Взрослая социальная сеть
 Чеширский кот Свободен |
17-08-2008 - 23:50 Смотрел недавно передачу по ящику, где кто-то собирался засудить врача за неправильно поставленный диагноз и. как следствие смерть пациента. Так вот вопрос: Имеет ли врач право на ошибку? Я посидев и немного подумав, не смог определиться со своей позицией, с одной стороны, врач тоже человек и может ошибаться, но с другой стороны его ошибкой может стать смерь человека!!! За такие вещи. что забывают после операции инструменты внутри я не говорю, потому, что это не ошибка, а преступная халатность и за это надо карать!!! ИМХО А, как быть с ошибкой? |
||||
 Свободен |
17-08-2008 - 23:53 пункт номер 2 |
||||
| Свободен |
18-08-2008 - 09:26 Вот для избежания ошибок надо ходить не к одному врачу, а как минимум к трем, что я всегда и делаю, когда есть сомнения. Прав на ошибку нет ни у кого-ни у строителя, ни у врача, ни у судьи , ни у учителя.. Есть человеческий фактор и это надо учитывать. |
||||
| Свободен |
18-08-2008 - 09:37
Не имеет. |
||||
| Свободен |
18-08-2008 - 09:59
А если все трое поставят разные диагнозы ? |
||||
| Свободен |
18-08-2008 - 10:17 Если отбросить эмоции- имеет.. Обычный человек не смотря ни на что.. У него свои горести и печали, своя жизнь, свои проблемы... врач ничем не отличается от продавца хот-догами по большому счёту.. Есть масса случаев, когда люди страдали от ошибок... и будь я на их месте я б тоже орал с пеной у рт что мол не имеет он прав на ошибку и т.д... Но в тоже время в глубине души понимал бы... что это - обычные люди.. А вспомнив свою жизнь в студенческие времена со студентом из меда, весьма одарённого будующего кардиолога, которым он стал сейчас... всех его весёлых дружков будующих врачей, с которыми мы часто до рассвета пили пиво с водкой играя в героев... короче мой ответ такой: ошибаться не может лишь Господь... |
||||
dell6400 Свободен |
18-08-2008 - 11:15 ошибка это человеческий фактор и тут имеет или не имеет право до одного места. |
||||
 Осколок Мечты Замужем |
18-08-2008 - 11:57 Ребят, меня 12 лет лечат-лечат, в итоге долечили до эпилепсии... Притом и врачи хорошие вроде, и оборудование, просто как оказалась из-за тогда не самого современного средства обследования незаметили маленькую деталь, а начиналось все невинно, с ВСД((( |
||||
Правда Замужем |
18-08-2008 - 12:08 Errare humnnum est Человеку свойственно ошибаться. Прежде чем дать ответ на вопрос-подумайте и ответьте-а Вы совершали ранее ошибки? Врач такой же человек и,если,ошибки не вызваны непрофессионализмом,раздолбайством и прочими схожими факторами-это нормально.Есть другой вариант-если медик,понимая риск,допустим,хирургического вмешательства,который,порой,доходит до 90 %,откажется от операции и пациент умрёт,но при этом врач останется "белым и пушистым"-разве это лучший выход? Замечу что ни я ни мои родственники-друзья-знакомые никоим образом не относятся к этой профессии и я критически смотрю на Медицину в нашей стране в целом. Это сообщение отредактировал Правда - 18-08-2008 - 12:10 |
||||
| Свободен |
18-08-2008 - 13:15
Пойду к четвертому и пятому..Вероятность разных диагнозов снижается с увеличением количества консультаций |
||||
| Свободен |
18-08-2008 - 13:27
Следую твоей логике могу обращаться к 5-6 судьям.. пока приговор меня не удовлетворит.. |
||||
| Свободен |
18-08-2008 - 13:37
Конечно..поэтому есть апелляция, кассация, Верховный суд, Европейский и так далее..Никто не совершенен, ни врачи, ни судьи и я не хочу зависеть от одного человека, будь то врач или судья..Незаменимых нет |
||||
| Свободен |
18-08-2008 - 13:44
Это бредятина недоступная 90% населения.. Так же как и десяток врачей для диагностики.. |
||||
| Свободен |
18-08-2008 - 13:48
Ничего подобного..разве есть проблема сходить к трем-пяти врачам одной специальности или специализации?Разве что если живешь в городе, где одна больница, а другая за сотни км. И вообще, главное-это желание..Проблемы не вижу.. |
||||
| Свободен |
18-08-2008 - 14:07
Не знаю дорогая.. Если б люди которые обращаются ко мне шли бы потом к кому-то другому и третьему... я б себя чувствовал... неуютно как минимум.. Я не врач конечно.. но всё таки.. От хорошего врача никто не пойдёт по миру.. ИМХО... |
||||
| Свободен |
18-08-2008 - 14:19
От хорошего-не пойдут..Но для того, чтобы понять, что он хороший-ему надо поверить, а соответсвенно проверить.. Конечно, если веришь врачу-не проверяешь..и то не всегда. Именно потому, что он человек, а не Господь..А жизнь одна и я не могу и не хочу рисковать, именно потому, что мне приходилось это делать именно из-за врачебных ошибок. Я не осуждаю людей, я перестраховываюсь сама |
||||
| Свободен |
18-08-2008 - 15:49 так как прямая обязанность врачей - лечить, а не делать ошибки, которые чаще всего губят людей, им ошибаться нельзя. рассуждаем логично: если позволяем врачам делать ошибки - т.е. добровольно позволяем им нас губить Это сообщение отредактировал никита-2н - 18-08-2008 - 15:51 |
||||
| Свободен |
18-08-2008 - 16:01 Кстати-само ПРАВО предполагает возможность использовать это "право на ошибку" в любой момент, то бишь сознательно..Право-то есть-хочу пользуюсь, хочу -нет.В профессии (любой) не может быть такого права, потому что к врачу идут как к специалисту и никого не интересуют его жизненные трудности в тот момент, когда он принимает пациента. ЗЫ.Кстати, 5 лет я занималась человеческим фактором в работе судей..слишком много его получается и человек зависит не от закона, а от того, какое у судьи настроение сегодня, мужчина это или женщина, у женщины ПМС или мужчина поссорился с женой и рассматривает дело о разводе.Решения будут разные при равных исходных данных..(в идеале, ден.эквивалент опускаем)Так что самое время переходить к АРМ(автоматизированному рабочему месту) |
||||
| Чеширский кот Свободен |
18-08-2008 - 18:36 Врач, не Господь Бог и не может в любом случае со 100% вероятностью поставить диагнос и подобрать схему лечения. организм каждого человека по разному относится на любое вмешательство. ИМХО Хотя, конечно мы хотим верить в то, что нас лечат правильно. |
||||
| Carnyx Свободен |
18-08-2008 - 19:54 ответил таки да... ТОлько вот почему именно врач? Как будто только из за ошибок врачей гибнут люди. Милиционер может застрелить невиновного(было? - было), суд может приговорить к расстрелу невиновного (было? - было), из за ошибки проектировщика рушатся дома погебая под собой десятки людей (было? - было), а водитель может ошибиться в преимуществе движения или разметке (было? - было), летчик может упасть на город (было? - было), диспетчер может отправить поезда по одной колие (было? - было), и т.д. и т.п. АРМ тоже не окончательный выход т.к. программист или администратор тоже может ошибиться... Причём от ошибок врачей гибнут гораздо реже чем от ошибок водителей транспортных средств. Тут по большому счету можно и еще глубже копнуть: воспитатель в детском саду может ошибиться и нарушить ребенку психику на всю жизнь, учитель в школе тоже может ошибиться и загубить фактически жизнь человеку в зародыше придавив какой либо интрес или талант, в конце концов ошибиться могут и родители не пойми кого вырастив правда эти ошибки вылазят много позже а некоторые и определить то не возможно но они есть и влияют на жизнь? Так почему именно ошибки врачей врачей так заинтересовали а не человеческий фактор в целом? |
||||
Jizzza Свободна |
19-08-2008 - 03:56 Гоги, ты любишь памидори? Есть да, а так нет Права не имеет. Но ошибается. |
||||
| Чеширский кот Свободен |
19-08-2008 - 23:24 Дамы и господа, кто ответил НЕТ, а какие у вас проффессии??? Это сообщение отредактировал Чеширский кот - 19-08-2008 - 23:25 |
||||
Эмоция07 Замужем |
26-03-2009 - 12:47
не имеет |
||||
Radex Свободен |
26-03-2009 - 13:11
Если она привела к серьезным последствиям, будет решать суд. |
||||
yorkshir Женат |
26-03-2009 - 13:27 Я не отвечал, ибо на секундочку представил себя врачем..... Я честно говоря за то шобы каждый врачь не зная шо же все таки с больным, не ставил бы над ним эксперементы, тестируя тот или иной препарат падло, а честно и откровенно признавался: Простите пожалуйсто но я не знаю шо с вами и поэтому не могу поставить точный диагноз. Вот ваши деньги и советую обратится к другому цпециалисту. Простите конечно просто наболело. Моему родному человеку уже пятый год ставят разные диагнозы и разные курсы лечения. О финансовой стороне я вообще не говорю. Разрушается организм.Зато все на таком умняке, с такими закидонами. Это у вас тото,тото.А когда проходишь лечение и анализы через три месяца такиеже шо и были. То на таких же понтах на ходу придумывается новый диагноз с научным опровданием предыдущего. ЭТО ШО? НЕ ОШИБКА!? Я вообще рад шо в европе перестали катироваться украинские дипломы медиков. Еще раз простите,но правда,наболело.За 8 лет я не увидел не одного врача в разных гордах и разных клиниках Украины,который бы поставил правильный диагноз,и выличил очень близкого мне человека.Хотя ставили все. Не кто не признался в своей не компитенции. |
||||
Карл 41 Свободен |
26-03-2009 - 14:02 Врач - такой же человек,как и все мы. От ошибок не застрахован. Главное -чтобы ошибка не была следствием разгильдяйства, лени и т.п. |
||||
corwinnt Женат |
26-03-2009 - 14:02 Мотивирую своё "нет". Никто не застрахован от ошибок, но права на ошибку не может иметь ни врач, ни строитель, ни бухгалтер... никто. Напомнило байку про то, как американцы заложили в договор с японцами допустимый процент брака, на что им упаковали бракованные детали отдельно, очень удивляясь тому, зачем они им понадобились... Право на ошибку - провокация на совершение ошибки "на законных основаниях". |
||||
| Свободен |
26-03-2009 - 16:35 не знаю..иногда хочется чтоб то, что они говорят было ошибкой.. |
||||
Direktor Свободен |
26-03-2009 - 19:42
не будет .......вот маленький прикол из жизни . Сижу я значит у Чешира пью пиво , звонит стары товарищ и грит : пьяные мы , выехали с кабака куда дальше не знаем ...... ну я говорю поехали ко мне , забрали меня ...... прибыли , выпили , обзнакомились и по факту чё получилось ?: товарищ , главрач одной городской больницы из крупных и судья с того района где больница находится . И это не беря того что до суда дело должно доплыть :( Нет контракта как в той же Германии при поступлении в больницу ...... нет ответственности. |
||||
| Эмоция07 Замужем |
26-03-2009 - 19:53
есть. УК Украины Статья 139. Не предоставление помощи больному медицинским работником 1. Не предоставление без уважительных причин помощи больному медицинским работником, который обязан, согласно с установленными правилами, оказать такую помощь, если ему заведомо известно, что это может иметь тяжелые последствия для больного, - карается штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет, или исправительными работами сроком до двух лет. 2. То же деяние, если оно повлекло смерть больного или другие тяжелые последствия, - карается ограничением воли сроком до четырех лет или лишением свободы сроком до трех лет, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет или без такого. Статья 140. Неподобающее выполнение профессиональных обязанностей медицинским или фармацевтическим работником 1. Невыполнение или неподобающее выполнение медицинским или фармацевтическим работником своих профессиональных обязанностей в результате небрежного или недобросовестного к ним обращения, если это повлекло тяжелые последствия для больного, - карается лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до пяти лет либо исправительными работами сроком до двух лет, либо ограничением воли сроком до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. То же деяние, если оно повлекло тяжелые последствия несовершеннолетнему, - карается ограничением воли сроком до пяти лет или лишением свободы сроком до трех лет, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет. плюс гражданский иск в рамках уголовного о взыскании морального и материального вреда |
||||
| Direktor Свободен |
26-03-2009 - 20:04
ну согласитесь что Вы погорячились со всеми этими статьями , ну раз Вы ведаете стотьями приведите статистику именно посаженых врачей :) И не просто посаженых , а прециндентов на возбуждение и тех кто конкретно был посажен , пусть даже наказан условно с отстранением от деятельности :) |
||||
| Эмоция07 Замужем |
26-03-2009 - 20:52
ответственность предусмотрена теоретически, а судебная практика отсутствует, тут я согласна |
||||
| corwinnt Женат |
26-03-2009 - 21:06
Как собственно и везде у нас. За доведение до самоубийства и понуждение к сожительству тоже статьи есть, а много ли прецедентов их применения не по сфабрикованным делам?  |
||||
| Свободен |
26-03-2009 - 21:28 Не имеет.Просто нужно представить,вернее поставить себя на место больного или его родных и все.Тоже касаемо неправильно диагноза.Словом ведь тоже можно убить. Но соглашусь с тем,что привлечь врача к остветсвенности-проблематично,тем более до реального наказания. |
||||
Ликачка Свободна |
27-03-2009 - 09:59 Имеет Хотя бы потому,что в первую очередь он человек,а только потом врач Естественно ошибка не равна халатности |