Взрослая социальная сеть
 Люча Свободна |
07-02-2007 - 13:56 "Все хорошо делает, - и глухих делает слышащими, и немых - говорящими" вчера вычитала о конкурсе красоты среди глухонемых красавиц...у меня в голове укладывалось все, но ...... они на этом конкурсе еще пели и танцевали ...очень мне хотелось бы это увидеть , наверное в их глазах и жестах читалось столько ......чего никогда не увидишь в танце у нормальных людей, с какой бы душой он это не делал.... а дальше у меня завязался вот такой вот диалог : оппонент: Глухонемая красавица... звучит странно... даже как-то жутковато... Примерно так же как если бы проводили викторину "Умники и умницы" среди даунов.... я : нет не прав ты .нельзя ставить на одну скамью глухонемых и даунов , это совершенно разные группы людей с координально противоположными заболеваниями , и мне грустно что такой нормальный человек как ты оказался совершеннешим идиотом , если смог вот это сравнить! оппонент: С идиотом ты конечно погорячилась.... признаю сравнение неудачно, но согласись сам конкурс вызывает противоречивые чувства.... люди обысно к таким конкурсам относятся с умилением и жалостью, а жалость это то что таким людям нужно меньше всего... я : вот и хреново что вы мелкие "нормальные" людишки , ничего кроме жалости испытывать не можете , для меня этот конкурс одно из величайших исскуств , не каждый нормальный сможет пройти такие сложности как эти люди и достичь этого... оппонент: Я их не жалею...да и на болього человека не претендую.... именно такие большие люди проводят эти конкурс и зарабатывают на чужих бедах... Если эти бы к этим глухонемым девочкам отннслись с уважением, то почему не допускают их на обычные конкурсы... нет, их выделили отдельно, подчеркнули их недостаток...любуйтесь!!! Или вот ты не пишешь же о конкурсе "Мисс Залупинск"... а проведут конкурс среди даунов и ему будешь умилятся.... вот какие молодцы бля.... я: погоди , нельзя же проводить конкурс кошек и собак одновременно и одинаково их оценивать, параметры разные , вот и в этой ситуации такая же хрень , а мисс залупинск , так таких конкурсов в недрах инета уже очень много проведено))))))))))), надо бы вынести темку на форум ...или не стоит?? а если дауны чего то смогут , что им не по силам и проведут конкурс , то мы должны свою нормальность засунуть в задницу , потому что такие конкурсы дают возможность таким людям хоть в чем то состояться , а в случае с глухонемыми поверить в себя, ты видил когда нибудь разговор глухонемых в жизни ??? оппонент: я ничего не имею против инвалидов.... но знаешь когдато давно прочитал, да представь себе читал)))..так вот прочита книгу "Повесть о настоящем человеке".... и понял, что настоящий человек никогда не покажет свою слабость, а будет с ней бороться.... С тем летчиком даже произошел очень поучительный случай....шел он, допустим по улице, навстречу, ему с протянутой рукой выполз инвалид без ног, с орденами на груди.....И тот летчик го начал отчитывать, мол не стыдно тебе... Инвалид: "Да я бля все войну и бла..бла..бла"... А летчик этот задрал штанину и показал протезы.... Инвалид в ******* я согласна , что где то я была резка , но , неужели эти люди не имеют право на нормальную жизнь ?? и неужели ихнее право должны выбирать "нормальные "люди , а не они сами ?? предупреждение за мат Это сообщение отредактировал Черепаха Тротилла - 12-02-2007 - 03:11 |
||
 АмуР-МакС Свободен |
07-02-2007 - 14:05 Да видел....даже общался с многими....еще в детстве неподалеку от меня жила целая смья и все глухонемые...и знаешь мы со временем даже перестали замечать их недостаток.....играли с этими детьми в игры....обычные детские игры....обижались на них.... ругались... мирились.... они были как мы.....тоже дети....наверное поэтому для меня глухонемые такие же люди как я....и я предпочитаю незамечать их недостаков.... |
||
| Люча Свободна |
07-02-2007 - 14:06 так почему ты тогда был не согласен с проведением конкурсов , в том , чего они смогли достичь?? |
||
| Люча Свободна |
07-02-2007 - 14:12 вот вырезка из Комсомольской правды "В минувшую пятницу в Доме культуры Глухих проводился конкурс «Мисс УТОГ – Днепропетровск-2007». Это конкурс для юных красавиц, которые от природы не слышат и не могут разговаривать. Никаких поблажек для конкурсанток не было. Претендентки должны были быть высокими, с модельными параметрами, хорошо двигаться и отлично жестикулировать. Они и вправду могли бы поспорить со всеми прелестницами и умницами мира. Девушки были не только хороши собой, но и очень талантливые. Так, во время выступления они….пели песни. Как это, спросит, читатель, глухие и немые пели? Но это правда. Например, 22-летняя победительница Марина Пунтус исполнила песню Киркорова. Только пела она не голосом, а жестами, на своем языке рассказывая зрителям историю любви. Марине – 22 года. Она студентка 2-го курса медицинского училища, учится на фельдшера. Вся ее семья здорова. Но живя среди обычных людей, девушка никогда не чувствовала себя ущербной. - Я очень хочу стать независимой и счастливой, - раскрыла «КП»-Днепр» свою мечту победительница. Наша Марина поедет представлять Днепропетровск на Всеукраинский конкурс глухонемых красавиц. Кстати В конкурсе принимали участие 10 конкурсанток в возрасте от15 до 22 лет." |
||
| АмуР-МакС Свободен |
07-02-2007 - 14:12 Потому что не считаю их "особенными", как любят выражаться американцы.... Они нормальные.... и не нужно подчеркивать их недостатки, а уж тем более зарабатывать на этом бабки.... провели конкурс.... выбрали мисс и что изменилось??? Повесила она корону или диплом и как обычно пошла получать пенсию по инвалидности.. и не более того.... |
||
| Люча Свободна |
07-02-2007 - 14:13 нет им тоже даеться вся та слава и возможности , как и у обычных красавиц .....почитай вырезку из газеты.. |
||
| АмуР-МакС Свободен |
07-02-2007 - 14:19 Хорошо...вот смотри....ну сфоткали ее для желтой газетенки, показали по телеку....раз..другой...а что дальше? Обычно такие красавицы работают в рекламе..... Что будет рекламировать глухонемая модель???? В лучшем случае слуховой аппарат.... Она становится невотребованна, а это уже больно.... И больно вдвойне если человек смирился с одим своим недостатком...научился с ним жить, а тут вдруг ему дарят надежду, а потом тут же указывают на дверь.. Шоу бизнес не институт благородных девиц.... |
||
| Люча Свободна |
07-02-2007 - 14:21 а как же фотореклама ?? или реклама без текста , и еще , я не верю что голос и тело в рекламах всегда одного человека.....помоему все возможно.. |
||
| АмуР-МакС Свободен |
07-02-2007 - 14:29 Да.... звучит обнадеживающе..... однако глядя на красавицу модель...многие зададуться вопрос..."А кто это?" "-А это глухонемая модель..... " не просто модель, а глухонемая.... не думаю, что рекламодатель захочет такую рекламу своей продукции.... потомучто опять таки он хочет стать "большим" человеком и лишний раз подумает прежде чем рисковать своей копейкой.... к тому же выбор красавиц достаточно широк... |
||
| Люча Свободна |
07-02-2007 - 14:34 слушай ,получаеться тогда, что и Диану Гурцкую надо выкинуть со сцены и не слышать её голоса , потому что она слепая ??  |
||
| АмуР-МакС Свободен |
07-02-2007 - 14:38 Заметь Диана Гурцкая пробилась не через какой-то особенный кокурс для слепых, а через серьезнейшее испытание кажеться Юрмалу и пела наравне с вполне обычными учатниками... никаких особых уловий.....вот о чем речь! |
||
| Люча Свободна |
07-02-2007 - 14:39 потому что она имеет голос , как все ..... а они нет , почему бы не пойти другим путем ?? |
||
| АмуР-МакС Свободен |
07-02-2007 - 14:48 Дело в самой идее конкурса.... я против таких обособленных конкурсов....прикрываясь словом "особенные" в мире сейчас проводят массу таких конкурсов, в средневековья не крвя душой эти шоу называли чем-то вроде "шоу уродцев", вспомни Гумплиена.... Эти конкурсы, наоборот отдаляют нас от таких людей.... а этих людей, под видом вот вы какие молодцы заставляют делать то что природой им не дано.... впомни глухого Бетхвена, разве ему нужен был кокурс чтобы выразить свой талант.... если не мешать этим людям они сами найдут свой путь.... они знают его и только они.... |
||
| Люча Свободна |
07-02-2007 - 14:52 а может это и есть ИХ путь ......да , мы с тобой и правда по разному смотрим на одну и ту же проблему .....и вроде как и ты и я правы ....как же тогда правильно оценить ситуацию то??  |
||
| АмуР-МакС Свободен |
07-02-2007 - 14:59 Сколько людей столько мнений.... Не для кого не секрет как зачастую на конкурсах добываеться высокое звание "Мисс".... сколько денег на них отмывают, уже мало кто знает.... Как говрится, благими намеринями выложена дорога в ад.... КОнечно я буду только рад, если ктото из этих девочек добьется чегото на этом пути.... Но поверить в гуманность этого конкурса не смогу) |
||
Africanochka Свободна |
07-02-2007 - 16:57 Зачиталась прям.....авторам обоих постов  |
||
| Люча Свободна |
07-02-2007 - 17:11 все таки думала думала , и придумала )) Диана почему то не пошла состязаться в конкурсе стрелков, а пошла на Юрмалу , где поют .... будут говорить о том что модель глухонемая ??? реклама дороже будет , себистоимость вырастет ...... а шоу уродцев и Гуимплен , ...... я просто молюсь что бы конкурсы которые проводяться сейчас имели другой подтекст..... |
||
| АмуР-МакС Свободен |
08-02-2007 - 07:20
Помолимся вместе?))) |
||
Lileo Замужем |
08-02-2007 - 12:01 Я согласна с АмуР-МакСом. Не стоит лишний раз выпячивать их недостатки. Ну глухонемые и что? Это мешает им одеть купальник и пройти по подиумы в обычном конкурсе? И ответить на вопросы с помощью переводчика? Ничуть. Вот если бы они были бы безногие. тогда да. Конкурс красоты действительно пришлось бы проводить для них отдельно, т.к. они не соответствуют параметрам обычного. |
||
| Люча Свободна |
08-02-2007 - 17:26 правильно , читайте внимательно вырезку из газеты , они на этом конкурсе пели и танцевали .... |
||
Anubiss Свободен |
09-02-2007 - 00:03 Строго говоря, это наверное не конкурс пения, а конкурс пользования системой жестов...в общем-то, это тоже особое искусство и весьма небезынтересное...сравнимо с пантомимой. |
||
| Люча Свободна |
09-02-2007 - 10:25 вот это исскуство меня во всем этом и заинтересовало ..увидеть бы еще ... |
||
Unicorn Свободен |
09-02-2007 - 11:41
Я по этому поводу анекдот вспомнил. Приезжает комиссия из управления культуры смотреть художественную самодеятельность в сельский клуб. Смотрят список коллективов и находят там хор глухонемых. - Что это таке? Можно послушать? - спрашивают. - Пожалуйста! - отвечает им директор клуба. На сцену выходят 40 человек и по знаку дирижёра начинают "петь" жестами. Всё выглядит удивительно красиво и слаженно. Пьеса заканчивается, все по жесту опустили руки.... а один так и остался пальчиками махать. - Да, чудесный у вас хор, уникальный, - удивляется комиссия, - Только почему один хорист-то у вас всё поёт да поёт, когда другие молчат? Директор культуры наклоняется к председаь\телю комиссии и шепчет: - Да заикается он... |
||
| Люча Свободна |
09-02-2007 - 11:52 ............................................... |
||
Shaiya Свободна |
09-02-2007 - 11:56 По НТВ несколько лет назад показывали передачу про глухонемых. Репортаж про несколько дней жизни глухонемых, правда живущих в Москве, а это накладывает определенный отпечаток на их бытие, потому как, как ни крути, возможностей себя реализовать гораздо больше, каким бы физическим недостатком человек не обладал. Они поют, танцуют на дискотеках, общаются, работают. Все как у нас, только все это происходит в их мире, мире глухонемых. Общество у нас такое, что всегда будет выделять таких людей в отдельную категорию, причем на уровне государства. Льготы и прочие привелегии им ведь государство предоставляет на протяжении всей их жизни? Поэтому они всегда будут обособлены от "обычных" людей. И всегда будут "выпячиваться" их "особенности". Поют у них, кстати, не все. Поют именно символами, полностью попадая в звучащую со словами музыку. Показывали, как юноша пел песню Иванушек "Тополиный пух". Звучит оригинал песни, а парень ее "озвучивает" жестами... При этом еще у него непередаваемая мимика была... |
||
| Люча Свободна |
09-02-2007 - 11:59 "будут обособлены", а почему ?? потому что "нормальное " общество вывело свои правила жизни .... |
||
КиСюня В поиске |
09-02-2007 - 12:16
этого не происходит потому что общество еще не принимает их на равных... действительно на равных - без снисхождения... Вы никогда не замечали, что к слепым или глухим относятся так, как будто у них не все в порядке с головой - почему-то предполагается что у них и с мозгами не але обязательно... на деле же это совсем не так... и поверьте мне - люди, с ограничениями в жизнедеятельноси сильнее нас во сто крат, ибо вся их жизнь - это борьба... борьба с самим собой и с окружающими за право считаться нормальным, таким же как все... А это вот , как иллюстрация: Декларация независимости (краткие тезисы) •Не рассматривайте мою инвалидность как проблему. •Не надо меня поддерживать, я не так слаб, как кажется. •Не рассматривайте меня как пациента, так как я просто ваш соотечественник. •Не старайтесь изменить меня. У вас нет на это права. •Не пытайтесь руководить мною. Я имею право на собственную жизнь, как любая личность. •Не учите быть меня покорным, смиренным и вежливым. Не делайте мне одолжения. •Признайте, что реальной проблемой, с которой сталкиваются инвалиды, является их социальное обесценивание и притеснение, предубежденное отношение к ним. •Поддержите меня, чтобы я мог по мере сил внести свой вклад в общество. •Помогите мне познать то, что я хочу. •Будьте тем, кто заботится, не жалея времени, и кто не борется в попытке сделать лучше. •Будьте со мной, даже когда мы боремся друг с другом. •Не помогайте мне тогда, когда я в этом не нуждаюсь, если это даже доставляет вам удовольствие. •Не восхищайтесь мною. Желание жить полноценной жизнью не заслуживает восхищения. •Узнайте меня получше. Мы можем стать друзьями. •Будьте союзниками в борьбе против тех, кто пользуется мною для собственного удовлетворения. •Давайте уважать друг друга. Ведь уважение предполагает равенство. Слушайте, поддерживайте и действуйте. Это сообщение отредактировал КиСюня - 09-02-2007 - 12:21 |
||
Gorjie Свободен |
10-02-2007 - 03:54
Эти люди имеют право на полноценную жизнь, более того, они должны жить полноценной жизнью, со всеми прелестями и проблемами, но только в той мере, в которой они на это способны. Никто не станет отрицать, что это неполноценные (то есть имеющие физические недостатки) люди. Соответственно в некоторых обыденных ситуациях они могут оказаться в затруднении и тогда им необходима помощь. ИМХО - таким людям надо помогать по мере возникновения у них достаточно серьезных проблем. Но тыкать их инвалидностью или постоянно бегать за ними с предложением помощи, что так же постоянно напоминает о недостатках, просто низкое лицемерие. |
||
Infant Terrible Свободна |
10-02-2007 - 04:17 Вспоминается старая байка про США и расизм... На всякий случай могу напомнить по памяти (цифры от балды): был проведён опрос, по результатам которого оказалось, что большиснтво жителей США являются расистами. Им был задан вопрос: "Как вы относитесь к неграм?" и 5% ответило "так же как и к белым", 15% - "негативно" и 80% сказали, что негров надо всяечки оберегать и помогать им. Мораль ясна?.. Одно время довелось работать по соседству с неким учереждением для глухонемых детей и подростков. И понять являются ли таковыми проходящие мимо дети можно было только по тому, что они при разговоре смотрели друг на друга... |
||
| Свободен |
12-02-2007 - 03:14 Люча Вам предупреждение за мат. аккуратнее с выражением эмоций... |
||
Елена Дмитриевна Замужем |
13-02-2007 - 23:01
Да...хочеш я попробую тебе Пугачеву перевести? Но я Слабослышащая...нетак наверное рассковано жестом владею.. |
||
| Люча Свободна |
13-02-2007 - 23:49 я хочу, но хочу это видеть... |
||
| Свободен |
14-02-2007 - 04:36
Весьма корректная формулировка. Только как Вы видите проявление "серьёзных проблем", если помимо дефектов голоса/слуха они абсолютно ничем не отличаются от большинства людей? |