Взрослая социальная сеть
 Русская_рулеткА Свободна |
04-12-2006 - 19:17 Наверное экскурс по истории будет излишним, но для наглядности и дальнейшего взаимопонимания копирайт не помешает: Раско́л: * В церковном лексиконе расколом (по-гречески схизма) первоначально считалось всякое отпадение от Церкви группы верующих. Позднее церковное право стало рассматривать основания такого отделения: ересь, собственно раскол и раздор (подцерковничество). Под расколом стали понимать отделение от единства Церкви и образование отделившимися отдельного самостоятельного религиозного сообщества без изменения вероучительной (догматической) стороны. - В России под расколом обычно понимают разделение Русской церкви в XVII веке на никониан и староверов. * В секулярном (светском) смысле, раскол — это всякое разделение внутри целостных сообществ без указания на правоту (неправоту) частей этих сообществ (партий, церквей и т. п.). ------------------------- Схема "раскола" понятна )) И так, меня интересует, что происходит в БДСМной среде и что является мотивом "раскола". Существует база (назовем ее философией - БДР) на основании которой БДСМ покровительствует многочисленным девиациям что само по себе признак толерантности и как следствие ведет к мирному сосуществованию людей относящих себя к тому или иному течению (SM, Дс, БД, ФФ, извращения, гомосексуализ, свинг.... ) как их принято называть в "миру" - извращенцами (не будем цепляться к словам) ДОГМА * Т\тема у каждого своя! * без БДР нет БДСМ Но в последнее время наблюдается столкновение "интересов" среди тех, кто так или иначе является Тематиком (по своим личным убеждениям). И непосредственно на форуме обсуждаются вопросы касающиеся ответственности, добровольности, морали и всего того, что каждый человек в состоянии определить сам для себя! И если брать за основу БДР - здравомыслящий человек не станет утвеждать или заставлять принять "его Тему" за основу для других. И вот мне непонятно, откуда такая озлобленность, агрессивность которой в принципе нет места в Теме, да и в социуме в том числе, и как следствие - раскол между теми кто терпимо относится ко всему тому, что подпадает под БДР и теми, кто выискивает лазейку чтобы укорить, застыдить, обвинить и с чувством выполненного долга заявить - "Ваша Тема - аморальна!". Амбициозность утверждения сама по себе настолько абсурдна, что я начинаю сомниваться в БДРности "оратора" и соответственно в его Теме. Возникает вопрос: тот, кто позволяет себе такое утверждение - "раскольник", недоумок, либо "ненавязчиво" предлагается отменить БДР как таковой? Мои наблюдения. (имхо) зы... да простят меня модераторы и форумчане, позанудничаю слегка. Если В\вы не против - присоединяйтесь, выскажитесь если есть что сказать на сей счет. |
||||||
| Русская_рулеткА Свободна |
04-12-2006 - 19:45 Kitty_cat , искренне удивлена. А причем тут вы или новички? Я приняла вашу точку зрения к сведению, спасибо что высказались. Вы в праве предположить что угодно! Но хотелось бы, чтобы вы не строили предположения на основании того, что мы не сошлись во взглядах лично с вами, ерунда. Хотелось бы вести диалог по существу, а не выяснять отношения... |
||||||
 crimecat Свободен |
04-12-2006 - 19:47 Русская рулеткА Опять же, ИМХО... Если речь идет о последних событиях на форуме, то здесь я наблюдал три различных явления. 1. Люди, которые где-то и как-то слышали о Теме, но Тематичными не являются, пытаются обратить на себя внимание своей необузданной жестокостью. Возможно, потому, что они либо не слышали о БДР, либо пытаются своим пренебрежением к нему набрать вес. 2. Люди, которые в Теме, но идут поперек общественного мнения. Имхо, здесь смешиваются два понятия - авторитет и репутация. Авторитетом можно быть в какой-либо конкретной теме. А если Тема своя у каждого, то о каких авторитетах речь?... Значит, надо подогнать под свои определения и стать авторитетом. Соответственно, все за рамками этого определения - неправильно. "Делай как я". 3. Обычная межфорумная война. Попытка испортить атмосферу на форуме тем или иным образом. - Повторюсь, это всего лишь мое ИМХО. |
||||||
 Свободен |
04-12-2006 - 19:49 *нудно* Всего две ремарки: во-первых, "БДР" тоже у каждого свой, и об этом уже много говорилось. Вот у меня - свой, и по нему, кстати говоря, довольно много людей тут не-БДР-ны. Во-вторых - сам по себе "переход на личности", оскорбления, - это "слив", или, иными словами, роспись в своём бессилии вести диспут. |
||||||
| Русская_рулеткА Свободна |
04-12-2006 - 20:08
эта группа людей вполне различима среди остальных и не являются осведомленной относительно БДСМ в той мере, когда можно вести конструктивный диалог.
А вот уже уже интереснее. А вы знаете таких "умельцев"?
подловатенько и тоже характеризует не лучшим образом CryKitten *иронично* 1) БДР у каждого свой (согласна). Тогда каким образом этот "феномен" может являться фильтром в целом? ) Часто используется вот эта фраза: "это не БДР - значит не Тема" 2) согласна |
||||||
| Свободна |
04-12-2006 - 20:26
В корне соглашусь :) Если партнёр не согласен, он всегда может сказать "нет", или, в конце концов, просто от греха подальше уйти. В случае же, если оба партнёра осознанно занимаются "не БРД-шными играми" для, скажем, постороннего наблюдателя, ну почему это проблема пары? И человеку, в первый раз порку увидевшему, покажется, что это жестоко, что страдает нижний и т.п., но что же? Скорее проще ему отвернуться, нежели предпринимать действия по предотвращению "пытки". Я не знаю сколько раз говорили "БРД у каждого свой", но говорили очень и очень часто. Люди будут делиться на группы всегда и везде, видимо, природа такая, но не делайте из этого проблемы вселенского масштаба. Это сообщение отредактировал Der Zelle - 04-12-2006 - 20:27 |
||||||
| Русская_рулеткА Свободна |
04-12-2006 - 21:02
это не проблема - это наблюдение Хотите сказать, что рассисты руководствуются версией о природе? ) Так что же мешает "инакомыслящим" быть толерантнее к окружающим или друг к другу... Лично меня не устраивает обобщенный ответ с посылом в "космос" )) |
||||||
piggy{AZ} Свободна |
04-12-2006 - 21:03 1. попробую расшифровать "БРД у каждого свой". дело в том, что БРД - это декларация, принцип, манифест. а не, скажем, ГОСТ или устав, поверка которым осуществляется методом простого сопоставления. каждая из составляющих БРД - абстракция, причём довольно размытая. 2. БРД - тоже не догма. потому что есть, к примеру, RACK (risk aware consensual kink) - я бы это перевела примерно как " 'извращения' на основе информированного о возможных рисках добровольного согласия" прошу прощения за кривизну формулировки. мне, к примеру, RACK гораздо симпатичнее - я вообще за свободу :). 3. помимо БРД, у каждого из нас существуют свои взгляды на мир, на то, что хорошо, а что плохо. понимаете, БРД - это не то, что отделяет хорошее от плохого, это как бы несколько другое измерение. т.е. быть в рамках БРД - это не значит непременно быть хорошим. пример - тутошние ветки про доходы и расходы и про гарем. вы обратили внимание, что по существу то, что там обсуждается - это не вопросы БДСМ? т.е. точно такие же обсуждения, про кто кому что и за что должен покупать, или про "право налево", вы найдёте на любом ванильном форуме "про отношения"? а БДСМ здесь - так, лёгкий акцент. 4. а для чего форумы, если не для того, чтобы поспорить? :) 5. все же всех знают. и есть личные симпатии и антипатии, никакого отношения к Теме не имеющие, но, разумеется, на форумах выползающие наружу во всей красе. т.е. очень часто эти "расколы", о которых вы говорите, происходят просто из-за того, что Вася поссорился с Петей, и теперь они на одном поле не. ну, а для благовидности прикрывают это дело идеологическими разногласиями. во сколько версий :) Это сообщение отредактировал piggy{AZ} - 04-12-2006 - 21:20 |
||||||
| Свободен |
04-12-2006 - 21:13 Я даже больше скажу. :-) Есть такой человек - мистер Садо. К нему можно по-разному относииться, но он кроме того, что один из "стариков" в тусовке, ещё и умён. Так вот, цитата из его интервью: "...Safe, Sane, Consesual. Safe – это ни в коем случае не «безопасный». BDSM – не безопасная вещь! Напротив, она требует большого внимания к действиям, понимания физиологии и т.п. Собственно, Safe – как раз про это самое, потому что наиболее близкий перевод – «аккуратность», «внимательность». Но это же негламурное определение, некомплиментарное. Sane. Разумность – опять автокомплимент – для того, чтобы хоть как-то передать смысл, потерянный при кривом переводе Safe. Но при этом теряется изначальный смыл Sane, который, к слову, не так просто перевести. Когда формулировались ограничения SSC, позиция Sane вводилась для того, чтобы дистанцировать сообщество от людей с нарушенной психикой. То есть Sane – это с медицинской точки зрения «здравомыслие», «вменяемость», «несумасшедшесть». Consesual. Опять же, это не «добровольность». Очень красивый термин, но не имеющий отношения к делу. Смысл в том, что происходящее между партнерами в рамках BDSM, должно быть между ними согласовано – это как бы основа поведенческой культуры. ... " P.S. Лично мне в общем-то пофиг, "...что есть Тема и что - не Тема". Я вообще считаю BDSM одним огромным фетишем ;-). Это сообщение отредактировал CryKitten - 04-12-2006 - 21:13 |
||||||
| Свободна |
04-12-2006 - 21:20
И вправду. Примите извинения :)
Лучше, я думаю, спросить у самих "инакомыслящих" при встрече. Это небо и так утыкано пальцами )) Это сообщение отредактировал Der Zelle - 04-12-2006 - 21:23 |
||||||
| Русская_рулеткА Свободна |
04-12-2006 - 21:27
вот эта версия больше всего похожа на истинный мотив ) имхо
В пору запасаться справками или организовывать БДСМ-коммисию по выявлению НЕвменяемых. |
||||||
| piggy{AZ} Свободна |
04-12-2006 - 21:48
между прочим, эта цитата - яркая иллюстрация к тому, что я говорила о сведении личных счётов под идеологическим соусом :) |
||||||
| Русская_рулеткА Свободна |
04-12-2006 - 21:51 А может быть дело в фанатизме, не умении или не желании быть более милосерднее\терпимее, что тоже может являться движущим фактором "непонимания" иных убеждений (зашоренность)? Или вспомнив о природе - выживает\лидирует тот, кто сильнее\мудрее\хитрее? Но позвольте, прикрываясь Темой тот же самый Петя находит единомышленников и происходит мутация мотива (лично к Васе никакого отношения не имеет), и следующим шагом является формулировка идеологии с последующей пропагандой сбивая с толку народ и в массы... Открываются большие "перспективы"... Всего-то, сместить акценты в SSC и дело сделано. А потом возникают вопросы типа: "чья правда правдивее..." Это сообщение отредактировал Русская_рулеткА - 04-12-2006 - 21:54 |
||||||
| Snoopy2 Свободен |
04-12-2006 - 22:01
Ну, вы же не станете спорить с тем, что есть понятия, одинаково дорогие как тематикам, так и ванильным людям. Например: неприкосновенность личности, частной собственности, презумпция невиновности и т.д. Но уверен, что найдутся люди, которые скажут: ну да, личность неприкосновенна, но можно и убить при случае, если так будет нужно для дела. Есть ведь такие люди? Есть, это факт. Вот и весь конфликт на форуме сводится, на мой взгляд, к защите одной частью форумчан понятий, которые представляются им, этим форумчанам, общечеловеческими: ответственности, супружеской верности, и проч.; приводятся аргументы. Другая же часть говорит: мы же тематики, если все по согласию, то нам можно, это идет только на пользу всем, это наше личное дело и т.д. И действительно, почему нет? И тоже приводят аргументы в пользу своей позиции. Примирить эти части данного виртуального сообщества невозможно, имхо. Так же невозможно, как ответить на вопрос: моральна ли эвтаназия? |
||||||
| Русская_рулеткА Свободна |
04-12-2006 - 22:15
Я с вами согласна, но есть поправачка - я говорю только о Тематиках, то есть о людях которые считают себя частью БДСМ мира, а не о ванили, пусть даже продвинутой... Все что вы перечислили - повод "дать в глаз" и касается не Темы, а непосредственно отношений между...)) Конфликт интересов действительно раздут на уровне БДСМ идеологии. имхо И кстати, буквально недавно в каком-то опросе ответила: моральна ли эвтаназия? - моральна (и ряд условий при которых мораль работает, не без SSC))). |
||||||
| Snoopy2 Свободен |
04-12-2006 - 23:15
Да, но заметьте, что обе. скажем так, конфлиткующих стороны позиционируют себя как тематические...В силу чего уместно говорить о конфликте мировоззрений, а спор о БДР всего лишь частный случай, где обе стороны пытаются выяснить, где правда. |
||||||
| Русская_рулеткА Свободна |
04-12-2006 - 23:18
а что вы так в выражениях не стесняетесь или я дала вам повод вести диалог в тоне "не люблю шлюх" (с)? ))) хм... И потом, если вы утверждаете что "раскольников" нет потому что я их "не щупала, не видела", так и не надо кипятиться - если шо, я наверстаю, мож кто подаст голос )) |
||||||
| Русская_рулеткА Свободна |
04-12-2006 - 23:25
А мне кажется "правда" по сути никому не нужна... Возможно кто-то притендует на всеобщее признание концепции частного случая, а кто-то пользуясь случаем втюхивает свое мировоззрение с притензией на истину )) Вот видите, предположения о "бессонице" уже активизировались ) |
||||||
| Русская_рулеткА Свободна |
04-12-2006 - 23:35 ну вот и примеры подтянулись... Не ожидала такой прыти ) |
||||||
| Snoopy2 Свободен |
04-12-2006 - 23:52
Приятно вести дискуссию с умными людьми. Правда нужна, как всегда, тем, кто в споре участия не принимает.. |
||||||
Боц Свободен |
04-12-2006 - 23:56
ну дык ... бабушке судя по анкете 70 лет ... может себе позволить некоторые вольности  |
||||||
| Русская_рулеткА Свободна |
04-12-2006 - 23:59
когда спор скатывается до уровня взаимных "упреков" и прочих некорректных выражений - правду вряд ли кто заметит Kitty_cat, перечитайте эту фразу еще раз ) Боц, мои моральные принципы не пострадают если "бабуля" извенится )) Это сообщение отредактировал Русская_рулеткА - 05-12-2006 - 00:03 |
||||||
allena Свободна |
05-12-2006 - 00:02 Душа моя, читала я читала...Сонц, что то я ничего не поняла...) *видимо я устала* |
||||||
| Русская_рулеткА Свободна |
05-12-2006 - 00:07 Ал, дык и я не понимаю... вот и спрашиваю ) Kitty_cat , есть еще варианты моего любопытства? Просьба, либо по существу, либо сторонний наблюдатель )) |
||||||
| Боц Свободен |
05-12-2006 - 00:27
Ась? Како-тако слово? Я, бабуля, с издеццтва глуховат ... не расслышу никак, о чём ты там гутаришь?  |
||||||
| Русская_рулеткА Свободна |
05-12-2006 - 00:32
простите, вот вы сейчас чем занимаетесь, упрекаете меня в том, что я некорректно составила вопрос или же пытаетесь заинтересовать оппонентов новой постановкой вопроса? Как вас понять?
и чем мы тут на форуме занимаемся - дело личное, для общения скорее всего, вам так не кажется? Мой вопрос вполне четко сформулирован в первом посте. Если что-то непонятно, спрашивайте - отвечу. Или вы опять предполагаете...? В общем, если что-то желаете выяснить в отношении меня - прошу в ПМ. А что касается "достойных постов для размышления" - никто не мешает, пишите. |
||||||
| Русская_рулеткА Свободна |
05-12-2006 - 00:54
"взаимопонимание" найдено )) Просьба к модераторам, удалить посты не касающиеся тема топика. Заранее мерси! =) Это сообщение отредактировал Русская_рулеткА - 05-12-2006 - 00:55 |
||||||
| Свободен |
05-12-2006 - 11:08
В контексте статьи - да. :) Но он верно говорит о сложностях перевода, а уж историческая спавка 100% верна. Мысль-то достаточно проста: SSC - не догма даже для тех, кто их придумал, а в России, неадекватно переведя, теперь суют это БДР куда ни попадя. |
||||||
| Свободен |
05-12-2006 - 11:17
Всё правильно, но всё гораздо проще. Люди склонны оправдывать себя. "Дураки - это всегда не мы"(С). Потрясающе верное наблюдение было в целом отвратительном фильме "Бумер": "Это не мы такие - это время такое". После сделанной гадости человек ищет ей оправдания. P.S. кст, с эвтаназией всё проще: на практике, если её узаконить, это приведёт к чудовищным злоупотреблениям. Довольно много идей, которые на практике - совсем не такие, как на бумаге. Скажем. "право на самоубийство": Шекли читаешь? |
||||||
| Русская_рулеткА Свободна |
05-12-2006 - 11:30
А кто\что мешает 100% верный перевод "SSC" обуликовать там где это необходимо, желательно с адекватными комментариями для российской аудитории? Не вижу сложностей, но причины непонятны. |
||||||
| Свободен |
05-12-2006 - 12:26 Всё уже опубликовано... Просто пропорция "20 на 80" универсальна. В том числе и в сайтах по Теме. Можно читать статьи на АлекЗандеровском сайте и ничего не знать про "Орг", можно тусоваться на "бд-см" и ничего не знать про "Эбаут"... Вышеуказанная статья, кстати, была опубликована в жж-коммъюнити "бдсм". Разве этого недостаточно? |
||||||
| crimecat Свободен |
05-12-2006 - 12:34 Русская рулеткА Текст, с которым я в свое время столкнулся в определении БДР: The principles are that BDSM activities should be: safe: attempts should be made to identify and prevent risks to health (распознавать и избегать/предотвращать риск для здоровья) sane: activities should be undertaken in a sane and sensible cast of mind consensual: all activities should involve the full informed consent of all parties involved, but note that legal consent may not create a defence to criminal liability for any injuries caused and that, for these purposes, non-physical injuries are included in the definition of grievous bodily harm in English law. (все действия должны происходить при полной информированности и согласии, но в случае нанесения травм это не дает защиты от закона). - |
||||||
hru-hru Свободен |
05-12-2006 - 12:54 этта...позволю себе чуть подробнее перевести...пардон Принципы BDSM safe: необходимы попытки для определения/распознования и избежания/предотвращения риска для здоровья) sane: действия должны быть предприняты в нормальном/адекватном и разумном/я бы перевел как разумно-осторожном складе ума consensual: все действия должны иметь полное согласие на основе полной информации всех вовлеченных сторон, но необходимо иметь в виду, что юридическое{законное} согласие не может оправдать преступные склонности по нанесенныю любых повреждений для данных целей, нефизические травмы включены в определение тяжкого физического вреда в английском законе. Это сообщение отредактировал hru-hru - 05-12-2006 - 12:54 |
||||||
| Свободен |
05-12-2006 - 12:57
Абсолютно об этом же и в приведённом мной фрагменте. А то "бдр-бдр"... :-) |
||||||
| Русская_рулеткА Свободна |
05-12-2006 - 13:25
Видимо недостаточно, ибо на СН данная формулировка появилась впервые (в Азбуке она не публиковалась). разумно-осторожный склад ума действительно, разумность и осторожность каждый понимает по своему, тем паче "склад ума" вряд ли бы себе позволил нападки в адрес кого бы то нибыло (что уж говорить непосредственно о сессии), ибо такие человеческие качества как сдержанность, самоконтроль (реал\вирт) - дорогого стоят. нефизические травмы включены в определение тяжкого физического вреда в английском законе. В Российском законодательстве такой пунктик есть? "Дураки - это всегда не мы"(С) Может быть менталитет сказывается ? |