЙ момент не хочется большего  . По поводу длительных отношений - таки их есть у меня). И я считаю каким-то бредом "наказывать" за косяки в жизни при помощи Темы.... Если есть какие-то проблемы\спорные ситуации, то их проговаривать и решать надо, а не розгами пороть, ибо это НЕ есть выход. Не, ну потом-то можно и розгами, но это уже ПОТОМ!))))) Ну так вот, к чему это я....да к тому,что все мы люди и для сохранения пары можно и нужно иногда уступать друг другу и идти навстречу партнеру. А провокации - это игра). А если постоянно - то тут вопрос встает о целесообразности пары.... |
||||||||||||
| Sarita Замужем |
30-06-2011 - 04:27
Не согласная я... Видела и совершенно несадюжных доминантов... |
||||||||||||
| Sarita Замужем |
30-06-2011 - 04:37
Зря. Все зависит от мотива. Насилие - оно тем и отличается от всего остального, что убери его - и человек данное действие делать не будет. Ни за что и никогда. Будь по-вашему, УК был бы не нужен
Продолжая абзац первый... Ну да, сделаю. Только вот не потому что хочется, а потому что... ну, например, нож у горла. И горло дороже. Или, если ближе к теме сабжа, ты в психологической зависимости находишься, или ты в финансовой зависимости, или ... Вспомним О. Девушка согласилась на Руасси не от того, что сильно хотела, чтоб ее палками дважды в день лупили. А ради своего МЧ. Есть в этом большая разница.
Эта зависимость - двусторонняя. Можно ли считать табуированным нарушение направлености управления? Это ж как и лоботомия (которой нет в табу ни у одного нижнего) - никому и в голову не придет оговаривать. Вроде как само собой подразумевается. Да, не табу ломает нижний. Он психику ломает. Люди, будьте взаимно трепетны... (с) |
||||||||||||
| Свободен |
30-06-2011 - 11:34
Милая Тангу, давайте все же отделять котлеты от мух, и не надо путать теплое с мягким ))) Чего другого можно хотеть поедая горстями противнейшие таблетки? Сандаля себе уколы, пока задница каменной не станет? Идя на операцию? Сделать бусики из камушков которые тебе вырежут из печенки? Или подсунуть Верхнему свою каменную опу, чтоб у него рука отвалилась и мозг разрушился? В данном случае, хочешь получить именно то, что хочешь, то бишь выздороветь, а не чего то другого. Ваш пример совсем другого контекста.
А вечно "на все согласен мой Господин" не будет отталкивать? Ни одного лишнего слова, ни одного лишнего движения? *лишнего* -- не до патологии.
То есть ролевые игры мимо вас. Так и запишем. ))) Скучно так жить... Мне, по крайней мере.
1. ЧЕМ можно ТАК наказать нижнего? Только табу. два таких ретивых гаврика гуляют в саду. без меня. ибо табу потому и табу, что применять его ко мне НЕЛЬЗЯ. И тем более в качестве наказания. Психолога будете оплачивать? 2. Снять чувство вины только наказанием нельзя. А вогнать в депру и повесить трабл, лле-хко. )))
Будь по-моему, УК НЕОБХОДИМ. Ибо ломается "табу" в одностороннем порядке. Насильник хочет. Жертва НЕТ. Насильник ломает табу жертвы. Жертва идет в суд.
Не люблю я таких примеров. Но, могу высказать такую точку зрения. Слегка дураковатую, но, почему бы ей не быть. Давно известный факт, что все люди делятся на две категории. Доминантные и сабмиссивные. Как правило, в качестве жертвы преступники выбирают кого? Прально, сабмиссивов. Человеков, которым жертвенность доставляет удовольствие. Но, при этом есть еще и инстинкт самосохранения. Который в Теме управляется кроме всего прочего табуированием и принципом БДРности, а в жизни чем? Выполнением условий направленных на сохранение жизни. То есть, ПОДЧИНЕНИЕМ тем обстоятельствам, которые имеют место быть на данный момент времени. Но, почему тогда есть случаи когда человек вопреки этому самому инстинкту самосохранения, не идет на поводу преступника, и таки расстается с жизнью? Да потому что ЖЕЛЕЗНОЕ табу у него на подчинение кому бы то ни было и когда бы то ни было. Действует неосознанно во вред себе. Любой человек склонный к подчинению, хоть раз да фантазировал, что на него нападут. И представлял, как он в данной ситуации ведет себя геройски. ПОДЧИНЯЯСЬ. Тем самым спасая свое имущество и право на жизнь. Для сабмиссива это и есть геройство. Любому доминанту такое "представление" претит, и он "ведет себя" в подобных фантазиях в корне иначе! Разбрасывает всех налево и направо одним ударом ноги. Да то в фантазиях. А в жизни финка в бок. И место под солнцем. С крестегом... А ведь, всего то хотелось воплотить свою фантазию в жизнь. Всех победить. Много нагородила. Коротко. Один герой подчиняясь. Другой - лезя на финку. Но, оба герои. Оба этого хотят. Быть героями. |
||||||||||||
| tangu Свободна |
30-06-2011 - 20:41
Все поведенческие примеры, в принципе, одного контекста. Потому как людям обычно свойственна линия поведения, отражающая некую внутреннюю логику. Ну, может, слово "логика" здесь не совсем верное, но мне так удобнее будет объяснить... У любого поступка есть мотив, явный или скрытый. И человек может пойти на некий неприятный для него шаг по целому ряду причин, не связанных с желанием. Ну, например, чтобы понравиться другому человеку. Чтобы удержать его. Чтобы почувствовать себя "хорошим". Я, допустим, в детстве пила лекарства отнюдь не для того, чтоб выздороветь... Мне нравилось болеть: вместо детсада можно было остаться дома с мамой. Но вот маме мои болезни почему-то не нравились. И я послушно глотала таблетки, чтобы маму не расстраивать. Другой пример. Некая девушка (не, не я ни разу, адна моя знакомая))) училась играть на гитаре. Ежедневно до кровавых мозолей на пальцах. Зачем? Нравились болящие пальчики? Хотела стать вторым Зинчуком? Фигли! Хотела понравиться одному мальчику. После исчезновения симпатии к мальчику она, эта самая девушка, к гитаре больше не прикасалась и по сей день при слове "гитара" нервно проводит по подушечкам пальцев левой руки. Можно и попу подставлять, не перенося боли, и "Наполеон" учиться печь, имея аллергию на сливочное масло... Да, это не слишком благоразумно по отношению к себе. Но мотив бывает сильнее благоразумия. Потому мы и люди, что порой ведём себя не по плану матушки-природы, а по собственному непутёвому разумению... |
||||||||||||
| Свободен |
30-06-2011 - 20:57
Тангу, я могу поковыряться в ваших примерах, и найти слабые места, но не буду. Ибо они не относятся к Теме, во-первых, а во-вторых, субъективны. Единственное что скажу, что в любом из ваших примеров был таки побудительный стимул поступать так а не иначе. А именно об этом стимуле я говорила. Нет побудительного стимула, и действия не будет. Ни ради себя,ни ради кого-то, (чего я так же не понимаю, ибо любое *ради нее/него*, в первую очередь, ради себя, и только) |
||||||||||||
| tangu Свободна |
30-06-2011 - 21:18
Ну, то же самое бывает и в Теме... Если человек соглашается на некое воздействие, которое ему самому безразлично или неприятно. Но соглашается, потому что... "где ж я ещё найду такого обаяшку-верхнего?" ))) Вы, Рута, вероятно, человек более целостный (в психологическом смысле) и разумный... Но знали бы Вы, сколько приходилось мне слышать стенаний по поводу "я ради него..." |