Взрослая социальная сеть
 volosatikkk Свободен |
26-10-2008 - 00:04 Вот читаю книжку эту... хотелось бы в том числе и с Комсомольским наблюдателем обсудить эту тему. Кто чего думает по этому поводу? Кроме, конечно, "антисоветчина и проамериканская пропаганда" :) |
||
 Свободен |
26-10-2008 - 00:33
Да нет, я не думаю, что сейчас кто-то сможет так сказать... Вся интеллигенция, в большинстве своём, работала в шарашках из-под палки, под угрозой смерти либо своей, либо близких... И знаем мы о них не только из этой книги... Тема актуальная. Об этих преступлениях нужно говорить. |
||
| volosatikkk Свободен |
26-10-2008 - 00:47 Вот, я лично проецирую на нынешнюю ситуацию в Беларуси. Есть у нас "Академия при президенте". В большинстве своем (за очень редким исключением), там учатся дети чинушей, которым преподы и сказать-то что-то боятся, ибо чревато. А подрастающее поколение пользуется родительской властью и нифига не делает. Получается растет управленец, который и управлять-то не умеет. И который, опять же, по протекции будет пристроен в определенную структуру, откуда и пойдет дальше, куда получится. Применительно к данной ситуации, я считаю 58-я была бы очень кстати. Ибо подобная "наследственность" приводит к идиотизму власти, а следовательно, к ее ослаблению. И такую "интеллигенцию", как раз и стоило бы искоренять. У меня тут мыслишка появилась, что изначально репрессии именно для того и задумывались, чтобы избавиться от тех, кто не давал развиваться новому... Только, видимо, у кого-то что-то не туда закатилось, кто-то перестарался и началась паранойя и охота на ведьм. А дальше уже было не остановить эту мясорубку. |
||
| Свободен |
26-10-2008 - 00:58 Да любое насилие, любые репрессии - это неправильно. Это от зависти. Это нарушает процессы естественного отбора и эволюции, тормозит прогресс, гробит самые жизнеспособные новшества в науке, культуре... Короче, пурги я нагнал какой-то сонной :) |
||
| volosatikkk Свободен |
26-10-2008 - 01:05
Понятно, что никто не хотел бы, чтобы его знакомых или близких или даже его самого пустили в расход... и не важно под каким предлогом. Но человек такое существо, что власть, которую он получает, пусть даже и на время, опьяняет его и становится своеобразным наркотиком. Отсюда и культы личности и политические заключенные и т.д. Так что палка о двух концах. |
||
 Вспышка Свободна |
26-10-2008 - 03:06
я за академию заступлюсь, пускай она и не искусств, а всего навсего управления. Мой милый брат там учится (отнюдь не сын чинушей, и вообще наши родители не принимали никакого участия ни в поступлении брата, ни в моем), поступил сам сдав ЦТ и ряд экзаменов (каких не помню, но что-то в духе темы по французскому языку). ну так вот сам брат говорит, что большинство преподавателей позволяют себе очень смелые высказывания по-поводу нынешней власти. так что не надо тут обобщать и стереотипно мыслить! Вот, все, я закончила свою пламенную речь! |
||
| volosatikkk Свободен |
26-10-2008 - 12:05
Я очень рад за твоего брата. Но, во-первых, я сказал "в большинстве своем". Во-вторых, по поводу нынешней власти они могут говорить что угодно. А вот, не допустить до сессии, завалить на экзамене или (не дай бог!) отчислить какого-нибудь внучатого племянника Павлова, далеко не каждый препод рискнет. Потому как препод, он всего лишь препод и власть его заканчивается ровно за пределами учебного корпуса. Но мы отстранились от темы) Архипелаг ГУЛАГ.) |
||
| rattus Свободен |
26-10-2008 - 17:04
На историческом форуме вродь несколько тем есть, посвящённых Солженицыну. Вот ТУТ например.  Ну и ещё несколько подобных, или темы об "предателях" или "Чёрная книга лжи" где многие поливают грязью людей, имевших мужество рассказать об этих вещах... |
||
Sister of Night Свободна |
26-10-2008 - 20:01
Волосатик, ну причём же здесь президент, ну я не могу. Такая ситуация сейчас везде, и там где я учусь (МГВРК) то же самое - на платном обучении только деньги плати.  И это не дети чинушей, люди просто приезжают из деревень и "получают образование". Диплом об образовании. А потом получаются такие специалисты. У нас это глобальная проблема (это было бы достойно отдельной темы, может быть). |
||
| Sister of Night Свободна |
26-10-2008 - 20:22
Я могу высказаться не по поводу книги, а по поводу именно того, что происходило (чисто своё мнение). Гулаги были - это факт, и никто с этим не спорит. НО сама идея коммунизма была с самого начала очень хорошая - хорошая в своём принципе: избавление от эксплуатации человека человеком, равенство, отсутствие частной собственности - эта идея была только тем и плоха, что она невыполнима, утопична. А в результате наши деятели извратили смысл, всё пошло наперекосяк, начались с одной стороны возмущения - с другой стороны репрессии, и вот в какую уродливую форму всё обратилось. Я этим хотела сказать, что я против охаивания "скопом" всех коммунистов и коммунизм как таковой - изначально-то идея была хорошая. Винить следует только отдельных личностей, которые устроили в стране террор. |
||
Fervexs Свободен |
27-10-2008 - 01:57 Бред-с. Карл Маркс был вороватым бухгалтером. Ему надо было что-то кушать. Он сделался мегя философом. Когда Ленин написал ему, что хочет осуществить его теорию в России, - Маркс в ужасе написал, что ни в коем случае! Но немецкому правительству было выгодно, чтобы в Рос. империи был бардак перед начинавшейся войной, и они большевиков поддержали. Но не рассчитали, что все получится так серьезно. А утопические учения были и намного раньше, так что коммунизм в себе смысловой нагрузки не несет. |
||
Богиня25 Замужем |
28-10-2008 - 13:09
На сколько я знаю, в Минске есть не только Академия при президенте, но еще и Академия управления, которая к первой не имеет никакого отноршения. Может быть, твой брат в ней учится, а не при президенте? |
||
| Вспышка Свободна |
29-10-2008 - 01:19 Академия управления только при президенте. есть институт управления! |
||
| Свободен |
29-12-2008 - 14:43 Да, гремучую дезу имепериалистам удалось-таки влить в массовое сознание пост-граждан. |
||
| volosatikkk Свободен |
29-12-2008 - 18:11
=Люди стали задумываться, вместо того, чтобы слепо верить тому, что говорят с трибун. |
||
| Свободен |
29-12-2008 - 21:55 Да хорошо, что задумываются, только зачем в 100 раз преувеличивать "зло", а то и просто врать? Западу такая "правда" и нужна, чтобы все оголтело принимали их систему ценностей. |
||
le male Женат |
29-12-2008 - 23:58
А почему "и снова о политике"? Тема гулага - это больше об истории. Чтобы помнили. Фашисты строили концлагеря и жгли там евреев, для господства расы арийцев. Большевики строили лагеря и гноили там своих же, используя рабский труд зэков для строительства коммунизма. |
||
| Свободен |
30-12-2008 - 00:59 le male Кто такие были зеки? |
||
| le male Женат |
30-12-2008 - 13:19 Dregol. Заключённый (ЗК, «ЗеКа», «зек») — человек, лишённый свободы по приговору суда и отбывающий наказание в специальном учреждении — колонии, следственном изоляторе, тюрьме и т. п. Термин происходит от обозначения «з/к», использовавшегося в официальных документах в период с конца 1920-х по конец 1950-х годов. |
||
| Свободен |
30-12-2008 - 16:35 А за что их садили, и сколько погибло в лагерях, примерно? |
||
| le male Женат |
30-12-2008 - 20:21 Dregol. Я смотрю на гугле и яндексе тебя уже забанили.  Сколько сидело по лагерям в те годы? Цифры разные. Ну где-то в среднем можно говорить о 9-10 млн. человек единовременно пребывающих в местах лишения свободы. Сколько погибло не знаю, не считал. Думаю много. Как на хорошей такой войне. За что садили? Ну так возьми тот же "Архипелаг" Солженицына, да почитай. |
||
| Свободен |
31-12-2008 - 03:15 Le Male Единовременно сидело менее 2млн. Причём 75%-уголовники(убийства, разбои, грабежи, изнасилования) Политические - вместе со шпионами, националистами-палачами, пособниками фашистов. В процентном соотношении - чуть больше чем сейчас в США, меньше чем в РФ. Расстеляно около 700 000 тыс. Умерло от голода и болезней(болшинство в ВОВ) 700 000тыс. Ошибка правосиудия была не большей, чем в современной спокойной РФ и демократических США. Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0.8% от трудовых ресурсов СССР. Можно с полным основанием заявить, что вклад заключенных в построении экономики СССР ничтожен. За все годы. Уже рассекречены архивы КГБ, а продолжают слушать Солжа, который, кстати, ещё тот стукачёк был. И сидельцы поминают его недобрым словом. Нобелевку дали ему те, кто эту нобелевку держит - США. Чтобы ложь правдоподобной была. |
||
| le male Женат |
31-12-2008 - 12:14 Dregol. Не знаю я нашёл другие цифры. Да и доказывать что-то тебе не буду. Большевики были преступниками и режим их был преступным. Были расстрелы, был голод, были репрессии, была борьба с инакомыслящими, было ещё много чего преступного. Для меня большевики - преступники. Для тебя может они герои или ещё что. Каждому своё. |
||
| volosatikkk Свободен |
31-12-2008 - 23:06
Ну... лично я вижу одну очень схожую аналогию с нашей реальностью. А именно, "своих всегда прикроем, если они против общего строя не кочевряжатся". Максимум, что у нас было - это АГЛы пожурил и с должности снял... а через месяц на другую назначил. Сажают только тех, кто против что-то вякнуть решил. |
||
Комсомольский Наблюдатель Свободен |
02-01-2009 - 00:58
тэээкс.... меня упомянули в списке возможных ...хм...собеседников..... я одно время на политике и истории здорово разошолся на эту тему...при желании можно все откопать и сюда переписать....но какой смысл?... причем я заметил.... те, которые гонят на сегодняшнюю власть, они же и как правило несут охинею про "жуткие репресии и миллионы! жертв..."... чесс слово. поговорить бы с умными людьми на эту тему...( тебя волосатик я не считаю глупым или каким то неправильным элементом)..просто по данному вопросу я думаю что ты, как и большинство из нас не очень компитентен... ну что сейчас будет? как обычно придет отряд брызгослюнов и будет причитать и кричать про "крассный и сталинский террор".... ну и если кто то разумный появиться - будет мягко возражать. но брызгослюнов не научить уму разуму а нормальные люди и так все давно я думаю поняли.... что добавть к сему?... америкоссная пропаганда к сожалению оказалась сильнее советской... к сожалению точка зрения варвавров из современной, языческой,поганой западной орды завладела умами многих. печальный факт. но может быть когда нибудь потомки во всем разберуться...если не угробят раньше всю планету к едрени фени...  |
||
| le male Женат |
02-01-2009 - 22:24
Однако же советская пропаганда в умах отдельных товарищей и по сей день буяет буйным цветом. Живее всех живых так сказать. |
||
Gamilkar Свободен |
03-01-2009 - 01:53
Fervexs, да что за ахинею Вы несёте? Годы жизни Карла Маркса - 5.05.1818 — 14.03.1883. Какая переписка с Лениным??? Да в своём ли Вы уме??? На момент смерти Карла Маркса Ленину всего - то 12 лет было. Никаких большевиков и войны и в помине быть не могло в то время, когда Маркс свои труды писал. Даже Германия ещё объединена не была. А сам Маркс писал в эмиграции в Англии, так как преследовался на родине. По - моему, это именно Ваши посты смысловой нагрузки не несут. |
||
| Gamilkar Свободен |
03-01-2009 - 02:02
Изложенные вами факты соответствуют реальности. А по теме: "Архипелаг" и "Один день..." читал. Как художественные произведения, возможно, это достойно Нобелевской премии. А как исторические факты... Произведение слишком тендециозно. Всё, помнится мне, недобрым словом "сынков с автоматами" он поминал. Да в чём же их вина? Они просто приказы выполняли. А основную массу заключённых всё же обычные уголовники составляли. В общем, в историческом контексте не очень. Слишком субъективно. |
||
| le male Женат |
03-01-2009 - 22:41 2 миллиона или 700 000 или 60 миллионов. Не в цифрах дело! То что большевики творили с человеком в ГУЛАГе, да и само ГУЛАГ - это преступление! Психиатр Соловецкого/Свирского лагерей о пытках детей и пытках детьми... "Приведенная ко мне полная простая женщина лет 50 поразила меня своим взглядом: ее глаза были полны ужаса, а лицо было каменное. Когда мы остались вдвоем, она вдруг говорит, медленно, монотонно, как бы отсутствуя душой: "Я не сумасшедшая. Я была партийная. А теперь не хочу больше быть в партии!". И она рассказала о том, что ей пришлось пережить в последнее время. Будучи надзирательницей женского изолятора, она подслушала беседу двух следователей, из которых один похвалялся, что может заставить любого заключенного сказать и сделать все, что захочет. В доказательство своего "всемогущества" он рассказал, как выиграл "пари", заставив одну мать переломить пальчик своему собственному годовалому ребенку. Секрет был в том, что он ломал пальцы другому, 10-летнему ее ребенку, обещая прекратить эту пытку, если мать сломает только один мизинчик годовалому крошке. Мать была привязана к крюку на стене. Когда ее 10-летний сын закричал – "Ой, мамочка, не могу" - она не выдержала и сломала. А потом с ума сошла. И ребенка своего маленького убила. Схватила за ножки и о каменную стену головкой хватила... "Так вот я, как услышала это, - закончила своей рассказ надзирательница, - так я себе кипяток на голову вылила... Ведь я тоже мать. И у меня дети. И тоже 10 лет и 1 годик"... Не помню. Как я ушел с этой экспертизы... Я сам был в "реактивном состоянии"... Ведь и у психиатра нервы не стальные!.." (Профессор И.С. Большевизм в свете психопатологии. Журнал "Возрождение". №9. Париж. 1949. Цит. по публ. Бориса Камова. Ж. "Шпион", 1993. Вып.1. Москва, 1993. С.81-89) ...Из многочисленных рассказов Д. мне наиболее ярко запомнился один – о вдовом священнике (умершем в тюремной больнице), которого какой-то изувер-следователь заставлял отречься от Христа (!), мучая на его глазах детей – десяти- и тринадцатилетнего мальчиков. Священник не отрекся, а усиленно молился. И когда в самом начале пыток (им вывернули руки!) оба ребенка упали в обморок и их унесли – он решил, что они умерли, и благодарил Бога! Выслушав этот рассказ в 1930 г., я подумал, что пытки детей и пытки детьми – единичный случай, исключение… Но впоследствии я убедился, что подобные пытки в СССР существуют. В 1931 г. мне пришлось сидеть в одной камере с профессором-экономистом В., к которому применяли "пытку детьми"... |
||
| le male Женат |
03-01-2009 - 22:52 "Новый закон предписывает "привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания" несовершеннолетних правонарушителей, несмотря на их юный возраст, но уже настолько "созревших", что они оказались способными воровать, причинять насилия, увечья, убийства или попытки к убийству. Обязанностью всех комсомольских, пионерских и школьных организаций должно стать теперь широчайшее распространение этого решения, чтобы подростки, заражённые уголовными настроениями, ясно видели, что миндальничать с ними не будут..." Газета «Правда», от 9 апреля 1935 г. "Передовица о законе вводившем смертную казнь с 12-летнего возраста". «Переступил порог, — дети. Огромное количество детей до 6 лет. В маленьких телогреечках, в маленьких ватных брючках. И номера — на спине и на груди. Как у заключенных. Это номера их матерей. Они привыкли видеть возле себя только женщин, но слышали, что есть папы, мужчины. И вот подбежали ко мне, голосят: «Папа, папочка». Это самое страшное — когда дети с номерами. А на бараках: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство»... Из воспоминаний калмыцкого поэта Давида Кугультинова. |
||
| volosatikkk Свободен |
04-01-2009 - 01:41
Голословное утверждение. По состоянию на 1 января 1953 года, за два месяца до смерти Сталина, в лагерях, колониях и тюрьмах числилось 2625 тысяч человек, в спецпоселениях – 2753. (С) Тут Это более 5 миллионов(!!!) более половины населения нынешней Беларуси. Это сообщение отредактировал volosatikkk - 04-01-2009 - 01:46 |
||
| Свободен |
04-01-2009 - 15:09 Le Male Если мы говорим о правде, то не может быть других цифр, как и другой правды. А мне доказывать ничего не нужно, есть документы. Всё это было, как есть всюду, но было не больше, чем на Западе, даже сегодняшнем. Запад «клеймит» - но у самого Гуантанамо, секретные тюрьмы ФБР в вост.европе, Абу-Граиб, убийство президента, британские тайные тюрьмы для сочувствующих коммунистам, маккартизм, жёсткая цензура. Называть большевиков преступниками – по неверным документам? Для меня они – люди, которые строили, по возможности справедливое, гос-во, не хуже, чем на Западе. ГУЛАГ – пенетрационная система, без которой не обходится ни одно гос-во в мире, причём ГУЛАГ – в сравнении с американской системой не проигрывает. Про детей и пытки. Очень сомневаюсь, что это было систематическим явлением во всей лагерной системе. Это были ЕДИНИЧНЫЕ, в масштабах страны, случаи в отдельно взятых колониях, не принятая практика. Не надо вешать все мерзости на большевиков из-за некоторых ублюдков, которых везде и всегда хватало, даже на просвещённом Западе. Особо ръяных, тоже ловили и расстреливали, кстати. Про статью.Что-то у меня вызывает подозрение «Париж. 1949.» - перебежчик? А что ему позволили бы сказать про СССР? Учитывая те объемы дезы, которые сливал Запад – можно и этим воспоминаниям сомневаться. Причём убийственные аргументы западной пропаганды – не точные цифры, нелепость которых можно доказать, даже не прибегая к архивам, а «ЛИЧНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ» - СУЖДЕНИЕ О МАССШТАБНЫХ ОБЪЕКТИВНЫХ ЯВЛЕНИЯХ ПО СОБТВЕННЫМ ОЩУЩЕНИЯМ. Упоминают все мерзости, которые, может и были, но в единично, и распространяют на весь строй. Такая же методика у бел.оппозиционеров. Есть мнение, что 12-летний подросток, ставший ублюдочком, вряд ли станет хорошим человеком, а опасности от него больше, чем от взрослого урки – НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ убьет – посмотри бунты в малолетних колониях. В условиях большой бедной страны не было возможности, не изолируя, обеспечивать их исправление в лучших условиях. А воруют, убивают, избивают, насилуют 12-летние более жестоко, чем взрослые. Очень тупые и лихие. Про детей с номерами. Опять воспоминания… Но это ведь дети заключённых, не сами зеки. Лучше было их отторгнуть от матерей и отдать в детдомы? |
||
| Свободен |
04-01-2009 - 15:12 volosatikkk В начале 50-х было наибольшее количество содержащихся заключённых(3 года из 30). В среднем же, даже в «вспоминаемом 37-м», было менее 2млн. Спецпоселения – это уже не лагеря. Повторю – более 75% - УГОЛОВНИКИ: убийцы, насильники, бандиты. А из «политических» - значительная доля: националисты-палачи, приспешники фашистов, шпионы, перебежчики. Невинно «осужденные». Уже не 5млн, да и собирали ведь не с БССР, а со всего СССР, послевоенного, более, чем 200млн-го. А здесь нужно бы и сравнить с ситуацией в демократическом Западе. ТАК что никаких 10млн, никаких рабов, никаких «репрессированных». |
||
| le male Женат |
04-01-2009 - 19:33 Dregol. Товарищ, а вы случайно не клон тов. К.Наблюдателя?
Я же не оспариваю цифры. Может и 2 миллиона, может и пятьдесят миллионов. Не в этом суть. Более меньшее число жертв не оправдывает Гулаг и большевиков. И правда у каждого своя. Для тебя большевики - великие строители светлого будущего, а для меня большевики - преступники. |
||
| volosatikkk Свободен |
04-01-2009 - 19:45
На самом деле медаль о двух сторонах. Так же и власовцы в глазах большевиков были преступниками. А в древнем мире победившее племя убивало всех мужчин и насиловало всех женщин... тоже своего рода геноцид... |