Взрослая социальная сеть
 JFK2006 Свободен |
23-11-2008 - 17:08 Хотелось, чтобы на Украине наступил таки период процветания и т.п., но боюсь, будет всё как всегда - выборы-перевыборы и дрязги, склоки и скандалы... |
||||
Gawrilla Свободен |
23-11-2008 - 17:08 У "Независимой Украины" будущего нет в принципе. Либо эта территория войдет в НАТО в качестве страны-лимитрофа (оно же "санитарный кордон"), либо воссоединится с Россией - полностью или частично. Никакое самостоятельное существование Украине в нынешних границах не грозит. |
||||
 КНЯЖНА Свободна |
23-11-2008 - 18:31
К постоянному выборному процессу все давно привыкли, а вот попытки интерпретации некоторых исторических фактов вызывают довольно неоднозначные мнения. В сущности же политика, проводимая Ющенко В.А., носит вполне целенаправленный антироссийский характер: массовые обвинения в геноциде украинского народа, поставка вооружения в Осетию, запрет телевещания российского телевидения и т.п. Однако, при этом, политические деятели Украины считают приемлемым настаивать на «льготных» ценах на газ. |
||||
| JFK2006 Свободен |
23-11-2008 - 18:50
Да и чёрт с ним, с Ющенко. Это проблема украинского народа. В конце концов, ющенки приходят и уходят, а народ остаётся. Смените его на предстоящих выборах.
То есть мы опять переходим к обсуждению российско-украинских отношений? Дружбы двух братских народов? З.Ы. Что касается голодомора. Так нам вчера по ТВ в программе "Время" всё доходчиво объяснили: голодомор был не только на Украине, но и на Дону, в Молдавии и т.д. Вешать преступления сталинского режима на Россию - неправильно. А Ющенко их вешает именно на Россию? |
||||
Duhovnik В поиске |
23-11-2008 - 19:27
Вот официальная точка зрения Украины именно по этому вопросу: [22.11.2008 18:58] Грищенко: Украина никогда не обвиняла Россию в организации Голодомора Чрезвычайный и Полномочный посол Украины в РФ Константин ГРИЩЕНКО подчеркивает, что Украина никогда не обвиняла Россию в организации Голодомора. Как передает собственный корреспондент УНИАН в РФ, об этом К.ГРИЩЕНКО заявил сегодня в Культурном центре Украины в Москве во время мероприятий к 75-й годовщине Голодомора 1932-32 годов. «Мы не считаем, что Россия и российский народ, который сам понес большие потери, который также был жертвой сталинского террора и потерял миллионы людей, каким-то образом виноват в этой трагедии», - сказал К.ГРИЩЕНКО. Он подчеркнул, что никто и никогда на официальном уровне с украинской стороны не обвинял Россию. По убеждению посла, нужно помнить прошлое для того, чтобы быть вместе в построении более справедливого и современного мира. К.ГРИЩЕНКО также подчеркнул, что сегодня есть возможность почтить память как украинцев, так и представителей других национальностей, которые погибли во время Голода. «Мы делаем это не для того, что концентрироваться на прошлом, но масштабы и последствия этой трагедии оставили огромный след в сознании украинского народа, и отражаются до сих пор», - уверен К.ГРИЩЕНКО. По его словам, для Украины крайне важно, чтобы украинский народ, который пережил эту трагедию, стал более сильным, более мужественным и уверенным в своем будущем. «Мы желаем, чтобы вместе с нами почтили память невинно погибших миллионов людей другие народы, другие государства», - сказал К.ГРИЩЕНКО, добавив, что уже десятки стран на официальном уровне признали Голодомор в Украине. Сегодня на территории Посольства Украины в РФ был приспущен Государственный флаг Украины. В Культурном центре Украины состоялся концерт-реквием и Минута молчания, а вечером состоится акция «Неугасимая свеча». постоянный адрес статьи: [URL=http  html[/URL] Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-11-2008 - 20:24 |
||||
| Duhovnik В поиске |
23-11-2008 - 19:43
Антироссийский? 1)Вы что ставите знак равенства между Россией и сталинским режимом??? Дескать чтоб проводить ПРОроссийскую политику то по Вашему выходит нужно отрицать преступления сталинского режима и восхвалять "отца всех народов"??? 2)У Вас есть информация что Украина осущетсвляла незаконные поставки вооружений в Южную Осетию и без ведома официальных властей Грузии вооружала на территории государства Грузия бандформирования??? И это антироссийская политика? 3)Так всетаки запрет на телевещание российского телевидения или всего навсего требования чтоб с рекламы транслируемой российскими каналами на территорию Украины уплачивались налоги в украинский бюджет, согласно законодательству Украины и все программые были промаркированы согласно украинского законодательства (кружочки, треугольнички, квадратики - "для семейного просмотра", "для просмотра лицам старше 18" и тд ) 4)так речь идет исключительно о льготных тарифах на газ или же всетаки речь идет о том что как только цены на газ станут рыночными то и цены на транзит нефти и газа и за аренду военных баз должны быть пересмотрена со льготных на мировые??? |
||||
| Свободен |
23-11-2008 - 23:58 На Украине ситуация может стать катастрофической уже в следующем году. Затяжное противостояние востока Украины и западных областей, при падении уровня жизни граждан, может привести если не к развалу государства, то к более глубокому разрыву. Думаю, в следующем году Ющенко сметут с должности Президента. Грузия, как квазифедерация развалилась. Украину, как искуственное образование ждёт та же участь только разваливаться Украина на естественные государства будет долго и нудно. Duhovnik
Вообще-то , речь идёт о неспособности Украины заплатить за прошлогодние поставки газа. Повышение цен за транзит - это проблема не столько России, сколько Европы, у которой Украина на финансовом крючке. А цена аренды военных баз завязана с Большим договором между Россией и Украиной (если Вы не знаете), в котором газ никаким боком не присутствует. А присутствует связь между арендой военных баз и признанием существующих границ Украины.  |
||||
| Свободен |
24-11-2008 - 12:44
Это официальный стёб Украины.. Эти напыщенный фразы, которым пытаются придать официальность давно перестали удивлять всех. Нелогичная, шокирующая политика Украины давно кроме смеха и жалости не вызывает ничего.. Говорить про будущее Украины пока Ющенко у власти не стоит..У Украины 7 пятниц с понедельника по среду... |
||||
| ramzezz Свободен |
24-11-2008 - 14:24 Проголосовал за "страну третьего мира", но думаю, что у Украины как государства нет будущего, особенно при нынешней политической элите. У украинского общества нет единства даже в языке, и лет через 15-20 украинское государство будет состоять из западных и может некоторых центральных областей. А то и вообще исчезнет. А мы будем ездить во всероссийскую здравницу Крым! :) |
||||
| Duhovnik В поиске |
24-11-2008 - 14:55
Готов с нетерпением выслушать, что же такого отличного от США нужно от Украины для России? |
||||
| Duhovnik В поиске |
24-11-2008 - 14:57
Я так понимаю начиная со следующего года Вы уже поедете во всеРоссийскую здравницу Абхазию и Южную Осетию. |
||||
| Свободен |
24-11-2008 - 15:11
Само собой.. Готов сказать больше... весьма вероятно поедем во всеРоссийскую здравницу Крым.. Ибо я ясно вижу будущее независимой Украины каким угодно, но без Крыма, Он не имеет к Украине никакого отношения... Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 24-11-2008 - 15:12 |
||||
| Duhovnik В поиске |
24-11-2008 - 15:19
Поверьте Кенигсберг имеет к России тоже не очень много отношения :) да и Курильские острова исконно русскими землями назвать язык не поворачивается... Хотя по Крыму я спорить не буду - если Греки, которые правили там тысячелетиями (в отличие от России правившей там жалких полтора века) захотят его забрать к себе в состав Евросоюза то Украина согласится, но только не раньше чем вернутся в подчинение стольному граду Киеву его исконные земли Рязань, Суздаль, Владимир, Тверь, и прочая, прочая, прочая... |
||||
| Свободен |
24-11-2008 - 15:30
Всё это - фантазии...  Какую Вам Рязань милсдарь Духовник?Вы уверены что Рязань пойдёт к вам? А Крым - хоть щас. Так что в будущем мы таки поедем в Крым отдыхать..Российский.. А независимая украина в будущем - развалится.. |
||||
Джонни Мнемоник Свободен |
24-11-2008 - 15:31
А вам корона не жмет. Вы лучше Киев верните Руси  |
||||
| Duhovnik В поиске |
24-11-2008 - 15:46
Вообще-то это Вы верните исконно русские земли Киеву! а то сепаратисты всякие оттяпали исконно киевские земли... |
||||
| Свободен |
24-11-2008 - 15:53 Период политического процветания и роста экономики, именно за это голосовала. Только вот сроки уточснить не могу, к сожалению. Вижу, что и в этой теме опять начинают делить наследие царя Гороха - "мы вам Жмеринку, а вы нам Хацапетовку". Нужно смотреть вперёд, а впереди не очень хорошие горизонты. Нужно решать, как выйти с этой дупы, в которую влезли. Для начала должна произойти трансформация сознания определенной части населения Украины, которая все ждет какого-то чуда от Государства. А дальше видно будет, дальше и власть нужную выберем. |
||||
| Джонни Мнемоник Свободен |
24-11-2008 - 15:59
исконно русские земли = исконно киевские земли? причем здесь Украина? Это сообщение отредактировал Джонни Мнемоник - 24-11-2008 - 16:09 |
||||
| Свободен |
24-11-2008 - 16:00
Варягов позовёте.. Правильно дорогая... Светлая у тебя головушка..  |
||||
| Sorques Женат |
24-11-2008 - 16:00
А как эта трансформация произойдет? Сама по себе или все же государство должно создать некие предпосылки для изменения сознания?(я не про открытие заведений по курению гашиша ) |
||||
| Свободен |
24-11-2008 - 16:06
Это очень сложный процесс, скорее всего всю социалистическую дурь уже не выбьешь из голов наших досточтимых граждан. Остается уповать на смену поколений, на то, что наши дети будут более прагматичны и менее политизированы. |
||||
| Sorques Женат |
24-11-2008 - 16:06 Duhovnik и Джонни Мнемоник, поменьше разговоров о Истории. |
||||
| rattus Свободен |
24-11-2008 - 16:10 Всё Украину делите? Неинтересно  Андрей, зачем тебе в Абхазию ехать? Курская область тоже под чеченами и осетинами, привести списки криминальных авторитетов, которые у тебя на родине заправляют? |
||||
| Свободен |
24-11-2008 - 16:11
Угу.. После того как научатся чтить геноцид-галадамор и на первое сентября смотреть фильмы: какой хороший был Бандера и фашист Шухевич.. Как клёво нам будет в нато и нахтигаль мой нахтигаль... Да... Дети будут конечно менее политизированы.. Семимильными к светлому будущему рванём.. |
||||
| Свободен |
24-11-2008 - 16:12
Насчёт варягов я бы поостереглась. Варяги частенько наворуют. а потом к грекам сбегают и дудки их уже оттуда достанешь. Своих воспитаем, вот Яценюк вроде нормальный. А дружеский совет всегда будет кстати, если только он не будет по 500 долларов за 1000 кубометров. |
||||
| Sorques Женат |
24-11-2008 - 16:13
Ну скажем социалистическая дурь, существует во всех бывших странах Восточной Европы, но процесс "проветривания" не везде одинаков. Вы считаете,что в Украине, только время способно что то сделать, а не некие политики? |
||||
| Свободен |
24-11-2008 - 16:14
Моя Родина в Одессе... Костик у тя амнезия? Это раз.. Я тебе могу привести списки, что ПАССИОНАРИЯ твоя дочь и держит в руках Хмельницк... Ты видешь будующее Украины с Польшей я так понял да? |
||||
| Свободен |
24-11-2008 - 16:29
Бывшие страны Варшавского Договора, всё-таки, меньше находились "в социализме" и по срокам и по глубине проникновения, так скажем. Поэтому я бы не сравнивала их с Украиной. У них не было хотя бы того же голодомора, о котором сейчас спорят. Сейчас нет политика с командой, способного осуществить радикальные реформы, нет смелых взять на себя ответственность за столь непопулярные, но нужные решения. Ведь остаться в истории при помощи голодомора намного проще, чем по столыпински переворачивать вековую ржавчину. Хотя о голодоморе нужно говорить... но это отдельная тема. |
||||
| zhekich Свободен |
24-11-2008 - 17:29 Вообще при оценке ситуации на Украине надо, на мой взгляд, исходить из нескольких вводных: 1. Нынешняя Украина - это "лоскутное одеяло", в том плане, что она состоит из регионов с различными, скажем так, ценностными ориентирами: - Западная Украина с антирусской ориентацией, -Восточная и Южная Украина с прорусской ориентацией -Центр - ни то ни се -Закарпатье с ориентацией на Венгрию 2. Украинский национализм - это привнесенная извне идеология, в основе которой лежит ненависть к России. Ничего общего с любовью к Украине как государству украинский национализм не имеет. В каком случае один народ может ненавидеть другой на бытовом уровне? А только в том случае, если эти два народа постоянно воюют между собой или один народ эксплуатирует другой. Других оснований для ненависти на бытовом уровне нет. Но ведь Галиция - область, в которой зародился украинский национализм - вошла с состав даже не России, а СССР только в 1939 году. До этого она была в составе Австро-Венгрии, а потом Польши. Соответственно, простые галичане и русские в повседневной жизни не сталкивались и, как отсюда следует, просто не имеют причин для ненависти друг к другу. А этот факт как раз и говорит о том, что национализм - это целенаправленно внедренная извне идеология, не имеющая ничего общего с любовью к Родине. 3. Нынешняя украинская "оранжевая" власть несамостоятельна, а лишь выполняет то, что им указывают из Вашингтона и Лондона 4. Экономика Украины находится в полной зависимости от российских энергоносителей. Теперь зададим вопрос: а что нужно для устойчивого существования Украины как государства? Совершенно очевидно, что для этого нужна общая идея, которая объединила бы разные регионы страны. Такой идеи нет. Далее, даже при отсутствии идеи, что необходимо для более-менее устойчивого существования страны? А необходимо делать шаги, направленные на снижение внутренней напряженности страны, которая неизбежно имеет место быть вследствие различных ценностных ориентиров регионов ее составляющих. Делается ли это? Нет. Напротив, делается все для усиления этой самой внутренней напряженности. Третье. Географическое положение Украины таково, что она находится между центрами силы - Россией и Европой, сама при этом центром силы не являясь. Какова задача прагматичной власти в таких условиях? Задача только одна: выстраивать ровные прагматичные отношения с этими центрами силы, используя свое выгодное географическое положение, и "снимать сливки" в интересах страны. Делается это? Нет. Наоборот, делается все для ухудшения отношений с Россией, что, учитывая зависимость от российских энергоресурсов, очень и очень чревато. Вывод один: на Украине делается все для того, чтобы обеспечить как можно скорейший ее развал. Какое будущее ожидает Украину? Тут, на мой взгляд, несколько вариантов, и практически все они ведут к ее развалу: 1. При продолжении проведения подобной политики, развал Украины - это вопрос 10-15 лет 2. Признание русского языка вторым государственным, федерализация страны заметно снизят внутреннюю напряженность в стране со стороны Востока и Юга, но, поскольку ценностные ориентиры регионов различны, а в основе украинского национализма - ненависть к России, то тогда активизация развала страны будет инициирована со стороны Запада Украины. 3. Кроме того, учитывая, что власть Украины зависима от англосаксов, а экономика Украины зависима от российских энергоресурсов, а с прокладкой Северного и Южного потоков исчезнет и зависимость от транзита через Украину, велика вероятность того, что процесс развала Украины будет инициирован извне. 4. Сейчас запущен процесс развала США через активизацию внутренних противоречий за счет отказа от доллара как международной валюты, следствием чего явится катастрофическое снижение уровня жизни в Америке. После этого развал Америки - дело времени. Соответственно, на определенном этапе американцам будет уже не до Украины, как говорится, "не до жиру, быть бы живу". Ну а следствием потери "куратора" явится паника украинских власть предержащих, их стремление найти себе нового "хозяина" в Европе, что чревато еще большим усилением внутренней напряженности в стране, что также активизирует центробежные процессы, равно как и экономический кризис. Ну а дальше - пункты 1-3. Единственный шанс для Украины сохраниться как государство в нынешних границах - это отказ от националистических идей. Поскольку вся идеология украинского национализма построена на лжи, то при упоре на раскрытие правдивой истории украинского национализма обнажится его антирусская, да и антиукраинская сущность. Тогда, через преодоление национализма, у страны есть шанс преодолеть противоречия и сохраниться в качестве единого государства. Но этот путь будет очень и очень трудным, поскольку это будет идейной катастрофой для Западной Украины. |
||||
| JV44 Свободен |
24-11-2008 - 17:32 Да Ющенко вообще какой-то странный образ Украине создает. Голодомором пугает, Россия вон нападет, поэтому надо в НАТО и ЕС бежать, чтобы там пригрели и пожалели бедных. Государство-то побольше Франции, а такое ощущение, что сборище юродивых, которых злые москали вечно пинали и травили. Нет чтобы праздники какие то веселые выдумывал, а то прям помешался на Голодоморе. Не стоит коверкать фамилии президентов и т.п. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-11-2008 - 21:43 |
||||
| Свободен |
24-11-2008 - 17:51 На мой взгляд будет некий вялотекущий процесс, периодически правда взрываемый недостатком ресурсов и попытками кардинально изменить ситуацию. Независимость формально сохраниться, а фактически-будет привязка по экономике, по ресурсному голоду. |
||||
| rattus Свободен |
24-11-2008 - 17:58
А почему её будущее обязательно должно быть с кем-то? |
||||
| Свободен |
24-11-2008 - 18:04
Вопрос риторический.. Потому что.. Есть такая вещь как "не дано"... Не дано сегоднешней Украине быть самостоятельной.. |
||||
kempentai Женат |
24-11-2008 - 18:06
Я бы уж скорее на Скандинавские страны ориентировался. Опыт шведско-норвежского раздела очень бы пригодился. Правда Россия к сожалению не Швеция ( в плане толерантности к соседям), а украинцы мало напоминают доблестных викингов по характеру. Хотя газовый шантаж может закалить наше население, его положительная роль в том, что это хороший урок для тех, кто жаждет "спасения" извне, с востока или запада. А из любой ситуации нужно выходить самостоятельно. Что касаемо "торжеств" по случаю Голодомора, то более омерзительное и кощунственное шоу трудно себе представить. Из действительно трагического события, общего для всех народов СССР, устроили очень примитивный спектакль с режиссурой на уровне идеологического отдела Крыжопольского райкома КПСС. Печально, что в Украине столь низок уровень идеологических работников. Это сообщение отредактировал kempentai - 24-11-2008 - 18:20 |
||||
| Свободен |
24-11-2008 - 20:42 С грамотным Президентом, Украина вполне может быть самодостаточной . Западных националистов меньшинство - ими нужно пожертвовать. "Беркут" из восточных регионов и внутренние войска спокойно справятся с любыми националистами на Западе Украины. Причём сделают это с удовольствием. Переходить, как Франция, на атомную энергетику. Свой уран на Украине есть, промышленный потенциал для строительства атомных тепло-электростанций - есть. И ещё не исследована Украинская акватория Азовского моря и Черноморский шельф на предмет газа и нефти. Если нашли крупное месторождение нефти в районе Темрюка, почему такого же не может быть в районе Бердянска или Скадовска? Просто этим нужно заниматься, а не голодомором, борьбой с русским языком и борьбой за власть. Украина более развита промышленно, чем Россия (наследство СССР). кораблестроение, металлургия, авиастроение, турбиностроение, высокие технологии, атомная энергетика - в этих областях процентный состав занятого населения выше, чем в России. Сельское хозяйство Украины и сейчас свободно конкурирует в Европе с местными производителями. Из-за махрового украинского жлобства во власти, Украина тупо потеряла 10-летие в своём развитии. И продолжает загонять себя в угол. Ющенко - это беда Украины. Ориентация на США и национальная забава - делёж власти - это настоящая трагедия Украины. |