Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
10-05-2015 - 09:47 (Ravsik @ 10.05.2015 - время: 10:42) Не волнуйтесь Вы так: решилось всё ещё в прошлом году..На специализированных форумах всё есть. Это не теория, это официоз. Например, мелкооптовые продавцы берут продукцию у крупнооптовых, а потом продают в розницу... И все плачут: цены, запреты, лицензия, авторские права... |
 Сюр-Приз Замужем |
10-05-2015 - 09:55 (дамисс @ 10.05.2015 - время: 02:03) Макдональдс не желает быть российским, а Ларгус адаптировали в российский. Ферхштейн7 То есть Рено-Ниссан теперь стала российской компанией, так по вашему выходит? Тогда давайте доказательство этому. (dedO'K @ 10.05.2015 - время: 01:13) <q>Действительно, вопрос "непростой": в чем разница между биг-маком, как едой, и автомобилем, как транспортом...</q> Не надо притворяться что не понимаете о чём идёт речь. А речь идёт о компаниях Рено и Макдональдс в России. И мне так никто и не объяснил пока, почему продукт от компании Рено под названием Ларгус, сделанный на российском заводе, построенном этой компанией, можно считать российским продуктом, а точно также произведённый в России продукт другой компании, Макдональдс, под названием БигМаг, нельзя считать российским? И можно ли считать Фольксваген Поло произведённый в России, так же российским автомобилем или нет? И станет ли он уж точно российским если шильдик VW заменить на шильдик Лада? Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 10-05-2015 - 10:04 |
Ravsik Женат |
10-05-2015 - 10:06 (Xрюндель @ 10.05.2015 - время: 09:45) (Ravsik @ 10.05.2015 - время: 09:42) Не волнуйтесь Вы так: решилось всё ещё в прошлом году..На специализированных форумах всё есть. Ничего не решилось и не может решиться. Ага..сейчас они всё и всем расскажут: там полная Азия японских станков MAZAK, которые в чём-то даже лучше. Пойди-найди в Тибете кто кому чего продал... Ой, цирк... |
| Ravsik Женат |
10-05-2015 - 10:20 (Xрюндель @ 10.05.2015 - время: 10:08) Открою маленький секрет. А чего Вы всё время хамите? Да, я в отлиичии от Вас не готовлюсь, по методичке не пишу - пишу что знаю, и что : обязательно обзываться? Хамло обыкновенное, тролльское, интернетное.. Идите на выставку MAZAK в мае в Москве и покупайте свободно всё что нравится без всяких там херо-нано.. https://www.mazak.ru/ |
ANATASNELLI Замужем |
10-05-2015 - 10:24 Хрюндель, мне очень не нравится ваша манера общения с пользователем. Хамство вас совершенно не украшает, и в следующий раз за подобные реплики я вынесу предупреждение. |
Xрюндель Замужем |
10-05-2015 - 10:25 (Ravsik @ 10.05.2015 - время: 10:20) Идите на выставку MAZAK в мае в Москве и покупайте свободно всё что нравится без всяких там херо-нано.. 1. На Металлобработку я хожу, как на работу. Так что приезжайте, поболтаем. Буду в первый и второй день. 2. Ни одного пятикоординатного станка с точностями, лучше 6 мкм вы не сможете купить. Ни на выставке, никак. Пока не получите экспортную лицензию. А по экспортной лицензии к месту установки станка раз в полгода будет приезжать специалист из фирмы поставщика. И русские кулибины нервно курят в сторонке. Постепенно доходит, нет? |
efv Женат |
10-05-2015 - 10:48 A теоретически, если Россия вдруг сможет сaмa изготовлять тaкие стaнки и продaвaть их без всех этих зaморочек (проверки-дaтчики), большой рынок может открыться? |
avp Свободен |
10-05-2015 - 10:55 (Xрюндель @ 09.05.2015 - время: 22:58) (dedO'K @ 09.05.2015 - время: 22:53) А я нисколько не испугался Так ведь это и хорошо. Значит, до самого последнего мнговения вы будете улыбаться. Я еще простужусь на похоронах тех, кто меня хоронит  «Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами» |
| ANATASNELLI Замужем |
10-05-2015 - 10:57 (дамисс @ 04.05.2015 - время: 23:23) И в этой теме вы обосрались дамисс, нормы вежливого общения касаются и вас, недопустимо подобное хамство. |
dukat Свободен |
10-05-2015 - 10:58 (efv @ 10.05.2015 - время: 10:48) A теоретически, если Россия вдруг сможет сaмa изготовлять тaкие стaнки и продaвaть их без всех этих зaморочек (проверки-дaтчики), большой рынок может открыться? Вопрос еще в том, сколько вообще сверх точных станков необходимо отечественной промышленности. О каких объемах идет речь. |
| avp Свободен |
10-05-2015 - 11:07 (dukat @ 10.05.2015 - время: 10:58) (efv @ 10.05.2015 - время: 10:48) A теоретически, если Россия вдруг сможет сaмa изготовлять тaкие стaнки и продaвaть их без всех этих зaморочек (проверки-дaтчики), большой рынок может открыться? Вопрос еще в том, сколько вообще сверх точных станков необходимо отечественной промышленности. О каких объемах идет речь. Вероятно, не очень много. Когда в СССР японцы поставили сверхточные станки для обработки винтов подводных лодок, речь шла о штуках. Американцы были очень недовольны:) Кстати, на Ижмаше для изготовления стволов автоматов и пулеметов работают импортные станки, дай бог памяти, 70-х годов прошлого столетия, поставленные в то время, когда в продажа в СССР промышленного оборудования строго контролировалась организацией под названием КОКОМ. |
sxn3295502528 Женат |
10-05-2015 - 11:16 (dukat @ 10.05.2015 - время: 10:58) (efv @ 10.05.2015 - время: 10:48) A теоретически, если Россия вдруг сможет сaмa изготовлять тaкие стaнки и продaвaть их без всех этих зaморочек (проверки-дaтчики), большой рынок может открыться? Вопрос еще в том, сколько вообще сверх точных станков необходимо отечественной промышленности. О каких объемах идет речь. Зачем вы с ней общаетесь? Дама с причудами. Обращайтесь в YCM и получите всю необходимую информацию по станкам. Не мой профиль, но с пусконаладкой оборудования приходится иметь дело уже почти 20 лет (металлообрабатывающего оборудования, автоматизированные линии, РСУ, ПАЗ). Дама явно чудит, т.к. будучи главным инженером проектов часто общаюсь с вендорами, которые из кожи вон лезут чтобы остаться на нашем рынке и готовы российских заказчиков в задницу целовать лишь бы допустили к участию в тендерах. Тот же HAAS названный дамой выше является производителем в Low-end сегменте. Не понятно о чем она тут поет который день и для какой цели. Пусть идет на форум инженеров-станочников и пытается там свою чушь нести, ее быстро модераторы поставят на место. |
| Xрюндель Замужем |
10-05-2015 - 11:22 (sxn3295502528 @ 10.05.2015 - время: 11:16) 1. Дама явно чудит, т.к. будучи главным инженером проектов часто общаюсь с вендорами, которые из кожи вон лезут чтобы остаться на нашем рынке и готовы российских заказчиков в задницу целовать лишь бы допустили к участию в тендерах. Тот же HAAS названный дамой выше является производителем в Low-end сегменте. Не понятно о чем она тут поет который день и для какой цели. 2. Пусть идет на форум инженеров-станочников и пытается там свою чушь нести, ее быстро модераторы поставят на место. 1. Еще один специалист нарисовался. Ну расскажите теперь вы нам, кто из производителей станков готов вам продать пятиосевой станок высокой точности без экспортной лицензии. Совершенно верно, Хаас - это нижний ценовой сегмент и они готовы были по спецификации занизить у своей новой пятоосевой машины точность до 8 микрон (программно, разумеется), чтобы обойти требования экспортных лицензий. Именно поэтому контракт был заключен с ними. Но только не помогло, поскольку крымнаш и эту наивную уловку пендосского производителя сделал бесполезной. 2. В чем вы чушь увидели? Конкретно. 3. Никакие тайваньско-китайские YCM не предложат вам металлорежущих станков с точностью, лучше чем 2-3 микрона. Спокойно это гарантирую, даже не глядя на линейку их станков. Я просто очень хорошо понимаю уровень китайских технологий. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 10-05-2015 - 12:12 |
| Xрюндель Замужем |
10-05-2015 - 11:28 (avp @ 10.05.2015 - время: 11:07) Вероятно, не очень много. Когда в СССР японцы поставили сверхточные станки для обработки винтов подводных лодок, речь шла о штуках. Вот а теперь представьте. Те станки считались "сверхточными". А у современных элементов вооружения (не будем называть конкретно) скорости вращения стали в сотни раз выше, чем у винтов подводных лодок. И станки теперь нужна не просто "сверхточные"... А невообразимо сверхточные. Потому, что если быстровращающаяся деталь будет изготовлена неточно, то ее просто разнесет на части. |
| efv Женат |
10-05-2015 - 11:28 (dukat @ 10.05.2015 - время: 10:58) (efv @ 10.05.2015 - время: 10:48) A теоретически, если Россия вдруг сможет сaмa изготовлять тaкие стaнки и продaвaть их без всех этих зaморочек (проверки-дaтчики), большой рынок может открыться? Вопрос еще в том, сколько вообще сверх точных станков необходимо отечественной промышленности. О каких объемах идет речь. Вопрос нaверное ещё и в линейке? Или они универсaльные? С одинaковым мaстерством могут зaточить и многотонную болвaнку и гвоздик для блохи? Или рaзницa есть? Я в этом ничего не понимaю поэтому не встревaю. Мне вот кaжется чтобы зaточить микроскопическую детaль и стaночек можно рaзмером со спичечную головку сделaть. Вообще чисто теоретически мехaнические детaли для стaнкa нaверное можно сделaть с требуемой точностью. Вот у нaс зеркaлa вручную делaли для телескопов в 20-30 годaх c точностью доли световой волны. Тaм при приближении теплa руки они реaгировaли своим искривлением. Зaкaвыкa скорее в прогрaмном обеспечении. Может кто просветит? Кроме того к стaнкaм ещё и инструменты ведь нужны с нужным клaссом точности. |
| efv Женат |
10-05-2015 - 11:51 Я вот исхожу из простой предпосылки что нынешние сверхточные стaнки были сделaны нa стaнкaх пониже клaссом, a те в свою очередь нa ещё более древних стaнкaх и технологиях. Поэтому теоретически всё возможно. Кулибин вон зaкупил импортные инструменты, которые использовaл для приготовления своих инструментов, с помощью которых сделaл свои чaсы. Или вот, нaпример: http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/to...%BA-%D1%823485/ у меня другaя стaтья былa, этa просто нaвскидку. Тaнк Т-34, изготовленный из золотa вручную, с помощью сделaнных собственных инструментов. Рaзмер - 2 мм. Количество детaлей 257!. Если тaкую вещь может сделaть сaмоучкa вручную, почему нельзя сделaть что-то ещё более крутое с помощью техники? Или вот покaзывaли опять нaш мужик делaл ёлочки рaзмером в полсaнтиметрa и нa веточкaх лaмпочки, которые горели(!). Может тaкие люди могли бы помочь? Это что кaсaется мехaнической точности. Вот зa прогрaмную состaвляющую скaзaть ничего не могу. Это сообщение отредактировал efv - 10-05-2015 - 11:53 |
| dukat Свободен |
10-05-2015 - 11:57 (efv @ 10.05.2015 - время: 11:51) Я вот исхожу из простой предпосылки что нынешние сверхточные стaнки были сделaны нa стaнкaх пониже клaссом, a те в свою очередь нa ещё более древних стaнкaх и технологиях. Поэтому теоретически всё возможно. Кулибин вон зaкупил импортные инструменты, которые использовaл для приготовления своих чaсов. Мне эта тема то же не очень близка. Единственно предполагаю что подобного рода оборудование (сверхточное) это не серийное производство. Каждый такой станок видимо изготовляется строго под конкретного заказчика. Хотя возможно я и ошибаюсь. |
avp Свободен |
10-05-2015 - 12:06 И еще об импортозамещении: Компания «Урал-инструмент-Пумори» (г. Пермь, входит в Уральскую машиностроительную корпорацию «Пумори») выпустила первый российско-индийский обрабатывающий центр «Центр УиП ВФ400». Сборка станка ознаменовала собой новый этап сотрудничества компании с индийским станкостроительным предприятием Ace Manufacturing Systems (AMS), отметили в пресс-службе УМК «Пумори». AMS входит в состав ACE Micromatic Group и является крупнейшим в Индии производителем горизонтальных и вертикальных обрабатывающих центров с ЧПУ. Компания постоянно расширяет линейку поставляемого оборудования, расширяя поставки как на внутренний рынок, так и на экспорт. Основными странами экспорта являются Бразилия, Египет, Германия, Испания, Великобритания, Япония и США, в эти страны поставлено более 200 станков с ЧПУ. Сотрудничество УиП и AMS началось в 2007 году с поставки в Россию обрабатывающих центров с ЧПУ. В декабре 2013 года было подписано соглашение о сборке станков на территории Пермского края. По этому соглашению компания AMS поставила каркас станка, а все необходимые узлы были изготовлены на территории Пермского края. Высокие требования к качеству привели к необходимости тщательно подойти к выбору изготовителя и поставщиков. Важна была не только качественно выполненная геометрия в строгом соответствии с чертежами, но и внешний вид. Станок, изготовленный ООО «Урал-инструмент-Пумори», прошел все необходимые испытания и отвечает всем требованиям, предъявляемым к оборудованию, произведенному на территории РФ, что подтверждается сертификатом соответствия. Изготовление станков в России с использованием комплектующих российского производства позволило уменьшить себестоимость станка, создавая, таким образом, конкуренцию импортному оборудованию, что немаловажно в свете сегодняшней ситуации. В 2015 году запланировано изготовление обрабатывающего центра с ЧПУ — «Центр УиП ВФ-450/1000», а также других моделей общим количеством не менее 20 штук. В перспективе — создание в Перми сборочного центра. Реализация данного проекта возможна только при локализации производства, что подразумевает создание новых рабочих мест в Пермском крае и размещение заказов на комплектующие у местных производителей. Купить индийские станки можно тут: http://pumori-invest.ru/metall/ace-micromatic/ |
sapporo1959 Женат |
10-05-2015 - 12:34 (avp @ 10.05.2015 - время: 12:06) И еще об импортозамещении: Однако Я вот тоже думаю,что не до поставка официальная каких то там станков высокоточных статус Крыма с Крымнаш в Крымваш не изменит.Не надобно и мечтать даже.Ну а санкции американские еще и при советах существовали,что однако не мешало особо развивать отдельные отросли хозяйства.Так же и сейчас!Надежда наших за рубежных,так сказать писак,что раша загнется и с челобитной пойдет бананы получать в награду за возврат крымнаш больше из области детских эротических фантазий. |
| Xрюндель Замужем |
10-05-2015 - 12:36 (sapporo1959 @ 10.05.2015 - время: 12:34) Ну а санкции американские еще и при советах существовали,что однако не мешало особо развивать отдельные отросли хозяйства Так ведь санкции американские и привели к развалу СССР в конце концов. История ничему не учит? Скажете, другие времена сейчас? Вот именно, что другие. Если СССР не слишком сильно зависел от импорта, то Россия зависит от импорта намного сильнее, чем в те времена. В том числе, и от импорта высоких технологий в стратегически важных отраслях. Чего в СССР старались не допускать. А Россия комплектующие для спутников ГЛОНАСС в США заказывала. До крымнаш. А сейчас вообще без комплектующих приходится сидеть. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 10-05-2015 - 12:40 |
avp Свободен |
10-05-2015 - 12:53 (Xрюндель @ 10.05.2015 - время: 12:36) (sapporo1959 @ 10.05.2015 - время: 12:34) Ну а санкции американские еще и при советах существовали,что однако не мешало особо развивать отдельные отросли хозяйства Так ведь санкции американские и привели к развалу СССР в конце концов. Простите, но это бред. |
| dukat Свободен |
10-05-2015 - 13:03 (Xрюндель @ 10.05.2015 - время: 12:36) Так ведь санкции американские и привели к развалу СССР в конце концов. Ну и выводы из этого какие? Сидеть тихо и не высовываться? Или курс на импортозамещение все таки правильный хоть и запоздалый? Понимание того что необходима диверсификация экспорта углеводородов между западными странами и азиатским регионом то же результат "крымнаш". Похожая ситуация и в финансовой сфере. Так что с моей точки зрения "крымнаш" как и любое другое явление подобного масштаба имеет как положительные так и отрицательные стороны. Собственно само импортозамещение и есть попытка в какой то степени нивелировать один из отрицательных моментов и по возможности превратить его в плюс (дать толчок развитию отечественного производства). |
| efv Женат |
10-05-2015 - 13:05 Сaм фaкт того что стaнок могут дистaнционно отключить или считывaть информaцию о пaрaметрaх производимой детaли...в общем нaм нужны свои стaнки И это...в некоторых вещaх вообще бесперспективно гнaться зa зaпaдом. Нaпример зa толщиной процессоров, потому что в ближaйшее время техпроцесс упрётся в критическую толщину. По-моему 7 мкрн (или кaк тaм). Нужны уже другие решения, a не уменьшение техпроцессa. Это сообщение отредактировал efv - 10-05-2015 - 13:11 |
mjo Свободен |
10-05-2015 - 13:09 (efv @ 10.05.2015 - время: 13:05) Сaм фaкт того что стaнок могут дистaнционно отключить или считывaть информaцию о пaрaметрaх производимой детaли...в общем нaм нужны свои стaнки И сейчас над этим работают. Уже размещены заказы на двигатели с соответствующими характеристиками. Это то, что я знаю точно. Полагаю, остальное тоже где-то разрабатывается. |
| efv Женат |
10-05-2015 - 13:12 (mjo @ 10.05.2015 - время: 13:09) (efv @ 10.05.2015 - время: 13:05) Сaм фaкт того что стaнок могут дистaнционно отключить или считывaть информaцию о пaрaметрaх производимой детaли...в общем нaм нужны свои стaнки И сейчас над этим работают. Уже размещены заказы на двигатели с соответствующими характеристиками. Это то, что я знаю точно. Полагаю, остальное тоже где-то разрабатывается. В смысле? Нaше? A ведь если он может передaвaть информaцию о детaли, то совершенно спокойно, не пaрясь можно зaгружaть её в другой стaнок нa другом конце светa и точить то же сaмое. Это сообщение отредактировал efv - 10-05-2015 - 14:14 |
| Xрюндель Замужем |
10-05-2015 - 14:00 (dukat @ 10.05.2015 - время: 13:03) Или курс на импортозамещение все таки правильный хоть и запоздалый? Курс на импортозамещение правильный. Но вот слово "запоздалый" - это слишком мягко сказано. Курс преступно запоздалый. По меньшей мере 15 лет курс был на задавливание российского производителя и привилегии импорту. Зачем это было сделано? Мне не понятно. Я считаю это преступлением против России. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 10-05-2015 - 14:01 |
| dedO'K Женат |
10-05-2015 - 14:52 (Сюр-Приз @ 10.05.2015 - время: 10:55) Не надо притворяться что не понимаете о чём идёт речь. А речь идёт о компаниях Рено и Макдональдс в России. И мне так никто и не объяснил пока, почему продукт от компании Рено под названием Ларгус, сделанный на российском заводе, построенном этой компанией, можно считать российским продуктом, а точно также произведённый в России продукт другой компании, Макдональдс, под названием БигМаг, нельзя считать российским? Потому что Ларгус- это продукт автовВАЗа на платформе компании Ниссан, нежели компании Рено. И комплектующие к нему, в основном, производятся в России. А МкДональдс- это американская фирма, чья продукция изготовляется на платформе МкДональдс, по технологиям МкДональдс и в жестких правилах авторских прав МкДональдс, в том числе, и по требованиям к сырью и поставщику сырья, выбираемому представителями МкДональдс в интересах совета директоров компании МкДональдс. И никакого "соучастия". И можно ли считать Фольксваген Поло произведённый в России, так же российским автомобилем или нет? И станет ли он уж точно российским если шильдик VW заменить на шильдик Лада?Можно посадить или оштрафовать за нарушение авторских прав того, кто на Фольксваген Поло приделал шильдик Лада. Или посадить за мошенничество, по требованию потребителя. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-05-2015 - 14:55 |
| Сюр-Приз Замужем |
10-05-2015 - 21:21 (dedO'K @ 10.05.2015 - время: 14:52) (Сюр-Приз @ 10.05.2015 - время: 10:55) И можно ли считать Фольксваген Поло произведённый в России, так же российским автомобилем или нет? И станет ли он уж точно российским если шильдик VW заменить на шильдик Лада?Можно посадить или оштрафовать за нарушение авторских прав того, кто на Фольксваген Поло приделал шильдик Лада. Или посадить за мошенничество, по требованию потребителя. Ну так ответите на вопрос: можно ли считать Фольксваген Поло российским автомобилем? С шильдиком VW. И можно ли было считать российскими автомобилями Опели и Шевролеты, которые тоже собирали в России, но которые, как известно, ушли из неё? И что, будет собираться теперь на этих заводах, построенных компанией GM в России? А если Рено- Ниссан также уйдёт из России, то останется ли Ларгус и где он будет собираться? Как видим, на примере GM условия тут диктует вовсе не Россия, а Западные компании. Захотят закроют производство, а захотят оставят. Захотят будут выпускать Ларгус по маркой ВАЗ, а захотят не будут выпускать. И Россия ничего с этим поделать не может. Ларгус-Российский автомобиль, ха-ха-ха. Вот если бы Россия купила лицензию на его выпуск, как было с ВАЗ-ами (копейками, пятёрками и шестёрками) во времена СССР, тогда бы он тоже считался российским. А так решение выпускать или не выпускать Ларгус полностью принадлежит Рено-Ниссан. Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 10-05-2015 - 21:26 |
| sxn3295502528 Женат |
10-05-2015 - 22:53 (Xрюндель @ 10.05.2015 - время: 14:00) Курс преступно запоздалый. По меньшей мере 15 лет курс был на задавливание российского производителя и привилегии импорту. Чего же не понятно? Конечным заказчикам в РФ продают продукцию по 10-ти кратно завышенным тарифам. Маржа "правильным" образом распределяется в "пищевой цепочке", нужным людям идут приличные откаты. Сказку о "невидимой руке рынка" для младодемократов придумали. |
Format C Влюблен |
10-05-2015 - 23:38 В каких областях Россия способна импортозаместиться? ---- Нормальный российский сыр и докторская колбаса - делали раньше, сделают и сейчас. Если, конечно, посчитают это "крапеугольным камнем нынешнего исторического момента". З.Ы. а еще бы неплохо заместить все чудом еще живущие Макдональдсы на столовки с борщом. З.Ы.2 Оооо! Даешь стране синих, дохлых на вид цыплят по 75 коп. за кг., из которых был такой замечательный БУЛЬОНЧИК! Это сообщение отредактировал Format C - 10-05-2015 - 23:44 |
дамисс Свободен |
10-05-2015 - 23:54 (Сюр-Приз @ 10.05.2015 - время: 21:21) А если Рено- Ниссан также уйдёт из России, то останется ли Ларгус и где он будет собираться? На том же месте и будет собираться. Рено и Ниссан не уйдут из России Они не идиоты, что бы покидать перспективный рынок. |
| Сюр-Приз Замужем |
11-05-2015 - 00:02 (дамисс @ 10.05.2015 - время: 23:54) (Сюр-Приз @ 10.05.2015 - время: 21:21) А если Рено- Ниссан также уйдёт из России, то останется ли Ларгус и где он будет собираться? На том же месте и будет собираться. Рено и Ниссан не уйдут из России А GM идиоты, по вашему? Да и дело даже не в этом, а в том что условия диктуют автопроизводители из Забугорья, а никак не Россия. Вы не согласны? |
| Сюр-Приз Замужем |
11-05-2015 - 00:05 (Format C @ 10.05.2015 - время: 23:38) В каких областях Россия способна импортозаместиться? И что это вас так волнует в далёкой Канаде? Ведь у вас канадский флаг, вроде. Откуда в Канаде известно, нормальную ли колбасу и сыр делают в России? А какое вам дело до российских столовок? |
| дамисс Свободен |
11-05-2015 - 00:14 (Сюр-Приз @ 11.05.2015 - время: 00:02) (дамисс @ 10.05.2015 - время: 23:54) (Сюр-Приз @ 10.05.2015 - время: 21:21) А если Рено- Ниссан также уйдёт из России, то останется ли Ларгус и где он будет собираться? На том же месте и будет собираться. Рено и Ниссан не уйдут из России А GM идиоты, по вашему? Да и дело даже не в этом, а в том что условия диктуют автопроизводители из Забугорья, а никак не Россия. Вы не согласны? GM не идиоты, а плохие маркетологи.У них плохие продажи, поэтому и сокращаются, санкции тут ни при чём. А какие условия нам диктуют?О чём речь? |
Безумный Иван Свободен |
11-05-2015 - 00:17 Я фигею, Клава, с ваших жареных абрикосов. |
Сразу видно манагера-дилетанта , который только по интернету название читает.