Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
10-09-2018 - 14:43 Начиная с середины XIX века западные страны начали вести против России идеологическую войну. Об этом на форуме писалось не раз, но периодически проскакивают такие перлы, что уму непостижимо. Недавно на Viasat History была передача про нашествие Наполеона на Россию. Вывод,-причина поражения Великой Армии - русская зима. Это только она угробила армию Наполеона, русская армия и народ здесь вообще ни при чем. Этот фейк в западной истории начал муссироваться еще веке в XIX, так что ничего нового тут нет. И то что армия Наполеона покинула Москву при температуре воздуха +18 гр. А снега и морозы начались только после Смоленска- и то несильные ,об этом в передаче умолчали. Но на днях была другая передача, про нападение гитлера на СССР, и тот же вывод,-его тоже сгубила русская зима...И показаны кадры хроники как немецкие солдаты замерзают под Москвой в 1941 году и как в Сталинграде в 1942-м... И мне почему-то сразу вспомнилась "Игра престолов", и слова одного персонажа,-начинается зема, никто не знает, сколько лет она продлится... По их логике в России во время Великой Отечественной войны зима началась в ноябре 1941 года, а закончилась в мае 1945? Получается так , исходя их этой передачи... Надо было еще привести "мемуары" немецкого танкиста о сражении на Курской дуге: от сильных морозов глохли танковые моторы, тяжелые "Тигры" и "Пантеры" проваливались в снег по самую башню. А легкие советские танки скользили пол снегу почти не проваливаясь нам широких гусеницах и расстреливали их в упор. И западный обыватель верит во весь этот бред. Или он настолько тупой, что ему не надо даже сложные фальсификации стряпать? |
 Lileo Замужем |
10-09-2018 - 15:24 Ну это, имхо, достаточно выгодный нам фейк. Русская зима никуда не делась, а "наши западные партнеры" все так же не особо умеют с ней справляться. Пусть боятся зимы, если им так приятнее. Главное - чтоб не лезли. Это сообщение отредактировал Lileo - 10-09-2018 - 15:25 |
Xрюндель Замужем |
10-09-2018 - 15:29 (yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43) Вывод,-причина поражения Великой Армии - русская зима. Это только она угробила армию Наполеона, русская армия и народ здесь вообще ни при чем. Интересно..)) А какими подвигами и битвами в войне 1812 года прославила себя русская армия после взятия Наполеоном Москвы? Напомните, плз... |
Вендал Влюблен |
10-09-2018 - 15:35 (yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43)
ээээ... ммммм.. Вообще то дело было в июле-августе...... Но по теме... Это безобразие началось еще за долго до 20-го века.. Аж со времен Иоана Грозного.. Когда один из бежавших немецких наемников начал писать в своих дневниках о кровавом Царе... Ибо всю информацию о тиране мы имеем со слов Генриха фон Штадтена - наемника, опричника, авантюриста и живодера.. Все началось от "Записки о Московии". |
mjo Свободен |
10-09-2018 - 17:36 (yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43) Надо было еще привести "мемуары" немецкого танкиста о сражении на Курской дуге: Так приведите, если не сложно. Лучше оригинальный источник на немецком. |
XY Virus Свободен |
10-09-2018 - 18:17 (Xрюндель @ 10-09-2018 - 15:29) (yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43) Вывод,-причина поражения Великой Армии - русская зима. Это только она угробила армию Наполеона, русская армия и народ здесь вообще ни при чем. Интересно..)) А какими подвигами и битвами в войне 1812 года прославила себя русская армия после взятия Наполеоном Москвы? Напомните, плз... Речка такая есть ... Беризина называется, на обратном пути, хорошо там напподали на последок бегущим французам. Из 588тыс войск наполенона вступивших в Россию, через березину перправилось 1600чел. Клаузевиц оценивал зашедшую в Россию армию немного в других цифрах в 610тыс, а вывавшуюся и прошедшую через Пруссию обратно в ~31.000-32.000. Потом вы осень плохо историю знаете... Слово Бистро появилось в французском языке, после взятия Парижа русскими воисками, с последующим кутежом казаков. Это сообщение отредактировал XY Virus - 10-09-2018 - 18:25 |
| Вендал Влюблен |
10-09-2018 - 18:18 (Xрюндель @ 10-09-2018 - 15:29) Интересно..)) Тарутино, Полоцк, Вязьма, Ляхово, Чашники, Смоляны, Красный, Березина, Плещеницы, Молодечно.. P.S. Наполеон стоял в Москве в сентябре-октябре.. Зимы еще нет.. |
| yellowfox Женат |
10-09-2018 - 18:49 (Вендал @ 10-09-2018 - 14:35) (yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43) Надо было еще привести "мемуары" немецкого танкиста о сражении на Курской дуге: ээээ... ммммм.. Вообще то дело было в июле-августе...... ээээ... ммммм.. Вообще то дело было в июле-августе...... Это прикол такой, в духе западной пропаганды, а зима вообще то длилась 4 года, по их мнению.  Посмотрите американский фильм "12 стульев", там Остап Бендер хорошо играет, сразу видно-жулик. Фрагмент из фильма: Москва, июль, жара, Остап с Кисой в Москве узнают, что инженер Брумс, выехал в Иркутск. Поезд приходит на станцию, Остап с Кисой вываливаются из вагона, метель, пурга, замерзшее здание вокзала, это в июле. Создатели фильма почему-то решили, что Иркутск находится далеко за Полярным кругом. |
| Вендал Влюблен |
10-09-2018 - 19:26 Ну Голливуд частенько страдает этим..Не только в отношении России.. А в целом в интерпритации исторических событий.))) Посмотрите фильмы "Ганнибал-великий полководец", "Храброе сердце", "Гладиатор", "Последний из Могикан"..... Несуразиц - просто тьма.. Прикольнуло..))) Диалог Ганнибала и его соратника в фильме "Ганнибал-великий полководец".... На вопрос соратника, как дальше идти на Рим, Ганнибал отвечает -"Пойдем через Францию и Прованс".. !!!!???? О! 3 век до н.э. Франция и Прованс (то же франция)..))) Или "Храброе сердце".. Сцена, где Уоллес в пещере спит с принцессой Франции Элеонорой..)))) Прикольно!)))) |
sxn350983961 Свободен |
10-09-2018 - 20:03 (mjo @ 10-09-2018 - 17:36) (yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43) Надо было еще привести "мемуары" немецкого танкиста о сражении на Курской дуге: Так приведите, если не сложно. Лучше оригинальный источник на немецком. Курская битва была летом:))) "Немцы обнаружили, что в танковых дуэлях Т-34 имеют особенно ощутимое тактическое превосходство над Т-IV, короткоствольное 75-мм орудие которого было способно вывести из строя русский танк лишь в случае прямого попадания в корму, где находится вентиляционная решетка, прикрывающая двигатель, тогда как снаряд русской 76,2-мм пушки почти при любом попадании пробивал и уничтожал как Т-III, так и Т-IV. «Тяжелые потери, – отметил командир немецкой танковой группы. – Намеченное нами быстрое продвижение вперед пришлось пока отложить». Генералу Лангерманну, действительно, пришлось задержаться на два дня. Затем он снова двинулся к Мценску. Дороги были усеяны воронками, обочины раскисли, и 4-я танковая дивизия растянулась на добрые 20 километров, когда ее передовые танки подошли к горящему городу. И вновь выкрашенные белой краской «тридцатьчетверки» бригады Катукова как привидения появились на флангах немецкой колонны, рассекли ее на части и уничтожили. Через несколько часов дивизия Лангерманна была, по существу, разбита. Немецкие башенные стрелки, со своей стороны, обнаружили, что новые русские боевые машины – это не легко уязвимые БТ и Т-26 первых дней Восточной кампании. Немецкий младший офицер-танкист сделал следующий вывод: «…нет ничего более ужасного, чем танковый бой против превосходящих сил. Численный перевес здесь ни при чем, мы к этому привыкли. Но когда у противника танк лучше, это – страшно. Ты даешь полный газ, но твой танк слишком медленно набирает скорость. Русские танки такие быстрые, на близком расстоянии они успевают взмахнуть на холм или проскочить болото быстрее, чем ты можешь развернуть башню. И сквозь шум, вибрацию и грохот ты слышишь удар снаряда в броню. Когда они попадают в наши танки, по большей части раздается глубокий затяжной взрыв, а затем ревущий гул вспыхнувшего бензина, гул, слава богу, такой громкий, что мы не слышим вопли экипажа…» Редко, когда значение технического превосходства было бы продемонстрировано столь убедительно. Советское командование, разумеется, высоко оценило успешные действия бригады Катукова, показавшие, что танковые дивизии врага могут быть остановлены и разбиты. Катукову присвоили звание генерал-майора, наградили орденом Ленина, а 4-я танковая бригада удостоилась чести стать первым гвардейским танковым соединением: она была переименована в 1-ю гвардейскую танковую бригаду. Подобные успешные действия были важны в том плане, что они задержали продвижение немецких войск до прихода зимы и выиграли время, необходимое русским для обороны и решающего контрудара. Такие же небольшие по численности, но грозные по своей эффективности группы Т-34 внезапно появлялись на флангах немецких танковых дивизий, легко спускались с холмов на своих широких гусеницах, наносили урон врагу и исчезали снова в ранних зимних сумерках. К началу декабря немецкие армии были остановлены, измотаны и растянуты до предела. Наступил момент для русского контрнаступления, и человек, который готовился начать его, уже стоял во главе советских армий. Командовать решающим Западным фронтом, оборонявшим Москву, Сталин в октябре назначил генерала армии Г. К. Жукова." Дуглас Орджилл[146 - Из книги Дугласа Орджилла «Т-34. Русские танки», вышедшей в многотомной «Иллюстрированной истории второй мировой войны», изданной в 1971 году в США (Orgill D. T-34. Russian Armor. – History of World War II. N. Y., 1971).Орджилл, Дуглас – английский журналист и писатель, автор книг по военной истории и развитию бронетанковой техники. Принимал участие в союзнических операциях в Италии как офицер-танкист. ( с ) Книга "От «Барбароссы» до «Терминала»: Взгляд с Запада" |
Sorques Женат |
10-09-2018 - 20:20 (yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43) Начиная с середины XIX века западные страны начали вести против России идеологическую войну. Недавно на Viasat History была передача про нашествие Наполеона на Россию. Вывод,-причина поражения Великой Армии - русская зима. Это только она угробила армию Наполеона, русская армия и народ здесь вообще ни при чем. Этот фейк в западной истории начал муссироваться еще веке в XIX, так что ничего нового тут нет. И то что армия Наполеона покинула Москву при температуре воздуха +18 гр. А снега и морозы начались только после Смоленска- и то несильные ,об этом в передаче умолчали. Василий Верещагин, по заданию госдепа фейковые картины писал?   Всего фото: 2 Это сообщение отредактировал Sorques - 10-09-2018 - 20:21 |
| sxn350983961 Свободен |
10-09-2018 - 20:56 (Sorques @ 10-09-2018 - 20:20) Василий Верещагин, по заданию госдепа фейковые картины писал? Он художник, он так видит. |
Sinnerbi Свободен |
10-09-2018 - 21:20 (Sorques @ 10-09-2018 - 20:20) (yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43) Начиная с середины XIX века западные страны начали вести против России идеологическую войну. Василий Верещагин, по заданию госдепа фейковые картины писал? На 2й картине прям пурга как в Сибири. Это под Смоленском в ноябре? |
| yellowfox Женат |
10-09-2018 - 21:23 (Sorques @ 10-09-2018 - 19:20) Василий Верещагин, по заданию госдепа фейковые картины писал? Картина не фейковая, а реальная, но это уже недалеко от границ России, а не под Москвой. |
| Sorques Женат |
10-09-2018 - 21:27 (sxn350983961 @ 10-09-2018 - 20:56) (Sorques @ 10-09-2018 - 20:20) Василий Верещагин, по заданию госдепа фейковые картины писал? Он художник, он так видит. А было иначе?Днем -5 в ноябре.. Вот из архивных данных..Верещагин и госдеп, ничего не выдумали с погодой..  Это сообщение отредактировал Sorques - 10-09-2018 - 21:28 |
| yellowfox Женат |
10-09-2018 - 21:32 (Sorques @ 10-09-2018 - 20:27) (sxn350983961 @ 10-09-2018 - 20:56) (Sorques @ 10-09-2018 - 20:20) Василий Верещагин, по заданию госдепа фейковые картины писал? Он художник, он так видит. А было иначе? Так это Северо-Запад. Где Москва со Смоленском? |
| Sorques Женат |
10-09-2018 - 21:33 (yellowfox @ 10-09-2018 - 21:23) Картина не фейковая, а реальная, но это уже недалеко от границ России, а не под Москвой. Я не очень понял..На картине Россия? Да. Погода в Ревеле см.выше. там теплее не было..Да и не боевые потери в тому времени у наполеоновской армии, были уже большие.. Куда делась "Великая армия" в 600тыс? До Европы дошли несколько десятков тысяч, крупных боев не было, стычки с партизанами, это мелочи.. |
| yellowfox Женат |
10-09-2018 - 21:35 (sxn350983961 @ 10-09-2018 - 19:03) Курская битва была летом:))) Ну и что? А вы в курсе, что зима в России может длиться несколько лет подряд? Из-за русской зимы гитлер проиграл войну с СССР... В передаче так и сказали. |
| Sorques Женат |
10-09-2018 - 21:36 (yellowfox @ 10-09-2018 - 21:32) Так это Северо-Запад. Где Москва со Смоленском? Если вы знаете, то в Питере всегда теплее чем в Москве, как и на Северо-Западе.. |
| yellowfox Женат |
10-09-2018 - 21:43 (Sorques @ 10-09-2018 - 20:33) (yellowfox @ 10-09-2018 - 21:23) Картина не фейковая, а реальная, но это уже недалеко от границ России, а не под Москвой. Я не очень понял..На картине Россия? Да. Погода в Ревеле см.выше. там теплее не было..Да и не боевые потери в тому времени у наполеоновской армии, были уже большие.. Куда делась "Великая армия" в 600. тыс? 600 тыс-это много, современные историки склоняются к 500 тыс или немного меньше. А потом Великой Армии даже морозы не потребовались. Итальянцы, например не имели даже шинелей. +5, осень и дождь с ветром, воспаление легких и канава. Дорога от Москвы до Березины была усеяна трупами. Французы,немцы, голландцы были привычны к более теплому климату. На Наполеона русскую зиму еще можно как то спихнуть. Но на гитлера, войска которого 4 года находились в России-это уже перебор. |
| yellowfox Женат |
10-09-2018 - 21:47 (Sorques @ 10-09-2018 - 20:36) (yellowfox @ 10-09-2018 - 21:32) Так это Северо-Запад. Где Москва со Смоленском? Если вы знаете, то в Питере всегда теплее чем в Москве, как и на Северо-Западе.. Теплее, это точно. Теперь представте осеннюю дорогу, температура и +10 могла быть. Дождь, ветер, еды нет, корма для лошадей тоже, одежда не просыхает, т. к. укрыться негде. И надо идти. А тот кто отстал, уже может не встать. и еще казаки поблизости кружат... |
| Sorques Женат |
10-09-2018 - 21:56 (yellowfox @ 10-09-2018 - 21:47) Теплее, это точно. Теперь представте осеннюю дорогу, температура и +10 могла быть. Дождь, ветер, еды нет, корма для лошадей тоже, одежда не просыхает, т. к. укрыться негде. И надо идти. А тот кто отстал, уже может не встать. и еще казаки поблизости кружат... 0-5..Ну и я о том же..погода погубила армию Наполеона.. А вы о чем? |
| Sorques Женат |
10-09-2018 - 21:57 (yellowfox @ 10-09-2018 - 21:43) . Под Москвой, аномальные морозы были очень кстати.. |
d.Swift Свободен |
10-09-2018 - 22:04 (Xрюндель @ 10-09-2018 - 14:29) (yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43) Вывод,-причина поражения Великой Армии - русская зима. Это только она угробила армию Наполеона, русская армия и народ здесь вообще ни при чем. Интересно..)) Ну вот как апосля ентого Хрюнделя не любить???  Ответ....... ))) |
| SERG-ALEKS21 Свободен |
10-09-2018 - 22:29 Идеология преступника - виновата жертва ! А почему не получилось выполнить заказ на преступление - свидетели , мороз , полиция ! А преступник не в чём не виноват ! |
| ps2000 Свободен |
10-09-2018 - 22:54 (Sinnerbi @ 10-09-2018 - 21:20) На 2й картине прям пурга как в Сибири. Это под Смоленском в ноябре? А в 1941 в ноябре под Москвой как было |
| Sorques Женат |
11-09-2018 - 00:09 (IL68 @ 11-09-2018 - 00:00) По теме топика. Идеологическая война идёт не против России, она идёт внутри неё. Нагородили столько лжи, что одни ни как не хотят с ней расстаться, А другие хотят знать как было на самом деле. Хорошим подданным, достаточно мифов..а вот пятой колонне все правду подавай..обойдемся и без нее.. |
King Candy Свободен |
11-09-2018 - 06:52 (Sorques @ 11-09-2018 - 01:09) (IL68 @ 11-09-2018 - 00:00) По теме топика. Идеологическая война идёт не против России, она идёт внутри неё. Нагородили столько лжи, что одни ни как не хотят с ней расстаться, А другие хотят знать как было на самом деле. Хорошим подданным, достаточно мифов..а вот пятой колонне все правду подавай..обойдемся и без нее.. На дурака не нужен нож... Ему с три короба наврешь - и делай с ним что хошь!!! (С) Б. Окуджава Это сообщение отредактировал King Candy - 11-09-2018 - 06:53 |
Victor665 Женат |
11-09-2018 - 15:23 В любом анализе должны быть оценки и сравнения. НЕ ВИЖУ доказательств того что идеологическую войну начал Запад, а мсжет это Россия начала гораздо раньше против Запада воевать? НЕ вижу доводов о том как Россия любит Запад и рассказывает про успехи Западных стран например в борьбе с фашистской Германией, в борьбе с Наполеоном, в борьбе с феодализмом например. да хотя бы про успехи Запада в НТП, когда неважно кто делает открытия- а пользу человечеству делают развитые западные страны с помощью этих открытий. Почему-то местечковым идеологам этот главный вклад Запада в развитие цивилизации ну ваще не нравится )) Странно, неужели местечковые уродцы идеологическую войну с Западом ведут? И подобные темы без сравнения- это тоже идеологические выпердыши? Надеюсь автор щас быстренько напишет примеры искренней любви и идеологических восхвалений России к Западу! Иначе автор получится лжец )) Обычное дело впрочем. |
| Xрюндель Замужем |
11-09-2018 - 16:07 (XY Virus @ 10-09-2018 - 18:17) Потом вы очень плохо историю знаете Да что вы говорите..)) Речка такая есть ... Беризина называется, на обратном пути, хорошо там напподали на последок бегущим французам. Совершенно верно - наподдали напоследок. И даже не силами армии Кутузова, которая лениво плелась за отступающей французской армией. И без этой битвы Наполеон удрал бы из России. Значит, вынудили Наполеона удирать не военные успехи русской армии, а что то еще? Ну, продемонстрируйте нам блестящее знание истории. В чем состоял гениальный план Кутузова? |
| sxn350983961 Свободен |
11-09-2018 - 17:22 (Sorques @ 10-09-2018 - 21:27) (sxn350983961 @ 10-09-2018 - 20:56) (Sorques @ 10-09-2018 - 20:20) Василий Верещагин, по заданию госдепа фейковые картины писал? Он художник, он так видит. А было иначе? У меня есть документальное свидетельство снежной и холодной осени-зимы 1812 года: |
| King Candy Свободен |
11-09-2018 - 18:03 (Xрюндель @ 10-09-2018 - 16:29) (yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43) Вывод,-причина поражения Великой Армии - русская зима. Это только она угробила армию Наполеона, русская армия и народ здесь вообще ни при чем. Интересно..)) Было очень кровопролитное сражение под Малоярославцем (Наполеон пытался отойти на юг от Москвы, к Калуге) Там ему преградили путь войска Кутузова. Гвардия Бонапарта была разбита, и он с остатками своей армии покатился по "выжженой Земле" - разграбленной его же войсками Можайской дороге окончательный разгром Наполеоновской Армии |
| Вендал Влюблен |
11-09-2018 - 18:05 (King Candy @ 11-09-2018 - 18:03) Там ему преградили путь войска Кутузова. Гвардия Бонапарта была разбита, и он с остатками своей армии покатился по "выжженой Земле" - разграбленной его же войсками Можайской дороге [ По Старой Смоленской...))) да... Моя дача находится как раз на ней.. Точнее рядом с этим трактом.. Участок уже давно заброшен, осталась только просека и два участка колхозной дороги по которой я еду на свой участок.. В своем огороде я нашел наконечник драгунской пики. Это сообщение отредактировал Вендал - 11-09-2018 - 18:08 |
| Sorques Женат |
11-09-2018 - 18:10 (sxn350983961 @ 11-09-2018 - 17:22) У меня есть документальное свидетельство снежной и холодной осени-зимы 1812 года: В следующий раз получите предупреждение за троллинг и флуд. Роллики из фильмов, являются таковыми. |
| yellowfox Женат |
12-09-2018 - 10:34 (Вендал @ 11-09-2018 - 17:05) (King Candy @ 11-09-2018 - 18:03) Там ему преградили путь войска Кутузова. Гвардия Бонапарта была разбита, и он с остатками своей армии покатился по "выжженой Земле" - разграбленной его же войсками Можайской дороге По Старой Смоленской...))) Вендал, так надо с металлоискателем всю местность прочесать. Вся дорога была усеяна иконами, картинами, кубками, серебряной посудой, даже монетами Из воспоминаний сержанта велитов Молодой гвардии Бургоня. |