Взрослая социальная сеть
 Волчица мать Свободна |
23-06-2005 - 21:41 Ну воть не могу я не вернуться к обсуждению этой пробблемы, уже прошло очень много времени с начала войны в Ираке, оффициально война уже давно закончена, но американцы, продолжают терять очень большое количество людей. Партизанская война не снижает обороты, а наоборот набирает размах. Что и было высказанно аналитиками перед началом войны, еще очень интересный факт, что США и ее союзники не выводят от туда свои войска. Господа аналитики, прошу подумать над таким вопросом: сколько еще будет длиться война в Ираке? И не перерастет ли она в открытый террор? Когда США выведит свои войска? |
||||||||||||||
 Плепорций Женат |
24-06-2005 - 01:32 По-моему, война кончилась, и начался террор. И продолжаться это может лет 20-30 то затихая, то вновь разгораясь. Будет чеченский вариант - только больше масштабом. То есть власти будут ловить террористов, а те будут стрелять и взрывать бомбы. Со временем и бомбы будут мельчать, и террористы. Со временем все утихнет вместе с развитием нормальной жизни и ростом доходов населения. Если, конечно, американцы прекратят использовать Коран вместо стульчака на унитазах. |
||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
28-06-2005 - 00:24
Сегодня Коли Пауэл заявил, что для восстановления порядка в Ираке понадобится около 12 лет, я нахожу в этом только одно, США хочет остаться в этом государстве, как можно дольше!  |
||||||||||||||
| Плепорций Женат |
28-06-2005 - 11:07 Krimana, срок в 12 лет кажется мне нереально коротким. А насчет нахождения в Ираке США - да ради Бога! Я не очень люблю американцев, но и не испытываю ни малейшей жалости к Ираку. Они друг друга стоят. Вот пусть и грызуться, сколько хотят. |
||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
28-06-2005 - 23:11
А почемуц вы говорите, что не испытываете никакой жалости к ираку, к ним стоит, наверное испытывать хоть маленькое чувство жалости, хотя бы потому, что их государство оккупировали! |
||||||||||||||
Beytar Свободен |
28-06-2005 - 23:33
 |
||||||||||||||
Lad2028 Свободен |
28-06-2005 - 23:42
Пусть побольше там торчат! Слышал что потери со стороны американцев составили около 40000. А если они и на 12 лет там останутся, то их можно будет брать голыми руками. |
||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
28-06-2005 - 23:51
Да америкосы во время войны в ираке столько не теряли, сколько потеряли после окончания оффициальных военных действий!  |
||||||||||||||
| Lad2028 Свободен |
28-06-2005 - 23:59 Зато как визжали: "Дамы и Господа, МЫ ЕГО ВЗЯЛИ!!!! Уррррааааа!!!! Свободные выборы в Ираке!!! Урррррааааа!!!! Ирак демократическая держава!!! Уррррааааа!!!!" Очень жаль что не сербы их так обломали! |
||||||||||||||
Fater Женат |
29-06-2005 - 01:33 Я думаю, лет 5 -6 , а потм уберутся как из Вьетнама. Либо они наплюют на своё общественное мнение(если таковое ещё сохранится на том континете), и начнут туда посылать корпус за корпусом не считаясь с потерями. |
||||||||||||||
| Beytar Свободен |
29-06-2005 - 04:28 Чем дольше америкосы будут в Ираке, тем лучше. Вся срань поедет туда, а не в Чечню, Косово и т.д. |
||||||||||||||
| Lad2028 Свободен |
29-06-2005 - 10:03
То есть получается враг моего врага-мой друг? |
||||||||||||||
| Beytar Свободен |
29-06-2005 - 12:05 Друг, громко сказано, но деньги и смертнички в первую очередь идут туда. |
||||||||||||||
| Lad2028 Свободен |
29-06-2005 - 12:55 Ну вам то это получается выгодно, а вдруг Буш все таки устанет от своей войны? Кто следующий? России по фигу, на чеченцев деньги идут стабильно. |
||||||||||||||
| Beytar Свободен |
29-06-2005 - 23:14 Кому вам? Израилю не жарко не холодно от этой войны. Один +, это то, что америкосы находятся рядом с Ираном. |
||||||||||||||
| Lad2028 Свободен |
29-06-2005 - 23:25 Жарко Израилю станет. Там щас такие кадры террористические куются! А врагов у них на ближнем востоке не так уж много. |
||||||||||||||
| Beytar Свободен |
29-06-2005 - 23:29 С внешним врагом легче воевать чем с внутренним. Холодно нам никогда не было  |
||||||||||||||
| Lad2028 Свободен |
29-06-2005 - 23:42 Но ведь в случае ухода америкосов террористам больше некуда податься бедет. Придется им вспомнит о враге № 2. Не в тему конечно, но твое отношение к UCK? |
||||||||||||||
| Beytar Свободен |
29-06-2005 - 23:46 Все будут сидеть в Ливане, больше негде. UCK-? |
||||||||||||||
| Lad2028 Свободен |
29-06-2005 - 23:50 И про Израиль даже думать забудут? "Армия освобождения Косово" причудливая смесь американских денег и исламского террора. |
||||||||||||||
| Beytar Свободен |
29-06-2005 - 23:55 Я уже забыл это название. Америкосы обгадились тогда, кому помогали, теперь тех мочат. Лично мое, я за сербов. У меня во взводе служат два парня из Косово(сербские евреи). Про Израиль не забудут, только из Ливана что-то могут сделать. Будет пополнение у хизбаллы. |
||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
30-06-2005 - 00:27 Сегодня Буш сказал, что войска в ираке будут еще столько времени, пока не прекратятся терроры. |
||||||||||||||
Канопус Влюблен |
30-06-2005 - 11:13 Видимо американцев Вьетнам ничему не научил!!! Пусть остаются в Ираке подольше - чем больше сдохнет этих ублюдков (это я о янки) - тем лучше!!! Америка - хорошая страна - одна беда - американцы!!! Но если они вторгнутся в Иран - лично поеду защищать верных Аллаху. (Для справки - я - ревностный православный христианин)!!! |
||||||||||||||
-=Konst=- Свободен |
30-06-2005 - 12:05
Какие у нас верующие толерантные нынче.... А как у вас уживаются такие понятия: "чем больше сдохнет этих ублюдков (это я о янки) - тем лучше" и "я - ревностный православный христианин" и "лично поеду защищать верных Аллаху"? |
||||||||||||||
| Канопус Влюблен |
30-06-2005 - 12:39 Как сказала одна героиня одно хорошего юмористического романа: "Я за дело мира всем бошки поотрубаю!!!"    Да ну этим янки давно пора жопу намылить!!!  |
||||||||||||||
дремучий Свободен |
30-06-2005 - 13:00
Вопрос, на который даже американцы, вряд-ли, дадут уверенный ответ. С одной стороны - им нужен контроль над нефтью и доминирование в регионе... С другой - занимаясь подавлением сопротивления - они будут нести потери и сейчас у них ничего не получится с установлением марионеточного режима. Оправдает ли иракская нефть затраты, которые неизбежны? Наверняка янки сейчас охраняют скважины и трубопроводы, а на демократические преобразования им попросту насрать! Все разглагольствования Буша - просто смешно слушать. Возможно, что если на выборах победят демократы, то они захотят вывести войска, но что будет сильнее в Америке - общественное мнение или нефтяное и военное лобби? Этот расклад пока не ясен. То что Буш не уйдёт из Ирака - уверен на 99,9%. Уровень его мозгов не позволяет действовать красиво и эффективно. Его используют определённые круги, но и он туп и упрям. Ведь - война в Ираке для него дело всего президенства. Как только в США начнутся финансовые проблемы - то они забудут "патриотизм" и "демократизм".  Война - это оживление экономики - нужны товары, оружие и т.д. Это больше денег и подъём самомнения нации.  Как только денег станет меньше, то янки сразу увидят гробы военнослужащих,  начнут вопить, что они не хотят воевать за неблагодарных иракских демократов, будут усиленно склонять ООН послать туда "голубые каски."В Афганистане американцы пока спокойно откупаются от наркомафии. Делают вид, что всё о*кей - демократия на марше. Наркотики под покровительством янки изготавливать удобно и прибыльно. Но в Ираке янки сами хотят торговать нефтью - этот бизнес легальный, в отличии от наркоты. За нефть они готовы не одного солдата угробить. Думаю, что остальному миру полезно когда, янки завязнут в Ираке. Доминирование США многим порядком надоело, хотя лизать зад американцам  выстраиваются в очередь и прибалты, и грузины, и украинцы ( тут я имею ввиду политиков, а не народы). Так что, чем больше обделается США, тем больше работы для языков новых вассалов.  Тут лучше нам стоять в стороне - процесс будет длительный и дурнопахнущий. Иракцы, не вьетнамцы, но США уже вляпались по уши... .......А демократия в исламской стране?.  .... Не уверен, что демократия всем нужна, тем более, что её уродливые формы достали даже нас - русских. |
||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
01-07-2005 - 00:07
Да исламские государства теряют свое лицо, свой лик (пример турция). Эти государства становятся и не исламскими и не демократическими! |
||||||||||||||
 Свободен |
03-07-2005 - 07:02 Даже если очень захотят вывести, они не смогут! С одной стороны это уже не та война, сейчас другие принципы ведения боевых действий! Их теперь и океан не спасёт!!!  Тем более вывод войск подорвёт приоритет США на мировой арене. "Какая это сверх держава, если неспособна на ведение боевых действий" Им по башке надавали Иракцы (дилетанты)  и одни сразу домой, "к МАМОЧКЕ, ТИТЬКУ СОСАТЬ" Здесь уже пойдёт вопрос "А смысле начала этой войны?" Нефть - это понятно! Может Американские военные Мощи это просто запах?? Раз они только и умеют, что бросаться громкими фразами??!!!  |
||||||||||||||
| Плепорций Женат |
03-07-2005 - 12:07 Мне иногда кажется, что любая тема в форуме в конце концов превращается в проповедь воинствующего антиамериканизма. Как приятно Русскому Патриоту иметь такого роскошного врага! Вот оно где зло-то! Буш - Саурон, пиндосы - грязные орки, а мы здесь все - Светлый Совет! Я думаю, что группе форумчан пора создавать локальную секцию Аль-Кайеды. Дремучий:
Надо заметить, что США шли в Ирак не для демократических преобразований диктатуры Хусейна, а только из инстинкта самосохранения. Режим Хусейна - один из тех немногих, что действительно могут (могли) за здорово живешь жахнуть по США какой-нибудь бомбой (ядерной, "грязной", химической). А нефть, доминирование в регионе, демократия - это так, побочные бонусы.
Да причем тут демократия? Что все к ней так прицепились! В Афганистан янки поперли не демократию устанавливать, а базы Аль-Кайеды громить. Что с успехом (относительным) и сделали. И теперь сидят там и наблюдают, чтобы в горах опять какая-нибудь талибская нечисть не завелась. Никто никогда в США не декларировал, что основная задача контингента в Афгане - борьба с наркотиками. Все отлично понимают, что это - закат солнца вручную. Нужно около каждого декханина поставить блок-пост и быть готовым к народному восстанию.
Еще одно распространенное заблуждение. США не будут гробить ни одного солдата за нефть! У США НИКОГДА не было проблем с нефтью, они всегда покупали ее, сколько хотели, и у кого хотели. США с Англией и др. уже владели нефтеразработками на Ближнем Востоке в начале-середине ХХ века, однако ушли оттуда, так как признали более политически и экономически выгодным не самим нефть разрабатывать, а покупать ее на рынке. НЕ НЕФТЬ является причиной агрессии США против Ирака. И даже не одной из причин.
Доминирование В ЧЕМ? Я не вижу никакого доминирования! У США есть масса проблем, в т. ч. в международных отношениях, и они их пытаются решать так, как им это удобно, военной силой, например. Другие государства не так, что ли, действуют? Да, бедные государства готовы США полизать что-нибудь, если взамен им будут деньги. Вот только дело не в США, а в бедности. Грузия оближет все, что угодно и Японии, и ЕС, и хоть кому другому богатому - уж очень у них в стране плохо, и с этим надо бороться. Еще раз говорю - я не очень люблю Америку и американцев, но вот только не надо делать из них врага!
О как! А, интересно, божественные формы ЧЕГО Вам хотелось бы видеть в политической системе России? Или в Ираке? Krimana:
Не надо путать религию и организацию власти в государстве. В Иране, например, исламская республика. И демократия, и Коран в качестве основного закона. |
||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
03-07-2005 - 23:52
Да пойми же, Исламские государства, это прежде всего религиозные страны. В этих государствах веками общество контрролировалось религиозными ценностями. Я предлагаю вам почитать С.И. Григорьева, который выделил доминанты и периферию культурных ценностей, когда рушаться доминанты (константы), то рушиться сама культура, сама цивилизация.  |
||||||||||||||
| Плепорций Женат |
04-07-2005 - 01:30 Krimana:
Не стоит преувеличивать и драматизировать. В России общество веками воспитывалось на феодальных ценностях, в связи с чем в сердце массового россиянина глубоко сидит желание приникнуть к барскому сапогу. Многие грани русского национального характера проистекают именно отсюда. И что же - с этим не нужно бороться? Специфика, самобытность Европы раннего и среднего средневековья - в фанатичном христианстве. Вы считаете, что ради самобытности культуры стоило бы сохранить ереси, крестовые походы и сжигание ведьм? Религиозная специфика исламских государств в том, что мусульмане страдают крайними формами неприятия чужого мировоззрения, религиозной нетерпимости, абсолютизации ислама как источника истины. Это, по-Вашему, нормально? Да, утратив этот свой религиозный экстремизм, они встанут на путь Турции, которая движется в сторону глобализации, унификации с западным социумом. Но Вы, по-моему, плохо понимаете, что такое ортодоксальный ислам. Пол-то у Вас женский? Мне перечислить особенности отношения к женщинам на Востоке? Или Вы сами знаете? Я думаю, что исламская цивилизация со временем утратит свой экстремизм и растворится в мировой культуре, изменив ее при этом весьма существенно. Так было, кстати, с японской цивилизацией. Ее влияние на мировую культуру оказалось не меньшим, чем обратное влияние. |
||||||||||||||
| дремучий Свободен |
04-07-2005 - 14:51
Про какой инстинкт самосохранения ты говоришь? Какие это ядерные боезапасы ты обнаружил у Хусейна,  когда даже янки, после года поиска ничего не могли найти? Для того, чтобы доставить боеголовку через океан нужны серьёзные ракетоносители, которые есть у России и США, но никак не у стран третьего мира. Не стоит повторять риторику Буша. Про то, что нефть не важна для США - такое заявление может делать человек, который не знает, что США крупнейший потребитель нефти в мире, а рычаги регулирования цены на нефть США имеет только косвенные. Когда иракская нефть будет рекой течь в Америку, то Штаты будут иметь дешевое топливо, углеводороды, пластмассу, резину и т.д., что благоприятно для экономики. Какие тут ещё нужны "бонусы"?
Если тебе кажется, что талибан враждебен США, то стоит подумать - кто на территории Пакистана организовывал движение, которое разобралось с кланами моджахедов в Афганистане, а потом без боя сдало страну Штатам практически бесследно исчезнув? Неужели ты думаешь, что если бы руководство талибов было враждебно США, то там сейчас бы не велась мощнейшая партизанская война? Афганистан - удобная стратегическая точка для давления на Иран, Среднюю Азию, Китай. На его территории легко вербовать и формировать отряды для вторжения в сопредельные страны, чтобы расшатывать режимы. Территория Афганистана практически не контролируется, информации о том,что там творится получить практически невозможно, народ отсталый, но воинственный. Создавай отряды наёмников и .. ..в Таджикистан и т.д. То что сейчас там расцвет наркоторговли, то вот это и есть бонус от США местной элите.
То, что у США не было и нет проблем с нефтью - это взгляд на экономику через розовые очки. Потребление нефти в мире растёт, а производство не может увеличиваться бесконечно. Уже сделаны примерные расчёты на сколько десятилетий хватит разведанных запасов нефти. После этого может наступить топливный, энергетический и химический кризис. Если ты думаешь, что это не может волновать мощнейшую страну в мире...... Добывать США не выгодно? Как житель Сахалина могу сказать, что ты глубоко ошибаешься - США горят желанием добывать нефть у нас, а уж на Ближнем Востоке, где она лучше и дешевле..... . А вот покупать при ажиотажном спросе - США совсем невыгодно. Цена всё время растёт, другие страны стараются обеспечить свои потребности - тут уж и до кризиса, как в 70 годы недалеко. (Может ты и не знаешь, что подорожание нефти в 70 годы чуть не уничтожило автомобилестроение в США. Штаты вели настоящую торговую войну с Японией, запрещая ввоз экономичных и дешёвых автомобилей.)  ...."не будут гробить ни одного солдата за нефть." Сколько было угроблено во Вьетнаме и за что? Поинтересуйся историей. Солдат жалеют потом  , когда не добиваются нужного результата! И не только в США.
Ты не видишь ДОМИНИРОВАНИЯ США ?  Даже затрудняюсь тебе перечислить всё, в чём США прижали остальной мир. Это и экономика, и политика, и военные действия. Вопреки Европе развязали войну на Балканах и расчленили Югославию, вопреки ООН начали войну в Ираке, под смехотворным предлогом (где это ядерное оружие Хусейна?) Жесткий экономический контроль в мире. США активно использует запреты на торговлю, заставляет подписывать соглашения о поставках на невыгодных условиях (куриными окорочками тычут в рожу нашему правительству, а нашу сталь на свой рынок не пускают)..... ...В спорте - победа любой ценой, часто с грязными приёмами.............Тема такая обширная, что не буду углубляться в неё... То что американец не враг русскому - это верно, но что политика США не дружественна России - тоже верно. С чьей подачи наши соседи поносят нас и раскачивают лодку бывшего СССР? То-то и оно...Оранжевые революции не просто так происходят, Фрейберге не просто дура, а Саакашвили не просто стал плевать на русских  - за этим стоит богатая Америка, которая использует "кнут и пряник"  . "Разделяя - властвуй!!!"
Демократия - это просто строй. Она была и в Древнем Мире, а потом из-за недостатков была заменена другим строем. Так вот - не один строй не лишён недостатков и сейчас "наша демократия" достойна кунсткамеры. Да и штатовская - далеко не образец. Швеция, Норвегия, Финляндия - наверное, вот образец для подражания..... То что я признаю заслуги США как ведущей державы, я уже писал в другой теме, но то что её политика - политика силы и подавления - очень верно. ШТАТЫ - мировой жандарм и пока это им нравится!!!  |
||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
04-07-2005 - 22:09 Президент США Джордж Буш выступил сегодня с речью в Моргантауне в Университете Западной Виргинии и поздравил американцев с Днем независимости. Америка, заявил глава Белого дома, продолжает бороться за свободу во всем мире. Сейчас, подчеркнул он, идет борьба за свободный Ирак. Дж.Буш заявил, что армия США останется в Ираке "до победного конца" и что повстанцы не смогут остановить демократию в этой стране. "Террористы не победят. Они будут продолжать убивать, надеясь пошатнуть решительность американского народа, но им это не удастся", - заявил Дж.Буш. Президент США вновь призвал граждан страны поддержать действия американской армии в Ираке, сравнив нынешнюю военную кампанию с войной за независимость и Второй мировой войной. Дж.Буш отметил, что сегодняшние американские солдаты "занимают почетное место среди тех военнослужащих прошлых поколений, которые прославили свою родину", сообщает AP. Между тем продолжает нарастать недовольство граждан США действиями администрации Дж.Буша в Ираке. Значительная часть населения страны уверена, что война в Ираке была ошибкой. Так, по данным опроса, проведенного газетой Washington Post, 62% американцев уверены, что Соединенные Штаты "увязли" в Ираке. По данным исследования, только 37% граждан США полагают, что их страна в Ираке "добивается прогресса". При этом 1% опрошенных не имеет собственного мнения по данному вопросу. Опрос показал также, что, по мнению 67% американцев, война в Ираке "нанесла ущерб имиджу США в остальном мире". 53% опрошенных считают, что борьба с сопротивлением остается на прежнем уровне, в то время как американские власти считают, что им удалось добиться относительного улучшения ситуации в Ираке. Стоит отметить, что сегодня в Ираке произошло сразу несколько терактов. Так, в Багдаде взлетел на воздух заминированный автомобиль. В результате взрыва бомбы с дистанционным управлением погибли двое гражданских лиц, еще один был ранен. Целью атаки террористов стал проезжавший мимо американский военный патруль Кроме того, в иракском г.Мосул группой вооруженных боевиков был убит член местного совета от Демократической партии Курдистана Мохаммед Амин. А в городе Джуруф ас-Сакер, расположенном в 85 км к югу от Багдада, вооруженные неизвестные, одетые в полицейскую форму, похитили трех человек. Также напомним, что сегодня в Ираке в ходе крупной спецоперации американских и иракских войск арестованы более 100 боевиков. Около 600 иракских военнослужащих и 250 солдат США провели ряд обысков и арестов в пригородах Багдада. В результате по подозрению в террористической деятельности были задержаны не менее 100 человек, включая граждан Египта. Целью операции, проведенной при сотрудничестве местных жителей, было выявление и задержание боевиков, получение разведданных и изъятие оружия. Командование США в Ираке высоко оценило профессионализм действий иракских солдат и поздравило их с успешно проведенной миссией. |
||||||||||||||
| Fater Женат |
05-07-2005 - 00:56
Неет, мы лучше создадим общество "юных американистов"! |
||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
05-07-2005 - 01:26 В Ираке арестовано 100 предполагаемых террористов 5.07.2005 0:22 | Polit.ru Премьер-министр Ирака Ибрагим аль-Джаафари объявил в понедельник об аресте ста предполагаемых террористов в районе багдадского аэропорта. По его словам, борьба с повстанцами входит в новую стадию, передает РИА "Новости". В своем заявлении иракский премьер сказал, что военная операция против повстанцев начнется во вторник, каких-либо деталей завтрашней операции он не предоставил. Нынешнее заявление иракского премьера прозвучало на фоне вспышки активности террористов, осуществивших за последние две недели несколько крупных терактов в Багаде, а в понедельник похитивших в иракской столице посла Египта в Ираке. Около полутора месяцев назад после широкомасштабной операции "Молния", также инициированной иракским правительством, было задержано около 1200 человек, подозреваемых в связях с террористами. Вот так, а представьте себе, если америкосы посчитатют, что половина населения Ирака это терросристы, что тогда7? |