Таичка Свободна |
11-06-2009 - 15:08 Мастер никогда не был учеником, а ученик никогда не станет мастером. Правомерно ли такое высказывание? Что говорит ваш жизненный опыт? Если правомерно - то действет ли это правило во всех областях человеческой деятельности или в определенных областях? |
||||||
Алексеев Свободен |
13-06-2009 - 00:30 Смотря что понимать под мастером и учеником :) |
||||||
Tassya Свободна |
13-06-2009 - 13:34 На первый взгляд, ответ очевиден: Мастер - когда-то был учеником. А ученик, когда-нибудь станет Мастером……но может и не стать им. Да и Мастер, если говорить о врожденных особенностях человека, его таланте, наверное может миновать стадию обучения, хотя и талант часто приходится развивать… |
||||||
Таичка Свободна |
13-06-2009 - 17:22
Русский язык богат, никакого сомненья. И все же не до такой степени, чтобы гадать. t-kvark, в данном случае смысл в самой фразе целиком, как она есть. Согласны ли Вы с такой постановкой? У Даля есть интересная интерпритация: Гончая мастерит - мечется от следа вбок, чтобы перехватить зайца на повороте, что правилами запрещается.
А не на первый взгляд? В чем Ваши сомненья? |
||||||
Фьюжа Замужем |
13-06-2009 - 23:37
А я согласна... Человеку свойственно либо учиться, либо творить. "Ученик" - он перенимает опыт, повторяет, следует канонам. Ученик может рискнуть и попробовать сотворить что-то, но всё равно вряд ли отойдёт от общепринятых норм. И не сможет он оценить своё творение - ему необходима оценка мастера. При этом со стороны непосвящённым может казаться, что ученик добился величайших высот. И он может и других людей обучать. "Мастер" - мастер творит по велению души. Начиная изучать что-то (то есть будучи учеником с формальной точки зрения) он уже старается создать что-то индивидуальное. Он может ошибаться, "изобретать велосипед", но он будет делать это сам, а не следовать полученным указаниям. Себя я отношу к ученикам . За что бы я ни бралась - я делаю это качественно, точно, быстро, красиво - но по шаблону. Окружающие порою восторженно ахают и считают меня "мастером", но они просто не знают о существовании тех шаблонов |
||||||
Tassya Свободна |
14-06-2009 - 08:46
А не на первый взгляд, это то, что идет после первого многоточия |
||||||
Таичка Свободна |
15-06-2009 - 11:04
Тогда объясните свою позицию, будьте добры, стадия обучения и развитие - это одно и тоже или нет? |
||||||
Алексеев Свободен |
16-06-2009 - 04:39
Конечно. На заводе нет учеников, есть стажеры. Поэтому мастера учениками были разве что в школе :) А если серьезно - вижу у вопроса две прямо противоположные трактовки. Первая - под мастером понимается блестящий красавец с раздутым чувством собственного величия, знаток своего дела и объект тайного воздыхания каких-нить бухгалтеров. К нему выстраиваются очереди на консультации и его уважают. Сам он, в свою очередь, любит покрасоваться перед толпой и подчеркнуть свою недосягаемую крутизну. Учеником же считается забитый прыщавый очкарик, который от мастеров получает балабахи и бегает им за пиццей. А топлы вообще боится, но при этом искренне считает себя нонконформистом. Дома, засыпая с мишкой :) Тут понятно, красавец всегда был красавцем, а забитый очкарик - очкариком, сколько бы знаний они не имели :) И вторая - мастер - это собсно человек, который отлично знает свое дело, а ученик - тот, который учится. Тогда мастер не только был учеником, но и остается им. И будет таковым до конца жизни. Вот кактатак :) |
||||||
Tassya Свободна |
16-06-2009 - 07:12
Да, здесь имелось ввиду, что развите - это тоже обучение. Если человек талантлив от природы, то у него все само сабой получается идеально и обучение ему не к чему (он уже мастер). Просто такой потенциальный мастер может родиться со скрытым талантом, который придется развивать, то есть учиться. Это сообщение отредактировал Tassya - 16-06-2009 - 07:15 |
||||||
лемке Свободен |
16-06-2009 - 22:01
Так или иначе мастер должен опираться на какие-то правила и каноны, законы физики и химии не кто не отменял. А для того чтобы их изучить нужно побыть учеником и получить хотя бы минимум знаний. |
||||||
Фьюжа Замужем |
17-06-2009 - 00:51
согласна. Он будет учиться, изучать основы. Но он тут же будет пытаться их опровергнуть или доказать по-своему. Это видно уже по студентам. Те, кто тщательно выполняют все задания по указанному шаблону - "ученики" с точки зрения этой темы (вернее, в моём понимании этой темы). А те, кто ищет свой путь решения - "мастера". |
||||||
лемке Свободен |
17-06-2009 - 07:29 Таким образом мы пришли к выводу что любой мастер был учеником, но при этом не любой ученик может стать мастером. |
||||||
Таичка Свободна |
21-06-2009 - 14:44
Есть же люди, которых в народе называют самоучки. Законы физики и химии не причем. :) |
||||||
Kirsten Замужем |
23-06-2009 - 08:47
Но все равно они учились у кого-то, может быть не лично, но учились, по книгам, или как-то еще, и значит, были учениками. |
||||||
Таичка Свободна |
24-06-2009 - 06:35
Однажды моя невестка (нужно отдать ей должное, она очень хорошо готовила), сказала: "Когда я готовлю суп, я не думаю. Просто кидаю в кастрюлю все, кидаю и кидаю". Мое объяснение этой фразы такое, мастер не знает, откуда он знает как делает. Не знает, откуда у него эти знания. Они открываются ему в самом процессе. Как бы складывает мозаику только одному ему известным способом. Ученик сложит эту мозаику способом, перенятым у кого-то. У кого-то лично, по книгам, или еще как-то. |
||||||
KissLover В поиске |
28-06-2009 - 20:02 Нет, Мастер обязательно должен был быть учеником. Не может Мастер просто родиться таким. Все равно он у кого-то и чему-то учится. А вот ученик не всегда может стать Мастером ! Это сообщение отредактировал KissLover - 28-06-2009 - 20:05 |
||||||
Таичка Свободна |
29-06-2009 - 09:31
Как и Учениками мы просто не рождаемся! :) Мы рождаемся человеческими детенышами, с туловищем, головой, двумя руками и двумя ногами. :) |
||||||
Zik2009 Свободен |
06-07-2009 - 22:58 Мне кажется нет.Когда то и мастер был учеником ,а ученик может стать мастером!(люди не вечные и рано или поздно умирают!). |
||||||
sprot Свободен |
07-07-2009 - 00:42 если мастер одновременно не является учеником, то он статуя. а ученик станет мастером только когда сам эксперементировать начнет. кидать и кидать в суп |
||||||
Таичка Свободна |
07-07-2009 - 07:27
Ну покидайте... Раздайте рецепт супа разным людям, покидают, сварят по рецепту, а вкус-то все равно будет разным у каждого! Эксперименты-то у каждого разным результатом будут! Почему статуя? Леонардо да Винчи не рисовал бы какое-то время, он, что же, в статую превратился бы? |
||||||
sprot Свободен |
08-07-2009 - 01:41
не об этом речь. Леонардо все равно учился, размышлял, строил, рос, проще говоря. я знаю много мастеров, застывших, не развивающихся даже в своем течении. они статуи. |
||||||
Opium99 Свободен |
10-07-2009 - 20:46 Небесный Дар надо осваивать и развивать. Мастер не становящийся учеником, так никогда и не приблизится к тому, что дало ему Небо. |
||||||
Arfei Свободен |
24-07-2009 - 23:59
«Как только готов ученик, готов ему и учитель», помимо прочего, здесь показана - психологическая закономерность всякого познания. И только в том случае, если мастерству не предшествует процесс познания, приведенная Таичкой максима – верна. Разум, который смотрит и видит, не обдумывает, а знает - такой разум, испокон веков, открывали в ученической преемственности, явно или тайно, многообразными методами постепенного или внезапного пробуждения, все искренне этого желающие… Такими были все мифические мастера йоги, таким был и Сидхартха Гаутама… Кстати, я как-то научился (и знаю у кого) различать «мастерство при супе» и безусловное Мастерство… Это сообщение отредактировал Arfei - 25-07-2009 - 00:02 |
||||||
Таичка Свободна |
25-07-2009 - 18:37
Когда мы смотрим и видим, не обдумывая, мы действуем спонтанно. Что говорят по этому поводу мастера йоги? |
||||||
bomberpelot Свободен |
25-07-2009 - 20:26
мастер не русское слово. А английское его значение "господин" слабо сочетается с российским представлением о мастеровых )) |
||||||
kabo Женат |
25-07-2009 - 22:48
Не совсем понятно какой смысл вкладывается в слово " правомерно". То есть имеет ли право на жизнь такое высказывание? Имеет. Как и любое другое. Другое дело истинно ли это высказывание? Нет не истинно. Истинно вот это высказывание: Каждый мастер когда то был учеником, но не каждый ученик станет мастером. |
||||||
Таичка Свободна |
26-07-2009 - 05:32
Правомерный - внутренне оправдываемый, закономерный.
Мастер - от англ. master - хозяин. bomberpelot, Вы склоняетесь больше к какому варианту: - Мастер никогда не был учеником, а ученик никогда не станет мастером. - Каждый мастер когда то был учеником, но не каждый ученик станет мастером. ?? Ваша точка зрения какая? Это сообщение отредактировал Таичка - 26-07-2009 - 05:33 |
||||||
bomberpelot Свободен |
26-07-2009 - 20:41
я пребываю в состоянии культурного шока. Я обнаружил что не знаю ни одного русского аналога слова "мастер". "Асс" , "специалист" , "профессионал" это всё заимствования... на ум приходят только ведьмы и ведьмаки... пошёл гуглить данный вопрос... нагуглю отвечу... |