Взрослая социальная сеть
 Martin_Keiner Женат |
21-11-2013 - 21:14 Об Обществе Иисуса нет смысла пространно рассказывать. Информации предостаточно. Вопрос собственно вот в чем: учитывая множество нападок на РПЦ и провокаций, не следовало ли православию перенять опыт католиков и учредить некий подобный орден или общество у себя? С целью укрепления позиций христианства. |
srg2003 Женат |
22-11-2013 - 00:04 у Папы была и есть светская власть, потому и есть спецслужба, в России же государство светское, поэтому спецслужбы не будет |
Martin_Keiner Женат |
22-11-2013 - 00:35 Верно, у католиков есть Ватикан - свое государство. Им проще. Но может пора и православию об этом подумать? |
sxn2972178319 Свободен |
22-11-2013 - 01:43 (martin.keiner @ 22.11.2013 - время: 00:35) Верно, у католиков есть Ватикан - свое государство. Им проще. Но может пора и православию об этом подумать? Давно пора...Даже захудалые супермаркеты обзаводятся службами собственной безопасности.А РПЦ действительно является объектом пристального интереса самых разных сил.И далеко не все из них с добрыми намерениями и в рамках законов. |
| Martin_Keiner Женат |
22-11-2013 - 06:34 Да казалось бы это очевидно. Но однако пока никаких сведений о подобных подразделениях в РПЦ нет. А между тем, чтоб там не говорили, а престиж и репутация церкви находятся явно в упадке, причем это обеспечивается в немалой доле властью, двулично формирующей общественное мнение. Этому можно было бы противодействовать, но другой вопрос: потерпит ли власть у себя под носом полувоенную организацию? |
Аnimus Женат |
22-11-2013 - 13:16 Любая спецслужба это силовая структура. А поднимать престиж и репутацию силой!? Извините, насильно мил не будешь. Прежде всего личным примером отцов церкви нужно поднимать авторитет, но не как не страхом, что вас подслушают, а потом на костер (шутка). Посмотрите даже здесь а форуме постоянно говорится о том. что прихожане ищут небольшие приходы, хотя рядом находятся просторные, богато украшенные храмы, где и стоять просторней и дышится легче и от дому ближе. Так зачем мы ищем тесноту нищих приходов? Думаете когда Христос пришел на землю не мог он показать свою силу, что бы все сразу уверовали. А он пошел проповедовать и нам заповедовал. |
| sxn2972178319 Свободен |
22-11-2013 - 14:08 (martin.keiner @ 22.11.2013 - время: 06:34) Да казалось бы это очевидно. Но однако пока никаких сведений о подобных подразделениях в РПЦ нет. А между тем, чтоб там не говорили, а престиж и репутация церкви находятся явно в упадке, причем это обеспечивается в немалой доле властью, двулично формирующей общественное мнение. Этому можно было бы противодействовать, но другой вопрос: потерпит ли власть у себя под носом полувоенную организацию? А зачем РПЦ нужна полувоенная?Тем более, что потихоньку и такое создаётся.В виде казачьих дружин.Не под прямым патронажем РПЦ, но очень православных. Мы, наверное, забываем в какое время живём.Не горы оружия сейчас нужны, а умелая подача информации и её добыча.Очень подозреваю, что триллионы потраченные на оборону по большей части мало помогут режиму...А РПЦ у которой традиционно было, есть и будет главным оружием СЛОВО явно демонстрирует свою низкую квалификацию во владении своим главным оружием.В этой сфере надо бы суетиться с безопасностью прежде всего, а не про полувоенные отряды думать...Впрочем, коль режим и РПЦ этого не допонимают, то это их проблемы.Правда, может выйти боком опять всем, а не только режиму и РПЦ.Вот это напрягает. |
dedO'K Женат |
22-11-2013 - 20:45 (sxn2972178319 @ 22.11.2013 - время: 15:08) А зачем РПЦ нужна полувоенная?Тем более, что потихоньку и такое создаётся.В виде казачьих дружин.Не под прямым патронажем РПЦ, но очень православных. А в чём выражается "очень православность" неких, символически абстрактных, "казачьих дружин", упомянутых вами? Мы, наверное, забываем в какое время живём.Не горы оружия сейчас нужны, а умелая подача информации и её добыча.Очень подозреваю, что триллионы потраченные на оборону по большей части мало помогут режиму...Да, горы не нужны. Нужны боевые единицы, объединённые в подразделения и части под общим командованием в единстве силы духа. А РПЦ у которой традиционно было, есть и будет главным оружием СЛОВО явно демонстрирует свою низкую квалификацию во владении своим главным оружиемВы путаете идеологическую пропаганду и промоушен от сатаны с проповедью Слова Божия, когда человек сам решает, готов ли он к покаянию и ответственному, сознательному житию. "Толкать", "пропихивать" и навязывать не надо, надо благовестить, тоесть дать человеку услышать Слово Божие. В этой сфере надо бы суетиться с безопасностью прежде всего, а не про полувоенные отряды думать...Что такое "полувоенные отряды" и для чего они создаются? Впрочем, коль режим и РПЦ этого не допонимают, то это их проблемы.Вы это понимаете, принимаете и пропагандируете, так что это- ваши проблемы. Правда, может выйти боком опять всем, а не только режиму и РПЦ.Вот это напрягает.Это как в футболе: болейте за другой клуб, который, по вашему, выиграет. Или играйте сами. |
Ардарик Свободен |
22-11-2013 - 20:55 (martin.keiner @ 21.11.2013 - время: 21:14) Об Обществе Иисуса нет смысла пространно рассказывать. Информации предостаточно. Вопрос собственно вот в чем: учитывая множество нападок на РПЦ и провокаций, не следовало ли православию перенять опыт католиков и учредить некий подобный орден или общество у себя? С целью укрепления позиций христианства. Зачем?Разве Иисус не велел терпеть нападки и лишения?А так же смирение? |
| srg2003 Женат |
22-11-2013 - 22:33 (ардарик @ 22.11.2013 - время: 20:55) (martin.keiner @ 21.11.2013 - время: 21:14) Об Обществе Иисуса нет смысла пространно рассказывать. Информации предостаточно. Вопрос собственно вот в чем: учитывая множество нападок на РПЦ и провокаций, не следовало ли православию перенять опыт католиков и учредить некий подобный орден или общество у себя? С целью укрепления позиций христианства. Зачем?Разве Иисус не велел терпеть нападки и лишения?А так же смирение? смирение опять-таки перед кем? Если помните, то Иисус перед Сатаной-то не смирился |
Ардарик Свободен |
22-11-2013 - 22:52 (srg2003 @ 22.11.2013 - время: 22:33) смирение опять-таки перед кем? Если помните, то Иисус перед Сатаной-то не смирился И где же вы Сатану увидели?Назовите его имя,фамилию и место жительства.Или вы под Сатаной подразумеваете всех неправославных? |
| srg2003 Женат |
22-11-2013 - 23:41 В Новом завете |
Ардарик Свободен |
22-11-2013 - 23:53 (srg2003 @ 22.11.2013 - время: 23:41) В Новом завете Новому Завету более тысячи лет.Так что к нынешним реалиям он не подходит. |
| srg2003 Женат |
23-11-2013 - 00:09 более 2х миллиардов человек с Вами совершенно не согласны)) |
| Ардарик Свободен |
23-11-2013 - 01:14 (srg2003 @ 23.11.2013 - время: 00:09) более 2х миллиардов человек с Вами совершенно не согласны)) Из 7-8.То есть четверть.А теперь скажите.Как этот ваш Новый Завет поможет преодолеть кризис?Как поможет бороться с компьютерными вирусами и атаками хакеров.Как поможет решить проблему с катастрофами?Ну и тд и тп. |
| sxn2972178319 Свободен |
23-11-2013 - 01:35 (srg2003 @ 23.11.2013 - время: 00:09) более 2х миллиардов человек с Вами совершенно не согласны)) Можно доверенности от двух миллиардов глянуть?))))А то сдаётся мне, что Вы и ардарика посчитали, а с ним и еще, не исключаю, около двух миллиардов на которых сослались. |
| Ардарик Свободен |
23-11-2013 - 02:18 (sxn2972178319 @ 23.11.2013 - время: 01:35) (srg2003 @ 23.11.2013 - время: 00:09) более 2х миллиардов человек с Вами совершенно не согласны)) Можно доверенности от двух миллиардов глянуть?))))А то сдаётся мне, что Вы и ардарика посчитали, а с ним и еще, не исключаю, около двух миллиардов на которых сослались. Олег.Как вы не понимаете.У них все на вере.То есть документы и доверенности им не нужны.Это от нас как неверующих а значит приземленно-материальных всяческие бумажки нужны так как обойтись без них не можем. |
| Аnimus Женат |
23-11-2013 - 08:15 (ардарик @ 22.11.2013 - время: 23:53) Новому Завету более тысячи лет.Так что к нынешним реалиям он не подходит. И что из новых реалий к нему не подходит? Не нужно любить ближнего? Не нужно относится к другому как к самому себе? Не нужно уважать родителей? Так все беды у нас от того и случаются, что перестаем жить по Завету Господа. Это сообщение отредактировал Аnimus - 23-11-2013 - 08:16 |
| Martin_Keiner Женат |
23-11-2013 - 16:19 (sxn2972178319 @ 22.11.2013 - время: 14:08) А зачем РПЦ нужна полувоенная?Тем более, что потихоньку и такое создаётся.В виде казачьих дружин.Не под прямым патронажем РПЦ, но очень православных. Ой, нет. В серьезную организацию нужны серьезные спокойные люди, а не шашкомахатели.)) |
 Laura McGrough Свободна |
23-11-2013 - 17:15 (martin.keiner @ 21.11.2013 - время: 21:14) С целью укрепления позиций христианства. Зачем РПЦ укреплять христианство? Ее, по-моему, и так все устраивает. Честно говоря, формулировка сабжа в плане актуальности для современной РПЦ напоминает сакраментальное "Пчелы против меда?" или, на худой конец, "Олигархи за пересмотр итогов приватизации!"  Разве что в целях борьбы с "еретиками"... Так для этого как раз и существуют готовые "шашкомахатели".:) Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 23-11-2013 - 17:23 |
| Martin_Keiner Женат |
23-11-2013 - 19:46 (Laura McGrough @ 23.11.2013 - время: 17:15) (martin.keiner @ 21.11.2013 - время: 21:14) С целью укрепления позиций христианства. Зачем РПЦ укреплять христианство? Ее, по-моему, и так все устраивает. Честно говоря, формулировка сабжа в плане актуальности для современной РПЦ напоминает сакраментальное "Пчелы против меда?" или, на худой конец, "Олигархи за пересмотр итогов приватизации!" Господь желает не смерти человеческой, но обращения. Поэтому шашки не подходят. И так же не подходит пассивное следование РПЦ за олигархией. Почему бы монахам всех рангов не давать обет бедности? Перенять так сказать опыт соседей католиков. Просто будет меньше разногласий и соблазнов ездить на майбахах. Думаю это и так регламентировано, но видимо как-то невнятно. Атеисты верно подмечают несоответствие евангельских канонов и реального поведения служителей церкви, так надо привести их в соответствие. Это и будет укреплением позиций церкви к вящей Божией славе. |
| Laura McGrough Свободна |
23-11-2013 - 20:14 (martin.keiner @ 23.11.2013 - время: 19:46) Господь желает не смерти человеческой, но обращения. Поэтому шашки не подходят. И так же не подходит пассивное следование РПЦ за олигархией. Почему бы монахам всех рангов не давать обет бедности? Перенять так сказать опыт соседей католиков. Просто будет меньше разногласий и соблазнов ездить на майбахах. Думаю это и так регламентировано, но видимо как-то невнятно. Атеисты верно подмечают несоответствие евангельских канонов и реального поведения служителей церкви, так надо привести их в соответствие. Это и будет укреплением позиций церкви к вящей Божией славе. Это все замечательно, но руководство РПЦ, похоже, совсем не озабочено подобными проблемами. Зато активно создаются рабочие группы по борьбе с суррогатным материнством, абортами, геями и оральным сексом. Что как бы намекает, что Божия слава служителям культа- до лампочки. Даже если в церковной среде кто-то пытается критиковать нынешнее состояние РПЦ, включая моральный облик ее служителей, на него смотрят как на прокаженного. Ваши благие намерения попросту некому будет воплощать. Почему бы монахам всех рангов не давать обет бедности? Хорошо бы адресовать этот вопрос самим монахам. Особенно главному монаху.) |
| dedO'K Женат |
23-11-2013 - 20:15 (Laura McGrough @ 23.11.2013 - время: 21:14) Почему бы монахам всех рангов не давать обет бедности? Хорошо бы адресовать этот вопрос самим монахам. Особенно главному монаху.) А есть главные монахи и второстепенные? |
| Martin_Keiner Женат |
23-11-2013 - 20:18 (ардарик @ 22.11.2013 - время: 20:55) (martin.keiner @ 21.11.2013 - время: 21:14) Об Обществе Иисуса нет смысла пространно рассказывать. Информации предостаточно. Вопрос собственно вот в чем: учитывая множество нападок на РПЦ и провокаций, не следовало ли православию перенять опыт католиков и учредить некий подобный орден или общество у себя? С целью укрепления позиций христианства. Зачем?Разве Иисус не велел терпеть нападки и лишения?А так же смирение? Так сначала еще в своих рядах надо порядок навести. Искоренить, так сказать, что отвращает от веры. |
| Laura McGrough Свободна |
23-11-2013 - 20:22 (dedO'K @ 23.11.2013 - время: 20:15) А есть главные монахи и второстепенные? Нет, есть монахи (см. степени православного монашества) и великий патриарх. И если последний- не главный монах, то просветите, кто же он такой. По-моему, "выше только звёзды"(с). |
| dedO'K Женат |
23-11-2013 - 20:52 (Laura McGrough @ 23.11.2013 - время: 21:22) (dedO'K @ 23.11.2013 - время: 20:15) А есть главные монахи и второстепенные? Нет, есть монахи (см. степени православного монашества) и великий патриарх. И если последний- не главный монах, то просветите, кто же он такой. По-моему, "выше только звёзды"(с). По вашему, Патриарх, для вас же- непререкаемый авторитет, стоящий выше всех? Неоригинально. Таким правом обладает иудейский раввинат по отношению к иудеям или РАН по отношению к научному сообществу России. Для меня же это предстоятель церковной общины, не более того. Мало того, предстоятель одной из православных церковных общин. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-11-2013 - 20:57 |
| Laura McGrough Свободна |
23-11-2013 - 21:13 (dedO'K @ 23.11.2013 - время: 20:52) По вашему, Патриарх, для вас же- непререкаемый авторитет, стоящий выше всех? Неоригинально. Таким правом обладает иудейский раввинат по отношению к иудеям или РАН по отношению к научному сообществу России. Как минимум, не последний человек в церковной иерархии. Мягко, очень мягко говоря. Не согласны?)) Для меня же это предстоятель церковной общины, не более того. Мало того, предстоятель одной из православных церковных общин. Ну да, ну да. Продолжайте отрицать очевидное, с армией Гитлера у вас это отлично получилось, слив был эталонный. Хорошо, пусть патриарх- всего лишь какой-то там предстоятель, пусть даже, по-вашему, почти пустое место, но то, что он- монах, вы отрицать не станете? |
| dedO'K Женат |
23-11-2013 - 22:31 (Laura McGrough @ 23.11.2013 - время: 22:13) Как минимум, не последний человек в церковной иерархии. Мягко, очень мягко говоря. Не согласны?)) Не согласен. Ибо грешник я и не знаю, в чём проявятся плоды его патриаршества в мiре сем. Ну да, ну да. Продолжайте отрицать очевидное, с армией Гитлера у вас это отлично получилось, слив был эталонный.Что именно получилось у меня с "армией Гитлера" и в чем состоит слив? Хорошо, пусть патриарх- всего лишь какой-то там предстоятель, пусть даже, по-вашему, почти пустое место, но то, что он- монах, вы отрицать не станете?Не стану. Принял он монашеский постриг. |
| Laura McGrough Свободна |
23-11-2013 - 23:13 (dedO'K @ 23.11.2013 - время: 22:31) Не согласен. Ибо грешник я и не знаю, в чём проявятся плоды его патриаршества в мiре сем. Ну, это обстоятельство (признание своих грехов) никогда не мешало вам выносить безапелляционные суждения относительно целого ряда исторических (и не очень) личностей. Однако, с патриархом, почему-то вышла осечка. Что именно получилось у меня с "армией Гитлера" и в чем состоит слив? Подробности- в Чистилище, в какой именно теме- вам прекрасно известно. Не стану. Принял он монашеский постриг. Вот и ладушки. Стало быть, предложение, сформулированное martin.keiner, в полной мере может быть ему адресовано.) Хотя, полагаю, результат будет "немного предсказуем"(с). Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 23-11-2013 - 23:58 |
| srg2003 Женат |
23-11-2013 - 23:43 (ардарик @ 23.11.2013 - время: 01:14) (srg2003 @ 23.11.2013 - время: 00:09) более 2х миллиардов человек с Вами совершенно не согласны)) Из 7-8.То есть четверть.А теперь скажите.Как этот ваш Новый Завет поможет преодолеть кризис?Как поможет бороться с компьютерными вирусами и атаками хакеров.Как поможет решить проблему с катастрофами?Ну и тд и тп. да, остальные мусульмане, буддисты, индуисты, конфуцианцы и т.д. Как раз следование духу Нового завета препятствует проявлению психологии потребителя, точнее мшелоимству и гордыне, препятствует образованию мыльных пузырей, что вызывается алчностью. Как раз отступление от христианских норм стимулирует ускорение и углубление кризисов. И техногенные катастрофы разве не вызваны преимущественно алчностью? |
| srg2003 Женат |
23-11-2013 - 23:44 (sxn2972178319 @ 23.11.2013 - время: 01:35) (srg2003 @ 23.11.2013 - время: 00:09) более 2х миллиардов человек с Вами совершенно не согласны)) Можно доверенности от двух миллиардов глянуть?))))А то сдаётся мне, что Вы и ардарика посчитали, а с ним и еще, не исключаю, около двух миллиардов на которых сослались. зачем? разве я говорю от имени всех христиан? |
| Martin_Keiner Женат |
24-11-2013 - 00:59 (Laura McGrough @ 23.11.2013 - время: 20:14) Это все замечательно, но руководство РПЦ, похоже, совсем не озабочено подобными проблемами. Зато активно создаются рабочие группы по борьбе с суррогатным материнством, абортами, геями и оральным сексом. Что как бы намекает, что Божия слава служителям культа- до лампочки. Даже если в церковной среде кто-то пытается критиковать нынешнее состояние РПЦ, включая моральный облик ее служителей, на него смотрят как на прокаженного. Ваши благие намерения попросту некому будет воплощать. Критика принимается. Согласен, что сейчас берутся второстепенные задачи и популистски решаются запретами. Создаются нелепые команды активистов из бывших преступников. Не знаю, прилагает ли РПЦ к этому руку или только следует указаниям, но ситуация некрасивая. |
| dedO'K Женат |
24-11-2013 - 08:50 (Laura McGrough @ 24.11.2013 - время: 00:13) Ну, это обстоятельство (признание своих грехов) никогда не мешало вам выносить безапелляционные суждения относительно целого ряда исторических (и не очень) личностей. Однако, с патриархом, почему-то вышла осечка. Своих суждений я не могу выносить ни о ком, мало ли что я о ком то узнаю впоследствии. Суждения я выношу только о неких событиях, да и то лишь со своей точки зрения. Что именно получилось у меня с "армией Гитлера" и в чем состоит слив? Подробности- в Чистилище, в какой именно теме- вам прекрасно известно.Мне неизвестен ход вашей логики. Ведь атеистическое мышление- штука антинаучная и хаотически-непредсказуемая. вывод ваш вы предъявили, а вот пути к нему- нет. Причём, почему то, не в чистилище, "в соответствующей теме", а сдесь. Вот и ладушки. Стало быть, предложение, сформулированное martin.keiner, в полной мере может быть ему адресовано.) Хотя, полагаю, результат будет "немного предсказуем"(с).А что имеет монах Кирилл, от чего он должен отказаться? Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-11-2013 - 09:02 |
| dedO'K Женат |
24-11-2013 - 09:04 (martin.keiner @ 23.11.2013 - время: 21:18) Так сначала еще в своих рядах надо порядок навести. Искоренить, так сказать, что отвращает от веры. От веры ничто не отвращает, кроме неверия. |
| Martin_Keiner Женат |
24-11-2013 - 12:42 (dedO'K @ 24.11.2013 - время: 09:04) (martin.keiner @ 23.11.2013 - время: 21:18) Так сначала еще в своих рядах надо порядок навести. Искоренить, так сказать, что отвращает от веры. От веры ничто не отвращает, кроме неверия. И все же. Священник, а тем более монах, раз уж взял на себя это бремя, не должен давать повода шептаться у себя за спиной, что он живет в роскоши, а в его приходе в школе штукатурка отваливается, в той же школе нет компьюьерного класса. Тем же иезуитам в свое время было позволено вести миссионерскую деятельность во многих нехристианских странах, потому что те делились своими научными познаниями бесплатно - не имели права в роскоши жить. Да нам раньше, чем католикам надо было к этому прийти. Православие все-таки основа христианства. |