Взрослая социальная сеть
 Счастливчик! Женат |
26-11-2013 - 22:13 На канале Россия 24 в последнее время вижу рекламу на эту тему. Есть сайт, не помню как его фамилия (поисковик выдаёт прямо так, имя победы) на котором можно выбрать лучшего полководца России. Правда предлагает выбрать 10 из 100, на меньшее не соглашается. Как по вашему, кто из полководцев России заслуживает такого звания - лучший. |
k-113 Женат |
26-11-2013 - 22:32 Все проекты такого рода - заведомое говно. Обидно за полководцев - впрочем, плевать им на этих скоморохов. |
Jemand Свободен |
26-11-2013 - 22:53 Был проект: выбирали Имя России. Получился конфуз: выбрали Сталина. Замяли. Стали выбирать Символ России. Опять конфуз: выбрали мечеть. Еле замяли. Опять неймётся... Это сообщение отредактировал Jemand - 26-11-2013 - 22:55 |
darsie Свободен |
26-11-2013 - 22:56 ага-интересный сайт  Просто параметры не совсем стандартны... каждый видит лучшего в своем луче зрения... Если полководец, сумевший спасти Россию, в самый неудачный момент развития ее армии и промышленности- то конечно это Кутузов Михаил Илларионович, хитрый одноглазый Лис,сумевший победить и своих дураков-генералов ,готовых ради сиюминутного успеха угробить армию и государство, и самого Бонапартия в коленно-локтевую позу поставившего  Если полководец, умеющий видеть насквозь всю математику боя и способный воевать так, что бы самому побеждать, а врагу тошно было, то это конечно Ермолов Алексей Петрович, с его даром предвидения и умением громить и передовое европейское и первобытно-кровожадное кавказкое воинства... Ну а в любимчиках конечно же князь Святослав создавший из своей славянско-варяжской дружины этакий спецназ раннего средневековья, с особым способом боевой подготовки каждого ратника ,нашедший возможность снабжения войска при чудовищно дальних для своего времени походах и стерший с карты Мира нависающий дамокловым мечом над Русью Каганат... |
dimychx Свободен |
27-11-2013 - 01:46 Посмотрел сайт. Голосовать бесполезно, организаторы нарисуют, что захотят. Наверняка поставят на пьедестал кровавого Жукова. Противно на все это смотреть. Не знают уже чем народ от разбора серьезных проблем отвлечь. |
rattus Свободен |
27-11-2013 - 01:59 (sxn3132227834 @ 26.11.2013 - время: 22:13) Как по вашему, кто из полководцев России заслуживает такого звания - лучший. Василий Иванович Чапаев!  |
| dimychx Свободен |
27-11-2013 - 02:00 (rattus @ 27.11.2013 - время: 01:59) Василий Иванович Чапаев! Нет! Как мы помним, Василий Иванович языков не знал! |
Иллюзорный Свободен |
27-11-2013 - 02:15 (dimychx @ 27.11.2013 - время: 01:46) Посмотрел сайт. Голосовать бесполезно, организаторы нарисуют, что захотят. Наверняка поставят на пьедестал кровавого Жукова. Противно на все это смотреть. Не знают уже чем народ от разбора серьезных проблем отвлечь. "Кровавый Жуков"... Ну конечно, в СМИ его другим и не показывают последние лет 20. Вот только вы у ветеранов, которые еще остались, спросите, что они думают о Жукове. И потом решайте, кому лучше верить - ветеранам, или всяким современным писакам вроде Резуна... |
| dimychx Свободен |
27-11-2013 - 02:19 (Иллюзорный @ 27.11.2013 - время: 02:15) "Кровавый Жуков"... Ну конечно, в СМИ его другим и не показывают последние лет 20. Спрашивал и у тех, которые уже умерли. Разные ветераны были. Сейчас, например, много таких, кто нынешнего президента православным бессеребреником считает, борцом с олигархами и чиновниками-корупционерами, за счастье трудового народа. Ну, и что? Это называется пропаганда. А проще всего посмотреть на отношение потерь. Да, и не командовал Жуков после Сычевки аж до самого Берлина. Видно Сталин решил людишек поберечь! |
 Marinw Замужем |
27-11-2013 - 03:03 Как всегда победит Сталин. Но как всегда организаторы назовут победителем того кого хотели. А мы каждый раз верим в честность |
| Sorques Женат |
27-11-2013 - 04:07 (Иллюзорный @ 27.11.2013 - время: 02:15) "Кровавый Жуков"... Так считают некоторые коммунисты, ибо он участвовал, а в аресте Берии и "либеральных" реформах... Marinw Как всегда победит Сталин. Он был полководцем? А кем Коба не был? Таковым даже Петр не считается... Хотя сейчас мода на Сталина, может и включат в голосование... |
| rattus Свободен |
27-11-2013 - 04:40 За Диму Пожарского прогосовал назло всем. |
| dimychx Свободен |
27-11-2013 - 10:24 (sxn3132227834 @ 27.11.2013 - время: 10:22) Ну вот какого ... там Троцкий делает? Ну, с Троцким как раз все понятно: без него не было бы Красной Армии и власть большевиков рухнула бы к 19-му году окончательно и бесповоротно. |
dogfred Свободен |
27-11-2013 - 11:12 (dimychx @ 27.11.2013 - время: 02:00) (rattus @ 27.11.2013 - время: 01:59) Василий Иванович Чапаев! Нет! Как мы помним, Василий Иванович языков не знал! И экзамен по алгебре завалил. Сказал экзаменатору, что квадратный трехчлен не только решить, но даже представить себе не может. |
| dogfred Свободен |
27-11-2013 - 11:28 (dimychx @ 27.11.2013 - время: 10:24) (sxn3132227834 @ 27.11.2013 - время: 10:22) Ну вот какого ... там Троцкий делает? Ну, с Троцким как раз все понятно: без него не было бы Красной Армии и власть большевиков рухнула бы к 19-му году окончательно и бесповоротно. Верно! Лейба Давидович Бронштейн на посту наркома по военным и морским делам - самое лучшее из кадровых назначений начинающего советского правительства. Именно Троцкий (Бронштейн) из хилых отрядов сделал боеспособную армию. Без него Ленину пришлось бы снова в Цюрих. |
NEMINE Свободна |
27-11-2013 - 11:55 А как выбрать, например... между Жуковым и Рокоссовским, а? А?! |
iich Свободен |
27-11-2013 - 13:28 Я регулярно туда захожу и голосую снизу - за тех, кто не должен вылететь после 1-го круга... А выиграет кто-нить "нейтральный" - типа Дмитрия Донского или Суворова. |
| dimychx Свободен |
27-11-2013 - 17:04 (NEMINE @ 27.11.2013 - время: 11:55) А как выбрать, например... между Жуковым и Рокоссовским, а? А?! Да очень просто. Достаточно посмотреть, какими операциями руководил Рокоссовский в 1943-44 годах, и чем в это время занимался Жуков. Последний разъезжал по фронтам в качестве представителя Ставки, потому что доверять ему руководство войсками было недопустимо! |
| Подруга_Василина Замужем |
27-11-2013 - 17:20 (darsie @ 26.11.2013 - время: 22:56) ага-интересный сайт Я согласна, в-общем и целом, с вашим выбором, но про Святослава хотела бы заметить, что басурмане на его черепе написали одну плохую, но весьма поучительную сентенцию) Вы ее не помните? |
| dogfred Свободен |
27-11-2013 - 17:30 (dimychx @ 27.11.2013 - время: 17:04) чем в это время занимался Жуков. Последний разъезжал по фронтам в качестве представителя Ставки, потому что доверять ему руководство войсками было недопустимо! Вы , часом, с Буденным не спутали? Что бы там ни писали про Жукова, но именно его Сталин отправил в Ленинград, где оставшихся в живых воодушевлял на борьбу Жданов. Не Рокоссовского, не Тимошенко, не Малиновского, не Еременко. Жуков с задачей справился. В 1944 и 45 гг. Жуков командовал 1-ым Украинским и 1-ым Белорусским фронтами. Война вообще выявила, кто из довоенных полководцев и командующих флотами на что способен. |
| dogfred Свободен |
27-11-2013 - 17:37 Лично я думаю, что имя Победы - не генерал или фельдмаршал. а СОЛДАТ. Все вынесший, раненый, контуженый в боях, но отстоявший и защитивший свою Родину солдат. Это он после войны, сняв медали с гимнастерки, пахал и сеял, строил города и гидростанции. Без него, солдата и матроса, не было бы ни победы, ни мирной жизни потом. Это сообщение отредактировал dogfred - 27-11-2013 - 17:38 |
| dimychx Свободен |
27-11-2013 - 17:43 (dogfred @ 27.11.2013 - время: 17:30) Вы , часом, с Буденным не спутали? Что бы там ни писали про Жукова, но именно его Сталин отправил в Ленинград, где оставшихся в живых воодушевлял на борьбу Жданов. Не Рокоссовского, не Тимошенко, не Малиновского, не Еременко. В Ленинград Жуков приехал, когда Гитлер уже отдал приказ о прекращении наступления и переходе к блокаде. Под Москвой Жуков получил беспрецендентное подкрепление, да и немцы выдохлись. Командовал он в 42-43 под Ржевом. Результаты мы знаем. До 45 года не командовал ничем!!!!! (1 украинский не в счет: ВРИО вместо умершего Ватутина). В 45-м благополучно угробил 2 танковые армии и с триумфом взял Берлин, в который через неделю можно было бы войти без боя. Вот он послужной список маршала "победы". Да, еще забыл: великая победа под Ельней, в результате которой под Киевом в котле оказалось 600 тыс. наших солдат. |
| Подруга_Василина Замужем |
27-11-2013 - 17:46 (dogfred @ 27.11.2013 - время: 17:37) Лично я думаю, что имя Победы - не генерал или фельдмаршал. а СОЛДАТ. Все вынесший, раненый, контуженый в боях, но отстоявший и защитивший свою Родину солдат. Это он после войны, сняв медали с гимнастерки, пахал и сеял, строил города и гидростанции. Без него, солдата и матроса, не было бы ни победы, ни мирной жизни потом. Это заметил еще В.Астафьев, писатель-фронтовик, который еще высказал свою интересную мысль про генералов, в частности, про тов.Жукова, но я не буду его приводить здесь, а то опять начнутся крики, ругань, хватания за горло и стучания кулаками по столу... |
| darsie Свободен |
27-11-2013 - 17:50 [QUOTE=Подруга_Василина , 27.11.2013 - время: 17:20][/QUOTE] Я согласна, в-общем и целом, с вашим выбором, но про Святослава хотела бы заметить, что басурмане на его черепе написали одну плохую, но весьма поучительную сентенцию) Вы ее не помните?[/QUOTE] по одной из последних версий череп молниеносного Святослава-язычника попал в лапы новой волне кочевников-печенегов из за предательства со стороны христианской родни в Киеве... в любом случае его гибель произошла не из за его полководческой ошибки а по неизбежной на войне случайности, от которых не были застрахованы ни князь Петр Багратион, ни маршал Ватутин, ни генералы Апанасенко и Черняховский((( Это сообщение отредактировал darsie - 27-11-2013 - 17:50 |
| Подруга_Василина Замужем |
27-11-2013 - 17:53 (darsie @ 27.11.2013 - время: 17:50) [QUOTE=Подруга_Василина , 27.11.2013 - время: 17:20][/QUOTE] Я согласна, в-общем и целом, с вашим выбором, но про Святослава хотела бы заметить, что басурмане на его черепе написали одну плохую, но весьма поучительную сентенцию) Вы ее не помните?[/QUOTE] по одной из последних версий череп молниеносного Святослава-язычника попал в лапы новой волне кочевников-печенегов из за предательства со стороны христианской родни в Киеве... в любом случае его гибель произошла не из за его полководческой ошибки а по неизбежной на войне случайности, от которых не были застрахованы ни князь Петр Багратион, ни маршал Ватутин, ни генералы Апанасенко и Черняховский((( Все это так, я и не спорю. Но что там написали на черепе нашего дохристианского спецназовца нерусские варвары? |
| darsie Свободен |
27-11-2013 - 18:00 Чужое взять, свое потерять Чужое взять, свое потерять. За чужимъ погонишься, свое потеряешь. Чужого ища, свое потерялъ. что то типа такого- правда интересно, откуда у предков нынешних мамалыжников, только только ввалившихся в причерноморье откуда то из азиатского далека, взялся грамотей, и почему он сделал надпись по русски ? ))) а насчет своего-чужого так в те времена любая армия жила исключительно грабежом,за идею стали кровушку лить примерно через тыщу лет спустя... |
Angelofdown Замужем |
27-11-2013 - 18:03 Поистине странное соседство... "Всё смешалось: люди, кони..." (с) |
| Подруга_Василина Замужем |
27-11-2013 - 18:10 (darsie @ 27.11.2013 - время: 18:00) Чужое взять, свое потерять Из чего делаю вывод, что Святослав, не гоняясь за чужим, свою буйну головушку не потерял бы тогда) А так, из черепа его пили враги, которых он покорил, за тридевять земель от Родины... |
| darsie Свободен |
27-11-2013 - 19:49 ...Лютая братия будет битва Сложат былины мудрые деды А коли останемся в поле навеки Что-ж, жить нам после - в легендах. http://otvet.mail.ru/question/24245591 а так мы бы и не знали ничего о коназе Святославе и его элитных головорубах ))) сидел бы дома, был бы чем то незапоминающимся, вроде Артема Доброго из комедийной передачи http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...%80%D0%B8%D1%8F И даже в смерти он имеет положительный образ, в том, что за свой промах рассчитался собственной головой плюс парой десятков приближенных головорезов,людей без роду-племени, которые сами пошли за ним своей волей, а не тысячами и миллионами людских жизней, который Государство принудительно согнало под знамена и вверило под команду трусливых бездарей... |
| dimychx Свободен |
29-11-2013 - 13:04 (sxn3132227834 @ 29.11.2013 - время: 10:21) Ну то есть прославил Россию, как Суворов примерно, до него в России армии не было вообще. Никакую Россию он не прославлял! Я такого не писал. Но свою задачу удержания власти большевиками выполнил. Правда славян положил немерено, но зато за идею мировой революции. |
Влекущая взгляды Замужем |
29-11-2013 - 13:17 (Jemand @ 26.11.2013 - время: 22:53) Был проект: выбирали Имя России. Получился конфуз: выбрали Сталина. Замяли. Вот-вот...)) у меня аналогичное отношение к таким "проектам"...) |
| iich Свободен |
29-11-2013 - 15:08 Вот смотрите, на сегодня первая пятёрка на редкость предсказуема: Суворов (с большим отрывом), Кутузов, Невский, Жуков, Ушаков. Думаю, изменения могут быть только с последним (ну, поменяют его на Нахимова, Пожарского или Донского...). И что этим захотят сказать? Что, к примеру, в России чтят Александра Васильевича Суворова? Ну да. Совершили это "открытие", и? |
avp Свободен |
29-11-2013 - 15:36 Разделен издревле труд: Города сдают солдаты , Генералы их берут . Василий Теркин |
muse 55 Свободен |
29-11-2013 - 16:08 (iich @ 29.11.2013 - время: 15:08) Вот смотрите, на сегодня первая пятёрка на редкость предсказуема: Александр Васильевич конечно большой ученый , но-он спас Россию от какого то нашествия ? Знаю только двух спасителей Родины от европейской экспансии -Кутузова и Сталина. Второй спас не просто от экспансии-от рабства... |
| dimychx Свободен |
29-11-2013 - 18:39 (muse 55 @ 29.11.2013 - время: 16:08) Александр Васильевич конечно большой ученый , но-он спас Россию от какого то нашествия ? Знаю только двух спасителей Родины от европейской экспансии -Кутузова и Сталина. Второй спас не просто от экспансии-от рабства... Второй сначала подставил страну под удар, потом ее "спас". Даже если бы Сталин не "спасал", Гитлеру все равно пришлось бы создавать национальные марионеточные правительства. Своих подданных для удержания такой территории у него не было. И что-то чехи сильно не парились по поводу своей оккупации, клепали себе танки для Вермахта. А Словакия, Венгрия, Болгария даже и неплохо жили. |