Вы в этом уверены? То есть герой России Кадыров&и его банда во главе Чечни - это залог окончательного и бесповоротного мира?

Помимо всего прочего законодательство должно ещё и работать нормально.
Сами же отмечаете: "исчезновение свободы слова, жуткая коррупция, усиление полицеских мер везде" - всё это на фоне "серьёзного обновления законодательства". ЧТо толку, в таком случае, от этого обновления?

Что значит окончательный и бесповоротный А такое бывает?
Ну и простите, можно вернуться к истории с Шамилем!

Имхо, это практически единственный работающий вариант. Альтернатив внятных я не вижу. С одной стороны - это независимый статус Чечни (а это уже было, какие после этого воцарились "мир и стабильность" на Кавказе в 1996-2000 гг., думаю, все помнят:))), с другой - жесткие методы в духе сталинского решения чеченского вопроса 1944 г. Я был бы за второй вариант, но в современных условиях он нереализуем. Так что Кадыров меньшее зло, "он, конечно, сукин сын, но наш сукин сын", за то что он держит ситуацию более-менее под контролем, чего не смогла добиться наша "непобедимая и легендарная" российская армия, обоср..шаяся и в Афгане, и в Чечне, приходится давать ему всякие поблажки типа возможности воровать федеральное бабло и шалить в своей вотчине. Как говориться, "политика - искусство возможного".

Касаемо до экономики - Путин, действительно, упустил немало возможностей, но во всяком случае не наломал дров, хотя бы за это спасибо, волюнтаризма было немного))) Корупция - хе-хе, такое ощущение что при дедушке Ельцине никто не брал, где эта ваша "Транспэренси" была в период ваучеризации, а? Молчали в тряпочку, потому что в политических целях им было проще закрыть глаза на откровенный беспредел, нежели чем критиковать "молодую российскую демократию".

Насчет прихода во власть и бизнес силовиков....Я лично не одобряю эту тенденцию, но это уж точно лучше, чем шулеры и недоучившиеся режиссеры. Так что тут опять-таки выбор "из двух зол".

Так что хвалить тов. Пу особо не за что, но и вой разводить про "душителя и тирана" глупо. Если взять баланс положительных и отрицательных последствий его правления - то результат будет все же "в плюс", на мой взгляд.

Ладно, дабы не уводить дискуссию в сторону чеченских гор, запишем сей факт в плюсы Владимиру Владимировичу. Навёл, навёл порядок в Чечне.

Не наломал дров в экономике? Тоже в плюсы?

А при чём здесь Ельцин?!!! Детский сад напоминает: "Вася хороший, т.к. Петя ещё хуже"... Логика железная.

"«Чемпионом» по выводу важнейших активов в руки таинственных «третьих лиц» стал «Газпром». Всего за три года «Газпром» без всякого конкурса, по непрозрачной процедуре, передал в собственность посторонних лиц три важнейших финансовых актива, обслуживающих денежные потоки компании. Сначала это была дочерняя страховая компания «Газпрома» «Согаз»: в 2005 году ее передали в собственность структурам петербургского банка «Россия». В тот момент все активы банка «Россия» были примерно равны стоимости «Согаза» (1 млрд долларов). Однако «Согаз» не был продан на открытом аукционе, а был передан в собственность этому небольшому питерскому банку.

В 2006 году под управление структур банка «Россия» перешли пенсионные резервы пенсионного фонда «Газфонд» общим объемом свыше 6 млрд долл. В конце 2006 — начале 2007 г. на эти деньги были выкуплены более 50% акций Газпромбанка, ставшего к концу 2007 года вторым банком страны по размеру активов после Сбербанка.

Крупнейшим акционером банка «Россия», основанного в 1990 г. при участии управделами Ленинградского обкома КПСС, по данным российских СМИ, является председатель его совета директоров Юрий Ковальчук, знакомый с президентом Путиным со времени его работы в Петербурге. Однако полная структура владельцев банка неизвестна.

Крупномасштабной аферой друзей Путина из банка «Россия» стал захват гигантского холдинга «Газпром-Медиа», в состав которого входят телеканалы НТВ, ТНТ и другие медиаактивы. До того как Газпромбанк попал в руки Ковальчука и Ко, в июле 2005 г. на него были переведены медиаактивы «Газпрома» — группа «Газпром-Медиа» и пакеты акций в телеканалах НТВ и ТНТ, которые обошлись Газпромбанку всего в 166 млн долларов. Через 2 года после продажи, в июле 2007 года, вице-премьер Дмитрий Медведев оценил стоимость активов «Газпром-Медиа» в 7,5 млрд долларов. Получается, «Газпром» отдал эти активы друзьям президента Путина в десятки раз дешевле реальной стоимости! По сравнению с этой аферой залоговые аукционы выглядят «образцом честности и прозрачности».

«Россия — страна возможностей», цинично провозглашает лозунг рекламной кампании банка «Россия», смотрящий на нас со щитов, установленных на Невском проспекте и у Исаакиевского собора. Сконцентрированные в руках Юрия Ковальчука медиаактивы — не просто бизнес. Это полномасштабный политический ресурс, предназначенный для массированной обработки общественного сознания. По сути, в руках Ковальчука оказался гигантский негосударственный медиахолдинг, включающий четыре крупных телеканала — НТВ, ТНТ, РЕН ТВ, «Санкт-Петербург — Пятый канал», наиболее читаемую в стране газету «Комсомольская правда», десятки теле- и радиокомпаний и газет. Эта медиамашина по масштабам превосходит былые возможности Гусинского и Березовского и является мощным конкурентом государственных СМИ.

Трудно себе представить, что такой ресурс не будет использоваться в политических интересах Путина.

Брат Юрия Ковальчука, Михаил, возглавляет Курчатовский институт и, недавно став исполняющим обязанности вице-президента Российской академии наук, будет распределять выделенные из бюджета 130 млрд рублей на «нанотехнологии». Сын Юрия Ковальчука, Борис, некогда советник вице-премьера Дмитрия Медведева, сейчас возглавляет департамент приоритетных национальных проектов в аппарате российского правительства — через этот департамент расходуются все средства, выделяемые на нацпроекты.

Зачем государство купило «Сибнефть»

Еще одной исторической аферой стал выкуп в сентябре 2005 года 75% акций «Сибнефти» у друга Путина, олигарха Романа Абрамовича, за 13,7 млрд долларов.

Государство могло вообще не покупать «Сибнефть» (на момент продажи это была самая маленькая из российских нефтяных компаний с падающей добычей нефти). В конце концов, могло заплатить за нее существенно меньшую цену с учетом того, что в свое время Абрамович приобрел контроль над компанией за 100 млн долларов.

Однако «Сибнефть» купили по максимально возможной, искусственно взвинченной цене, причем половина покупки была профинансирована напрямую за государственные деньги. В июне—июле 2005 года государство через специально учрежденную компанию «Роснефтегаз» заплатило «Газпрому» 7,2 млрд долларов, получив взамен 10,7% акций самого «Газпрома». Это были те самые акции, которые за 12 лет до этого распоряжением президента Ельцина от 1993 года «Газпрому» разрешили выкупить за ваучеры. Свой пакет в «Газпроме» государство могло увеличить совершенно бесплатно, погасив эти акции.

Зачем было платить Абрамовичу более 7 млрд долларов государственных средств (остальные деньги были взяты из бюджета «Газпрома») для увеличения госпакета акций в «Газпроме», когда власти и так фактически полностью контролировали компанию? Что это, как не вывод активов?

Зачем было платить за «Сибнефть» 13,7 млрд долларов, когда можно было заплатить гораздо меньше? В течение всего 2005 года цену акций «Сибнефти» искусственно разогревали на слухах о предстоящей покупке компании «Газпромом». Еще в начале 2005 года акции стоили 3 доллара за штуку, а на момент совершения сделки — уже 4 доллара. Если бы «Газпром» купил 75% акций «Сибнефти» в январе 2005 года, он сэкономил бы более 3 млрд долларов.

Зачем было переплачивать Абрамовичу за «Сибнефть»? Да и Абрамович ли это? Он считается владельцем компании Millhouse, продавшей «Сибнефть» «Газпрому». Однако имен подлинных владельцев Millhouse никто не знает. Говорят, у Абрамовича есть влиятельный партнер, совладелец Millhouse. Кто это?

Зачем вообще была нужна национализация «Сибнефти»? Если бы ее купили частные владельцы, эффективность компании, скорее всего, не упала бы так, как впоследствии под контролем «Газпрома», а государству не пришлось бы платить за компанию такие деньги.

Кстати, согласно финансовым отчетам «Газпрома», в собственности компании и ее «дочек» еще в середине 2003 года было 17,5% собственных акций. По состоянию на 30 июня 2007 года — 0,5%. В 2005 году государство выкупило 10,7% акций. Куда делись остальные 6,3% акций «Газпрома», которые сегодня стоят почти 20 млрд долларов? Кто владеет ими?

Зачем «Газпром» делится сотнями миллионов долларов ежегодной прибыли от транзита и реэкспорта центральноазиатского газа с совладельцами швейцарского трейдера «РосУкрЭнерго»? Кто стоит за этой посреднической структурой?

Все описанные выше аферы вокруг «Газпрома» осуществлялись, когда совет директоров компании возглавлял преемник президента Путина Дмитрий Медведев. Какую роль лично он играл во всех этих аферах и не является ли его выбор в качестве преемника следствием этих афер?"
Я не экономист. Мне трудно оценить, круче это, чем в период ваучеризации, или нет...

См. предыдущий абзац.

Я гляжу, "разводить вой" - это Ваш любимый штамп. Воя никакого никто не разводит. По крайней мере в этой теме ничего подобного пока что не было. Хочется просто собрать воедино все плюсы и минусы 8 лет правления Путина.

Как говорят у нас на Христианстве??? Знания порождают скорбь...( зависть) По меньше про это надо писать.. и читать..Меньше знаешь - веселее жить...

Что значит окончательный и бесповоротный А такое бывает?

Эх, Madmaks3000, Madmaks3000... Не читаете Вы ответов в теме, не читаете...

Это:
"Я считаю, что главная заслуга Путина, состоит в том, что он прижал к ногтю Чечню, окончательно и безповоротно"
не я сказал. Я лишь процитировал.

Отнють. Речь совсем не идёт о развале "Газпрома". Вопрос ведь не в эффективности работы компании, а в том, кому и что принадлежит теперь. Согласитесь, от этого зависит оценка деятельности президента на своём посту. Если через n-лет выяснится, что многое из "Газпрома" и вправду принадлежит Путину, оценка его деятельности будет совсем иная.

И это весь результат за 8-лет?

Да оставьте Вы эти сравнения с 90-ми! Это же не аргумент, ещё раз повторяю! В том-то и дело! Сами говорите: "вспомните,какими путями она досталась..." А за сколько гос.денег её выкупили? Это нормально? Это плюс в деятельности президета?

Не думаю, что коррупция за 6 лет увеличилась.
При дедушке ЕБН коррупция была на взлете, такая же и осталась.
Что касается места в рейтинге, работая на Украине, могу сказать, что тут коррупция ничуть не ниже.
Так что рейтинг, скорее, политически окрашен, чем достоверен.

Что касается абсолютных цифр коррупционных сделок, так и благосостояние выросло во столько же раз...

К слову, помню в Киеве в Высшем Арбитражном в 2000 году решал вопрос за 10 тыс долл, а в 2005 в Верховном уже за 50 тыс долл.
Хотя по сути вопросы были похожи....

Очень напоминает на вой из Новой Газеты.
Очень много предположений и непроверенных фактов.
Очень много подтасовок в словах.

По сути, что действительно может быть интересно -

вообще-то, росли не только акции сибнефти.
или рост акций на растущем рынке - это тоже коррупция? (коррупция акций:))

БАБ.
А точнее, семья ЕБН.
Путин просто отдавал договорные долги при выдвижении его президентом.
Мог и не отдавать. Видимо, все же не настолько бесчестен.

Дима Фирташ и украинское руководство страной. Газопровод то их. А цена за транзит пока низкая...
Кстати, сейчас при смене власти на Украине может что-то с этим и всплывет, хотя я сомневаюсь...:)))

имхо.
если оценивать глобально, то надо смотреь по показателям, что изменилось и в какую сторону в стране.
а так, каждый будет судить со своей колокольни.
кому-то стало хуже, кому-то лучше...

лично мне - без разницы.
я уже давно в России не работаю.
разве что, сестра с мужем стали получать значительно больше (раньше около 200 долл в месяц, а сейчас 3200 на двоих), а значит я уже не помогаю деньгами сестре. Более того, маме мы уже помогаем вместе...

Очень напоминает на вой из Новой Газеты.
Очень много предположений и непроверенных фактов.
Очень много подтасовок в словах.

Вой не вой, но сопоставление этих фактов заставляет задуматься...

Путин провозглашён национальным лидером, но, судя по всему, не собирается в перспективе занимать государственный пост, гарантией его безопасности и веса в будущем можут быть вышеперечисленные, "приватизированные" во время его правления активы...

Так задумайтесь, сделайте выводы и поделитесь с нами.
Я лично вижу больше воды, чем реальностей, воды, призванной, скорее, напугать обывателя, чем дать пищу для ума человеку хоть немного понимающего.

Во-первых, судьба Ходорковского наглядно показала, что никакие активы не могут дать гарантий безопасности.
Во-вторых, ТАМ все подругому, ТАМ интересен НЕ контроль над активами, стоимостью 20 млрд. Это копейки для НИХ.
Да и зачем ТАМ деньги?
Уверяю вас, для безбедной и шикарной жизни двух поколений достаточно 100 млн. Все, что выше, нужно не для жизни.
ТАМ борьба идет НЕ за активы, а за власть и влияние.
Вот ОНА и заставляет сладостно замирать сердце и трепетать членам.

Семья Буша контролирует американскую нефтянку.
Так?
А как она ее контролирует?
Думаете активами?

Ну и что сейчас контролирует группа Путина?
А очень много.
И не активами, стоимостью 20 млрд.
Их бы сожрали вместе с этими 20 млрд и не заметили бы.

Дык... поделитесь информацией, если не жалко конечно, мы как обыватели имеем то что имеем, в т.ч. тот или иной "вой"

Соглашусь с ALOISIO - никакие активы не могут быть гарантией. Наоборот! Итог правления Путина: активы - крайне опасная вещь!

Недаром сейчас начинаются разговоры о необходимости улучшения имиджа России в плане защиты бизнеса от государства. Нажитые активы-то главное сохранить!

Посмотрите ЗДЕСЬ.

Основаны они в 1993 году. Россия в коррупционных рейтингах с 1996 года.
В 1996 году Россия на 47-м месте.
1998 год - 76 место.
1999 год - 82 место.
2000 год - 82 место.
2001 год - 79 место.
2002 год - 71 место.
2003 год - 86 место.
2004 год - 90 место.
2005 год - 126 место.
2006 год - 121 место.
2007 год - 143 место (здесь).

З.Ы. Радует одно - нет коррупции только в Гренландии.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-02-2008 - 20:56

А почему? С чем мы сравниваем итоги путинского правления? С царской Россией что ли?)) Или их надо рассматривать в отрыве от всего, в вакууме тассказать?) Почему Вы считаете, что это не аргумент? с таким же успехом я Вам могу возразить "Ах оставьте Вы эту вашу Tranparency Int., это не аргумент". Каждый из форумчан определяет свои аргументы, которыми в дискуссии ползуется.

Я имею ввиду не собственно активы а потенциал этих активов , мы тут хихикали и ёрничали по поводу "Плана Путина" в свете думских выборов, но по идее он должен быть обязательно, в ближайшие годы никто эти активы не отнимет, это ясно как божий день. Этот ресурс + административный + "должность" национального лидера и активы будут удваиваться ежемесячно. А что касается разговоров о об улучшении имиджа, так на этом можно и закончить Российский период первоначального накопления капитала, и начинать улучшать, не отвлекаясь на дела государственные))...

1. А почему не с царской Россией? Тот же был бы успех в сравнениях. Вы всерьёз считаете, что условия у Ельцина и у Путина были абсолютно одинаковые? Сравнивать можно вещи одного порядка. А Вы сравниваете паровоз со сверхзвуковым истребителем.
2. Вы прекрасно справляетесь и без сравнений: "Уж во всяком случае, успешной работу Газпрома при Путине назвать вполне можно, принята программа газификации регионов, идет вхождение в целый ряд стратегических газотранспортных проектов". Вполне ясно: оценка положительная, поскольку за 8 лет приняли программу газификации и еще какие-то проекты разрабатываются. Замечательно.

Я не хочу, чтобы тема сползла к набившему оскомину "Путин молодец, т.к. Ельцин был плохой". Ну, не интересно это. Тысячу раз уже высказывались...

Я хочу просто, что называется, подбить бабки. Посмотреть, что в плюсе, что в минусе.

Я начал с коррупции. Ельцин тут совершенно ни при чём. И Transparency International ни при чём. Можно их забыть.
Проблема в том, что все 8 лет Путин твердил о необходимости борьбы с коррупцией, но коррупция ничуть не уменьшилась, а даже увеличилась. Понимаете, о чём я?
Это ему в минус.
А Чечню записываем ему в плюс - порядок формально там наведён.
Вот Вам и принцип подведения итогов.

З.Ы. План газификации тоже в плюсы запишем...

А Вы не думаете, что в одно прекрасное утро премьер-министр Путин В.В., открыв газету, узнаёт, что президент россии В.А. Медведев удовлетворил его прошение об отставке? Это же как раз тот механизм руководства, который создал сам Путин. И что тогда станет делать "ЕР"? Полагаю, она одобрит решение президента. Вот Вам и весь план.
Нет никаких механизмов власти чётких и прозрачных у нас. И это заслуга Путина. Нет никаких гарантий ни у кого. И это ему в минус! Авторитаризм власти.

Не думаю)), именно по этой причине:

Должно же быть у него чувство самосохранения

ни у кого нет, а у него есть))...

Честно говоря, я не знаю как будет)), но мне хочется чтобы было именно так, негативные события нашей Новейшей истории, это болезнь роста мы или переболеем и приобретём иммунитет или погибнем, надеюсь ВВП это понимает и "План" у него всё таки есть

ни у кого нет, а у него есть))...

Гарантии - это независимые суды, которые строго соблюдают Закон;
Независимые Государственная Дума и Совет Федерации;
Силовики, подконтрольные гражданскому обществу;
Независимая пресса...

Благодаря Путину ничего этого нет. Надежда на то, что другие будут жить по его понятиям?

Полностью согласен. Но без вышеперечисленных гарантий никто пока не научился жить стабильно и процветать...

Этот механизм создал не Путин, а Ельцин. Путин его только усовершенствовал. Именно при Ельцине чиновник узнавал из газет о своем увольнении, или больше того - приходил на работу, а на его кабинете уже висела табличка с другой фамилией.
А вот в минус - Дубровка и Беслан... Операции окончились полным провалом, погибли сотни людей, а Путин ... наградил руководителей, в том числе и званиями Героя России (секретным Указом)

Этот механизм создал не Путин, а Ельцин. Путин его только усовершенствовал. Именно при Ельцине чиновник узнавал из газет о своем увольнении, или больше того - приходил на работу, а на его кабинете уже висела табличка с другой фамилией.
А вот в минус - Дубровка и Беслан... Операции окончились полным провалом, погибли сотни людей, а Путин ... наградил руководителей, в том числе и званиями Героя России (секретным Указом)

Что создал Ельцын-не суть. ВВП за 2 срока сломал многое созданное Ельциным. И создал свое. Это и обсуждаем.

Насчет Беслана забавное продолжение. У моей знакомой сын-бизнесмен. Построил автопарк, практически расплатился с кредитом банка. И тут его компаньен не оплачивает несколько взносов в банк(хотя получает на это деньги). Банк отнимает у бизнесмена автопарк, передает тому компаньону, а бизнесмена сажают в тюрьму за неуплату долга . В результате этой удивительной операции автопарк оказывается в собственности у "героя Беслана" -одного из руководителей той операции. А долг за него-на бизнесмене , у которого его отняли. В этой истории страна, построенная ВВП как на ладони.

Насчет плюсов и минусов.
Плюсы
-процентные ставки-между 10 и 20 % То-есть в стране некоторая стабильность-можно взять кредит и вести некий бизнес-это путь к нормальному устройству капиталистического государства.
-деньги за нефтегаз перестали убегать из страны на 100% Не суть, кто ими владеет, суть , что они крутятся в стране, создают и улучшают рабочие места
-населению несколько спокойнее-его меньше пугают и оно начинает потихоньку обрастать жирком и размножаться, тем более за столько лет высоких нефтяных цен ему кое что перепало. О том же свидетельствуют цены-на продукты они поднялись почти в 2 раза за 2 года ИМХО, а бунтов нет-значит пипл хавает. Цены-отражение уровня покупательной способности, опять же ИМХО. Да и жигули с московских улиц практически исчезли, как и другие уродцы порожденные нашим увечным автопромом.
-у части населения появилась национальная гордость, чуство жизни пусть не в великой, но значимой стране
-срок службы в армии сокращен до года-сильно уменьшится дедовщина и , возможно, потихоньку появится профессиональная армия-если ей будут заниматься. Армейский человек должен получать не хуже гражданского, а это возможно только при переходе на контрактную армию, которая будет конкурировать с гражданкой за головы и руки.

Это сообщение отредактировал jakellf - 08-02-2008 - 13:55

Хорошо, пусть так. Но это минус или плюс путинского правления?
ИМХО, такое положение вещей - залог крайней нестабильности власти, т.к. каждый чиновник ощущает себя временщиком. И думает не о деле, не о России, а о собственной участи, о том, как успеть "нашкурить" до "внезапной смерти".

Хорошо, пусть так. Но это минус или плюс путинского правления?
ИМХО, такое положение вещей - залог крайней нестабильности власти, т.к. каждый чиновник ощущает себя временщиком. И думает не о деле, не о России, а о собственной участи, о том, как успеть "нашкурить" до "внезапной смерти".

Это реальность. Преданному чиновнику (желательно "питерскому") стабильность обеспечена. Выгонят из правительства - назначат на "хлебную" должность в госкорпорацию или какой-нибудь "газпромчик". Главное - чтобы соблюдались клановые интересы и грязное белье не вывешивалось на улицу.

Это понятно.

А оцениваете Вы эту реальность как? Положительно или отрицательно?

Хорошо, пусть так. Но это минус или плюс путинского правления?
ИМХО, такое положение вещей - залог крайней нестабильности власти, т.к. каждый чиновник ощущает себя временщиком. И думает не о деле, не о России, а о собственной участи, о том, как успеть "нашкурить" до "внезапной смерти".

Ну уж нет. При Ельцине действительно такое было, однако в последнее время разве мы не видели одиозных фигур типа Зурабова, остававшихся на своём посту не смотря ни на что, или Ноздратенко тот же, обгадившийся дальше некуда у себя на родине и преспокойно ушедший на "рыбу"... Как раз таки похоже они временщиками себя не чувствуют...