Молодой Вулкан Свободен |
06-01-2010 - 15:05
QUOTE (Nikion @ 06.01.2010 - время: 13:37) | замечу, что, по-моему, любовь тут к обсуждаемому вопросу не имеет никакого отношения. | Почему, имеет. Но не прямое, конечно, в этом я с вами согласен. У девушек топикстартера было желание создать видимость любви, некую дымовую завесу, за которой никто (даже они сами) не смог бы разглядеть их настоящих чувств.
Любовь редко встречается в нашем мире... Дымовые завесы типа описанной - гораздо чаще. И какую именно использовать - это кто на что способен. Вот у девушек топикстартера - по 20 СМСок "Что ты сейчас делаешь?" в день, а кто-то - серьезно работает/учится, чтобы ЛЧ не счел "пустышкой" (хотя его забыли спросить, а надо ли ему это). Кто-то - говорит, что "люблю тебя и хочу от тебя семьи и детей", а кто-то - помешан на экстремальном сексе... И т.д. Дымовых завес много, они многообразны. |
Tibor Свободен |
06-01-2010 - 15:29
QUOTE (Nikion @ 06.01.2010 - время: 13:37) | Пока UBR опять не начал излагать нам свои взгляды на то, что есть любовь, замечу, что, по-моему, любовь тут к обсуждаемому вопросу не имеет никакого отношения. | Почему Вы так решили? Или Вы тоже полагаете, что если человек любит, то должен терпеть все? Как раз любовь была, но она становилась все меньше и меньше и умирала в конце концов, по мере понимания, что девушка будет так себя вести всегда. QUOTE | А я вот так вопрос поставлю: эти девушки, пока не наступал критический момент, Вас в целом устраивали? | Никакого критического момента не наступало. Наступала усталость и безнадежность от всех тем моментов в отношениях, которые были описаны в предыдущих постах.
А так девушки устраивали, если Вашими словами говорить.
Кстати, студентки и выпускницы естественно-научных факультетов университетов смсок не меньше пишут, чем другие девушки. ИМХО, что это не от специальности зависит. |
Nikion Свободна |
06-01-2010 - 15:35 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 06.01.2010 - время: 13:05) | Почему, имеет. Но не прямое, конечно, в этом я с вами согласен. У девушек топикстартера было желание создать видимость любви, некую дымовую завесу, за которой никто (даже они сами) не смог бы разглядеть их настоящих чувств. |
UBR, это все понятно, люди хотят любить, хотят получить свою порцию счастья в личной жизни, а любовь, и тут я вполне с Вами согласна, - редкая птица, потому многие рады даже несколько обманывать, сколько обманываться, но здесь, повторюсь, проблема не в этом.
Автора, судя по тому, что он писал, эти девушки вполне устраивали, как и те чувства, которые были с их и его стороны, вне зависимости от того, была ли там настоящая или искусственная любовь. Ему просто хочется (и в этом нет ничего предосудительного), чтобы девушки эти не превращались в надоедливых мух, или, что еще хуже, в комаров. Вы, я надеюсь, не станете отрицать, что отсутствие любви не обязательно приведет к тому, что человек начнет досаждать другому. Можно и без любви жить и не мешать жить тому, кто рядом с тобой. |
Nikion Свободна |
06-01-2010 - 15:47 QUOTE (Tibor @ 06.01.2010 - время: 13:29) | QUOTE (Nikion @ 06.01.2010 - время: 13:37) | Пока UBR опять не начал излагать нам свои взгляды на то, что есть любовь, замечу, что, по-моему, любовь тут к обсуждаемому вопросу не имеет никакого отношения. |
Почему Вы так решили? Или Вы тоже полагаете, что если человек любит, то должен терпеть все? |
Нет, я так не думаю, в отличие от UBR (он, вероятно, и Вас сейчас просветит, и тема Ваша тогда перейдет в очередной спор, коих здесь на форуме уже много было).
QUOTE | А так девушки устраивали, если Вашими словами говорить. |
Мое ИМХО такое, что Вы не хотите видеть связи между тем, что эти девушки собой представляли в целом (это Вас устраивало) и "побочными" эффектами (которые доводили до того, что наступал разрыв с Вашей подачи).
QUOTE | Кстати, студентки и выпускницы естественно-научных факультетов университетов смсок не меньше пишут, чем другие девушки. ИМХО, что это не от специальности зависит. |
Да, сама по себе специальность действительно ничего не гарантирует. Как я уже писала, важно, по моему мнению то, чем человек "живет", что его может захватить, сильно заинтересовать. Если голова занята, то нет никакой потребности досаждать кому-нибудь бессодержательными смс в большем количестве. |
Nikion Свободна |
06-01-2010 - 16:07 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 06.01.2010 - время: 13:57) | Да не хотят люди любить, любить кого-то абсолютному большинству нафиг не нужно. |
Не согласна. Многие хотят пылать, хотят наполнить свою жизнь, в том числе и любовью (истинной или мнимой).
QUOTE | И кстати, любить и "счастье в ЛЖ" - не только разные вещи, но и вообще скорее всего противоположные. |
Я и не приравнивала, через запятую указала.
QUOTE | а собственная любовь - как правило, проклятие... | Смотря что ожидаешь.
QUOTE | "Гранатовый браслет" по этому поводу перечитайте... |
У Куприна люблю только "Суламифь":) Чудесно написано:)
QUOTE | QUOTE | Вы, я надеюсь, не станете отрицать, что отсутствие любви не обязательно приведет к тому, что человек начнет досаждать другому. Можно и без любви жить и не мешать жить тому, кто рядом с тобой. |
Можно, но только при условии, если его любовь тебе не нужна. | Не думаю, что дело в этом. Скорее в тактичности, умении понять другого, себя занять, в степени самодостаточности, наконец. |
Nikion Свободна |
06-01-2010 - 16:27 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 06.01.2010 - время: 14:11) | Дескать, если я люблю, то не должен терпеть все. |
QUOTE | Если же речь идет о любви других к ним самим, то тут мнение, как правило, резко меняется, дескать, если любит меня - то пускай принимает меня такой (-им), какая (-ой) я есть... |
У меня нет никаких двойных стандартов на этот счет. Правило всегда одно: или человек принимается таким, каков он есть, или нужно от него уходить.
QUOTE | Желаю ТС найти такую девушку, которая будет любить его настолько сильно, что ради от него откажется от посылания 20 смсок "Я люблю тебя, зайка" в день... | А я желаю ТС найти такую девушку, которой, вне зависимости, от наличия или отсутствия чувств к нему, и в голову не придет посылать такие смс, да еще в большем количестве.
QUOTE | Чужой любовью, а не своей | Ну так я не согласна.
QUOTE | Когда любовь от человека нужна, а он ее, шельмец, не дает - тогда у любого башню снесет. Независимо от степени тактичности и прочей малозначащей шелухи, про которую вы написали. |
Нет. Отнюдь не каждый стремится удушить своими чувствами объект любви. Что до шелухи: да, у многих только видимость всех этих качеств присутствует, но есть и такие, у кого они составляют часть его природы. Тогда их не так-то легко зачеркнуть. |
Nikion Свободна |
06-01-2010 - 17:21 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 06.01.2010 - время: 14:41) | В конечном счете, вы пленница распространенного стереотипа, что желание, чтобы тебя любили - и есть любовь... А это не так... |
Я не знаю, откуда Вы взяли, что я думаю что-то подобное. Вы успешно попали пальцем в небо. И из того, что я писала, это едва ли следует.
QUOTE | А мне все равно, что там у вас. Знаю, что не менее 90 % людей живут по этим двойным стандартам. |
Я бы не отнесла Вас к знатокам человеческих душ. |
medusa Влюблена |
06-01-2010 - 20:35 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 06.01.2010 - время: 15:11) | обе позиции не могут быть одновременно правильны, это же противоречащие утверждения... Но эти двойные стандарты в порядке вещей у людей... Очевидно, что неправильна первая из названных позиций, так как неоднократно доказывалось на практике, что ради любви многие готовы пойти на то, на что в нормальном состоянии никогда бы не могли пойти, например, даже на смерть... (И в упомянутом "Гранатовом браслете" есть описание подобного). Поэтому все, кто говорят, что "если я люблю, то не должен терпеть все" - лгут... На самом деле они не любят... А как полюбят - будут терпеть все, как миленькие... Любовь зла. |
некрасиво делать крайним кого-то, когда причина проблем в самом человеке. а любовь обвинять в зле эт вообще последнее дело, крайняя степень самооправдания |
Nikion Свободна |
06-01-2010 - 21:40 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 06.01.2010 - время: 17:42) | Из вашей же фразы про удушение объекта любви чувствами. Если человек четко отличает любовь и желание, чтобы тебя любили, то такого он не напишет в принципе. |
Под удушением (в полном согласии с той темой, откуда выросла эта) я имела в виду то, что иногда человек, сам того может быть не осознавая, слишком щедр к объекту любви, погребая того под многочисленными подтверждениями своих чувств.
QUOTE | Душат всегда желанием любви, и никогда самой любовью и чувствами |
Не согласна. Дело совсем не в чувствах, а в том, к примеру, что человек не может себя унять, даже если хочет. Это как если бы, условно говоря, шли под руку крупный мужчина и маленькая женщина, причем он привык ходить большими шагами и быстро, а она - маленькими и медленно, но он бы все время из любви к своей спутнице старался себя обуздать и попадать в такт. Один сможет, а другой сорвется. |
Nikion Свободна |
06-01-2010 - 21:42
QUOTE (medusa @ 06.01.2010 - время: 18:35) | некрасиво делать крайним кого-то, когда причина проблем в самом человеке. а любовь обвинять в зле эт вообще последнее дело, крайняя степень самооправдания | Медуз, UBR явно считает, что любовь зачеркивает все остальное в человеке, как то: гордость, желание счастья. |
Nikion Свободна |
06-01-2010 - 22:33 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 06.01.2010 - время: 20:08) | Если человек не может унять себя, даже если хочет, то это значит, что он не может управлять собой. Пардон, такому нужна специализированная врачебная помощь... |
Даже у здорового человек, если Вы не в курсе, не все действия четко управляются сознанием. Попробуйте каждое, даже самое незначительное, вроде поднесения ложки ко рту, действие выполнять осознанно, а потом будете расставлять диагнозы.
QUOTE | А поинтересоваться, а надо ли самому "объекту любви" все это, забывают. | Верно, многие забывают, меня это всегда удивляло. Но я считаю, как и писала выше, что тут дело не в чувствах, а именно в наличии такта и способности понять другого человека.
QUOTE | И тут дальше все зависит от того настоящая это любовь, или нет. | Вы считаете, что настоящая любовь может все изменить в человеке? Т.е., допустим, объекту было бы приятно, чтобы с ним могли беседовать на равных на какую-то определенную серьезную тему, но любящему раньше ума для того, чтобы усвоить предмет обсуждения, не хватало, ну не наделила природа изначально. А теперь, с приходом любви, у него все получится, я правильно понимаю?
QUOTE | Если человек ставит свою гордость выше любви (и это правда, а не самообман), то он не любит... |
Т.е. если женщина уходит от мужчины потому, что он позволяет себя ее бить, то она обязательно не любит его? Это называется, в Вашей терминологии, не пройти испытание? Ну так я не согласна. |
medusa Влюблена |
06-01-2010 - 22:44 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 06.01.2010 - время: 21:23) | При чем тут обвинять любовь в зле? Любовь не зло, но и не обязательно добро... Ради любви можно вершить подвиги и строить города, а можно совершать и гнусные преступления, это смотря кого полюбишь, примеров и того, и другого в истории достаточно... Вот желание, чтобы тебя любили, выдаваемое за любовь - в большинстве случаев зло... Потому что обман точно никому не приносит счастья, даже если он идет вместе с самообманом... |
что значит любовь зла?
Это сообщение отредактировал medusa - 06-01-2010 - 22:44 |
Wulkаn Влюблен |
06-01-2010 - 23:11 Что то я читал, читал и не понял о чём это вы тут; девушки как всегда всё коверкают, юноша как всегда сбрасывает с себя всю ту чушь что в него летит и т.д. - стандарт доски. Однако, надеюсь в тему; есть у меня друг - красавчег в прямом смысле этого слова, отбоя от девчёнок у него нет, и вот, живёт он с девушкой, милая, хорошая, на других не смотрит, всё по чесноку, но есть одна засада, она ему звонит постоянно, смски те вообще не в счёт. По первости, глядя, точнее слыша, как он срываясь покрикивает на неё в трубку, ну типа задолбала, мешаешь работать, я как то пытался его слегка утихомиривать как бы "зачем так жёстко", но через несколько дней был готов и сам на неё поорать, это же беспредел. Знаком с ней лично, мила и обоятельна, но, долбанул бы ей по башке этим её телефоном с удавольствием. Любя. |
Tibor Свободен |
07-01-2010 - 01:08
QUOTE (Nikion @ 06.01.2010 - время: 14:47) | QUOTE (Tibor @ 06.01.2010 - время: 13:29) | А так девушки устраивали, если Вашими словами говорить. |
Мое ИМХО такое, что Вы не хотите видеть связи между тем, что эти девушки собой представляли в целом (это Вас устраивало) и "побочными" эффектами (которые доводили до того, что наступал разрыв с Вашей подачи). | Нет, я не вижу тут никакой связи. Более того, я даже не вижу связи с тем, что, как говорит Uno Bono Rogazzo, что девушки это делали с целью показать свою любовь. ИМХО, что тут не было ничего демонстративного.
Просто они такие. Они привыкли с подростков писать сто смсок в день и оценивают уровень своих отношений с мужчиной по количеству смсок и телефонных звонков в день. Кроме того, по количеству подарков, по частоте встреч. Это некая инфантильность как совсем юных девушек, так и более старших по возрасту. От уровня образования и специальности это тоже не зависит. Понял это чисто статистически.
Еще раз скажу, что девушки нравились, сам с ними знакомился, именно потому что нравились, о многих из них жалею и сейчас, но выдержать тот практически детский (или подростковый) стиль общения, который они навязывают, совершенно невозможно.
Чего хотелось бы? Хотелось бы взрослую по поведению женщину. Не по возрасту более взрослую, а именно по поведению и восприятию жизни и отношений между мужчиной и женщиной. |
Tibor Свободен |
07-01-2010 - 01:12 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 06.01.2010 - время: 23:25) | Имхо, любовь и доведение "любимого" человека до состояния готовности долбануть по башке телефоном - разные вещи... |
Вот именно. Периодически такое желание возникало. Именно такое.
Это сообщение отредактировал Tibor - 07-01-2010 - 01:13 |
Фема Замужем |
07-01-2010 - 01:17 Мне понравилось, как о любви сказали дети. (маленький кусочек статьи)
скрытый текст
Когда моя бабушка заболела артритом, она больше не могла нагибаться и красить ногти на ногах. И мой дедушка постоянно делал это для нее, даже тогда, когда у него самого руки заболели артритом. Это любовь. Ребекка, 6 лет
Если кто-то любит тебя, он по-особенному произносит твое имя. И ты знаешь, что твое имя находится в безопасности, когда оно в его рту. Билли, 4 года
Любовь – это когда ты идешь куда-то поесть и отдаешь кому-нибудь большую часть своей жареной картошки, не заставляя его давать тебе что-то взамен. Крисси, 6 лет
Любовь – это то, что заставляет тебя улыбаться, когда ты устал. Терри, 4 года
Любовь – это когда моя мама делает кофе папе, и отхлебывает глоток, перед тем, как отдать ему чашку, чтобы убедиться, что он вкусный. Дэнни, 7 лет
Любовь – это когда ты говоришь мальчику, что тебе нравится его рубашка, и он носит ее потом каждый день. Ноэль, 7 лет
Любовь – это когда твой щенок лижет тебе лицо, даже после того как ты оставила его в одиночестве на весь день. Мэри-Энн, 4 года
Когда ты любишь кого-нибудь, твои ресницы все время взлетают и опускаются, вверх-вниз, а из-под них сыплются звездочки. Карен, 7 лет
Любовь – это когда мама видит папу в туалете и не думает, что это противно. Марк, 6 лет |
Nikion Свободна |
07-01-2010 - 01:32 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 06.01.2010 - время: 22:17) | Я в курсе... Но с чего вы решили, что настоящая любовь существует только на уровне сознания? |
Т.е. любовь начинает управлять всем в человеке, каждой клеточкой его тела и всем "механизмом" в целом вместо мозга?
QUOTE | Не надо городить лишнее про такт и способность понять... Объяснение гораздо проще... |
Я не горожу лишнее, как Вы это изволили выразиться, а высказываю свое убеждение. Поверьте: чтобы не слать эти смс с большем кол-ве, большой любви не надо. Хватит немного ума и такта.
QUOTE | Все, что в пределах выбора самого человека - можно поменять. | Разумеется, все дело только в том, что у каждого (в том числе у меня и у Вас) свое представление об этом пределе.
QUOTE | QUOTE | Т.е. если женщина уходит от мужчины потому, что он позволяет себя ее бить, то она обязательно не любит его? Это называется, в Вашей терминологии, не пройти испытание? |
Типа да. А вы что, против? Выскажите свою позицию. Я так понимаю, что вы считаете, что уйти от мужчины (причины не важны) - это проявление любви к нему? |
Т.е. любить можно только находясь вместе с объектом любви? И почему все действия должны быть из любви к мужчине? Ладно, не срабатывает инстинкт самосохранения, но нужно же и о родителях подумать, не так ли? Их же женщина по идее тоже любит, а они страдают, что ее калечат? У Вас получается, что любить по-настоящему двух людей, цели и желания которых противоположны, невозможно. Т.е. женщина не любит мужчину, если уходит из-за побоев, или не любит родителей, если остается. |
Nikion Свободна |
07-01-2010 - 01:47
QUOTE (Tibor @ 06.01.2010 - время: 23:08) | Просто они такие. Они привыкли с подростков писать сто смсок в день и оценивают уровень своих отношений с мужчиной по количеству смсок и телефонных звонков в день. Кроме того, по количеству подарков, по частоте встреч. Это некая инфантильность как совсем юных девушек, так и более старших по возрасту. От уровня образования и специальности это тоже не зависит. Понял это чисто статистически. | Понимаете, в чем дело: Вы за все то время, что мы обсуждали Вашу ситуацию, так и не дали новых "показаний", не рассказали, к примеру, было ли с Вашими бывшими девушками о чем поговорить (и важно ли Вам это). Вы думаете, что умная (не в плане усвоения знаний), развитая девушка будет мыслить и поступать так, как Вы описываете? Что она будет слать кучу бессодержательных смс? Я думаю, что нет. |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
07-01-2010 - 01:56 Да первоначальная тема, послужившая источником этой темы - для меня полная хрень. Я допускаю, что автор ее красавец мужчина в самом расцвете сил, что ему все девушки на шею вешаются и навязывают себя. Я ж не знаю. Согласен, пусть будет так. Я так вниманием женского пола никогда избалован не был. Просто домосед и достаточно замкнутый человек. Ехать на другой конец города, чтобы увидеть девушку на пять минут - это бред для меня. А вот ходить к проституткам вместо того, чтобы вести нудные разговоры по телефону длинные, выгуливать девушку, за которую везде приходится почему-то платить, а она хочет то-се, пятое-десятое, а вот насчет секса - ни в коем случае, ждать надо; - вот самое оно. Дешевле было сходить к проститутке, выложить ей деньги (и не в конверте, а как в магазине с пересчетом) и получить от нее психотерапию и сексотерапию одновременно. Для меня, что моя жена занималась проституцией - это просто замечательно, я древнейшую профессию уважаю очень. То есть, я автора-то той темы понимаю. Просто имеются психологические проблемы в общении с противоположным полом. |
Nikion Свободна |
07-01-2010 - 02:42 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 07.01.2010 - время: 00:16) | У тех, кого хватает ума и такта не слать смс, рано или поздно не хватит ума и такта для чего нибудь другого, возможно, даже более важного... В конечном счете, всегда встает выбор - твои интересы или интересы любимого... |
Совсем не обязательно любить, чтобы просто мирно существовать двум людям, если противоречий между ними немного, хотя бы один готов идти на компромиссы и союз выгоден обоим.
QUOTE | Любовь к человеку - это вообще то исполнение его желаний (если вообще есть физическая возможность их исполнить), вы разве не знали? | Нет, я не знала, что в любовь входит обязанность выполнять решительно все, что объекту любви придет на ум.
QUOTE | Или вы считаете, что любовь может успешно сочетаться с положением большого болта на желания любимого? |
Я считаю, что крайности не нужны.
QUOTE | QUOTE | У Вас получается, что любить по-настоящему двух людей, цели и желания которых противоположны, невозможно. |
Да, так получается... А это и есть так... А что, вы считаете по другому? Что можно любить двух или даже более (трех, четырех, шесть, восемнадцать, несколько миллионов?) людей, цели и желания которых противоположны? | Конечно. Если взять ту женщину, которую бьют, то откуда она могла знать, что ее будут бить, когда ее угораздило полюбить? Ну а маму-папу, бабушку-дедушку, брата-сестру она любит, надо полагать, с детства, а если у нее есть дети, то и их она любит. И все, кроме мужа, не хотят, чтобы она была битая. |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
07-01-2010 - 07:32
QUOTE (Nikion @ 07.01.2010 - время: 01:42) | QUOTE]Конечно. Если взять ту женщину, которую бьют, то откуда она могла знать, что ее будут бить, когда ее угораздило полюбить? Ну а маму-папу, бабушку-дедушку, брата-сестру она любит, надо полагать, с детства, а если у нее есть дети, то и их она любит. И все, кроме мужа, не хотят, чтобы она была битая. | А если просто распространить? Девушка после детдома. Золовка и зять не хотят, чтоб она была битой, но разделяет государственная граница. |
Tibor Свободен |
07-01-2010 - 12:18 QUOTE (Nikion @ 07.01.2010 - время: 00:47) | QUOTE (Tibor @ 06.01.2010 - время: 23:08) | Просто они такие. Они привыкли с подростков писать сто смсок в день и оценивают уровень своих отношений с мужчиной по количеству смсок и телефонных звонков в день. Кроме того, по количеству подарков, по частоте встреч. Это некая инфантильность как совсем юных девушек, так и более старших по возрасту. От уровня образования и специальности это тоже не зависит. Понял это чисто статистически. |
Понимаете, в чем дело: Вы за все то время, что мы обсуждали Вашу ситуацию, так и не дали новых "показаний", не рассказали, к примеру, было ли с Вашими бывшими девушками о чем поговорить (и важно ли Вам это). |
Я не очень понимаю, какие еще показания я могу дать? Я же говорил, что специальность на эти качества девушк не влияет. Она может быть умной, с ней можно поговорить о многом, она в курсе новинок искусства и театра, но все равно, как доходит до тех моментов, о которых тема, то все как у всех. Еще раз, ИМХО, что это просто привычка, привитая с детства.
Возможно, что кто-то, тот, кто выше написал, я теперь уже не восстановлю, (там одна тема уже в архиве, другая отделена), кто это был, но этот человек был прав, что надо было просто привыкать к этим девичьим заскокам. Но жить с постоянным раздражением, и ощущением, что в жена в некотором роде глупенькая дурочка и что в общении с ней надо постоянно делать на это скидку, тоже не хотелось бы.
QUOTE | Вы думаете, что умная (не в плане усвоения знаний), развитая девушка будет мыслить и поступать так, как Вы описываете? Что она будет слать кучу бессодержательных смс? Я думаю, что нет. | Я думаю, что Вы просто судите по себе.
И вот еще раз. Меня вот что удивило в ответах. То, что пойти с девушкой в театр, это нечто из ряда вон выходящее, и вообще это приравнивается к подарку. Тогда и вечер в кафе тоже будет подарком, не говоря уж о вечере в ресторане?
Это сообщение отредактировал Tibor - 07-01-2010 - 12:19 |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
08-01-2010 - 01:45
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 07.01.2010 - время: 19:11) | Это называется брак (или просто отношения) по расчету... У общества стабильно негативное отношение к нему... Он является социально непрестижным... Сложился общественный стереотип, что счастливый брак должен быть обязательно "по любви"... Я сам во многом его не разделяю, но нельзя жить в обществе и быть полностью свободным от его установок... Если мужчина и женщина женились (или имеют другие стабильные отношения) не по любви, а потому, что им обоим это выгодно, то они, скорее всего, встретят крайне негативное отношение к своему союзу у друзей, родственников, знакомых и т.д., что не может не повлиять...
| А как вообще можно определить, есть ли в паре любовь взаимная или только расчет? Думать можно все, что угодно, но со стороны не разберешь ведь. |
Мириэль Замужем |
08-01-2010 - 10:31
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 07.01.2010 - время: 01:16) | QUOTE | У Вас получается, что любить по-настоящему двух людей, цели и желания которых противоположны, невозможно. |
Да, так получается... А это и есть так... А что, вы считаете по другому? Что можно любить двух или даже более (трех, четырех, шесть, восемнадцать, несколько миллионов?) людей, цели и желания которых противоположны? | Как раз если любовь требует однозначного выбора между двумя людьми - мужем и матерью, мужем и сыном, предательства одного любимого человека (ребенка, сестры, брата , родителей) для мужа - значит, у женщину уже не любовь, а болезнь психическая, ей надо в больницу ложиться. Перечитайте Библию на досуге. Истинная любовь - это когда любишь весь мир, и друзей, и врагов. А то, о чем вы пишите - это какая-то дьявольская, болезненная любовь. |
Мириэль Замужем |
08-01-2010 - 11:30 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 08.01.2010 - время: 09:39) | любовь ничего не требует... требует жизнь. А любовь только определяет выбор... |
Заставить делать выбор между матерью и мужиком, ребенком и мужиком может только болезнь.
А впрочем, я поняла, о чем ты. Была такая нашемевшая история, по НТВ рассказывали. Одному козлу мешали дети сожительницы от первого мужа и он приказал ей их убить. И она убила собственных детей , что бы этот ее сожитель от нее не ушел. Вот же ж любовь, наверно, да? Что же тогда ее не похвалили, а в психушку для буйных преступников отправили?
Это сообщение отредактировал Мириэль - 08-01-2010 - 11:30 |
Kirsten Замужем |
08-01-2010 - 12:06
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 08.01.2010 - время: 07:39) | QUOTE | Перечитайте Библию на досуге. Истинная любовь - это когда любишь весь мир, и друзей, и врагов. А то, о чем вы пишите - это какая-то дьявольская, болезненная любовь. |
Я верю таким заявлениям только от лиц, которые до этого предъявили мне доказательства наличия у них стигматов. А от всех остальных - не... | UBR, и стигматам не очень-то верить можно..... |
Kirsten Замужем |
08-01-2010 - 12:09 QUOTE (Мириэль @ 08.01.2010 - время: 08:30) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 08.01.2010 - время: 09:39) | любовь ничего не требует... требует жизнь. А любовь только определяет выбор... |
Заставить делать выбор между матерью и мужиком, ребенком и мужиком может только болезнь. |
Нееет, Мири, таких случаев сколько угодно. Это вообще очень распространено в жизни, когда две любови, и они несовместимы, и надо делать выбор между ними.
И выбор чаще всего заканчивается не так трагично, как ты рассказала, а проще и банальнее - отправляют ребенка к бабушке и он там растет. Или любой другой вариант.
QUOTE (Мириэль @ 08.01.2010 - время: 07:31) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 07.01.2010 - время: 01:16) | QUOTE | У Вас получается, что любить по-настоящему двух людей, цели и желания которых противоположны, невозможно. |
Да, так получается... А это и есть так... А что, вы считаете по другому? Что можно любить двух или даже более (трех, четырех, шесть, восемнадцать, несколько миллионов?) людей, цели и желания которых противоположны? |
Как раз если любовь требует однозначного выбора между двумя людьми - мужем и матерью, мужем и сыном, предательства одного любимого человека (ребенка, сестры, брата , родителей) для мужа - значит, у женщину уже не любовь, а болезнь психическая, ей надо в больницу ложиться. |
Мири, а что же делать тогда той женщине, у которой любовь требует такого выбора? Самой в петлю? Просто представь ситуацию (достаточно частую, кстати) и скажи, что делать? Зачем ей-то в больницу, если жизнь так сложилась?
Это сообщение отредактировал Kirsten - 08-01-2010 - 12:14 |
Мириэль Замужем |
08-01-2010 - 20:13
QUOTE (Kirsten @ 08.01.2010 - время: 11:09) | Нееет, Мири, таких случаев сколько угодно. Это вообще очень распространено в жизни, когда две любови, и они несовместимы, и надо делать выбор между ними. | Нельзя доводить до столь радикального выбора. Если кто-то один из пары сознательно ставит другого перед болезненным жестоким выбором, это ненормально. Или человек эгоистичный не в меру или он просто не любит. А уж жит ьили нет с тем, кто тебя не любит - решение каждого. Вот автор темы считает, что только так и нужно)))
QUOTE | И выбор чаще всего заканчивается не так трагично, как ты рассказала, а проще и банальнее - отправляют ребенка к бабушке и он там растет. Или любой другой вариант. ... Мири, а что же делать тогда той женщине, у которой любовь требует такого выбора? Самой в петлю? Просто представь ситуацию (достаточно частую, кстати) и скажи, что делать? Зачем ей-то в больницу, если жизнь так сложилась? | Кирс, у нас сейчас как раз товарищ встречается с разведенной дамой, у которой малышу 2 годика. И вот этого товарища ребенок, с позволения сказать, раздражает. Он не понимает зачем учитывать его интересы. Его бесит, что нельзя вечером со своей девушкой поехать в баню нажраться водки, потому что утром ей в сад на утренник малыша везти... Я вот смотрю на такое отношение и просто дивлюсь на нее. Да какая бы любовь не была!!! В жопу эту любовь, если с твоим ребенком ТАК!! Не знаю... если мужчина не может принять ребенка женщины, значит, от него надо уходить... Полюбить конечно непросто, но надо хоть принять , учитывать его интересы, считаться с его потребностями - без этого какая семья может быть вообще? |
Kirsten Замужем |
08-01-2010 - 20:27 QUOTE (Мириэль @ 08.01.2010 - время: 17:13) | QUOTE (Kirsten @ 08.01.2010 - время: 11:09) | Мири, а что же делать тогда той женщине, у которой любовь требует такого выбора? Самой в петлю? Просто представь ситуацию (достаточно частую, кстати) и скажи, что делать? Зачем ей-то в больницу, если жизнь так сложилась? | Кирс, у нас сейчас как раз товарищ встречается с разведенной дамой, у которой малышу 2 годика. И вот этого товарища ребенок, с позволения сказать, раздражает. Он не понимает зачем учитывать его интересы. Его бесит, что нельзя вечером со своей девушкой поехать в баню нажраться водки, потому что утром ей в сад на утренник малыша везти... Я вот смотрю на такое отношение и просто дивлюсь на нее. Да какая бы любовь не была!!! В жопу эту любовь, если с твоим ребенком ТАК!! Не знаю... если мужчина не может принять ребенка женщины, значит, от него надо уходить... Полюбить конечно непросто, но надо хоть принять , учитывать его интересы, считаться с его потребностями - без этого какая семья может быть вообще? |
А если эта женщина выберет мужчину? И поступится интересами ребенка? Бабушка у них есть? Что, мало бабушек, которые воспитывают внуков именно потому, что дочке надо налаживать личную жизнь со вторым мужем?
Да можно сколько угодно возмущаться и говорить, каким надо быть мужчине в этом случае. Но он такой, какой есть, а она его любит.
Мы тут много говорили про женщин, которые говорят - люби меня такой, какая я есть, а меняться я не собираюсь... И мужчин тоже много таких, которым пофиг меняться ради женщины - если нужен тебе, люби меня таким какой я есть...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 08-01-2010 - 20:28 |
Мириэль Замужем |
08-01-2010 - 20:33
QUOTE (Kirsten @ 08.01.2010 - время: 19:27) | А если эта женщина выберет мужчину? И поступится интересами ребенка? Бабушка у них есть? Что, мало бабушек, которые воспитывают внуков именно потому, что дочке надо налаживать личную жизнь со вторым мужем?
| Это если бабушка позволит себе на шею ребенка повесить. Такую еще поискать надоQUOTE | Да можно сколько угодно возмущаться и говорить, каким надо быть мужчине в этом случае. Но он такой, какой есть, а она его любит.
| Да я и не спорю что такое бывает сплошь и рядом. И детей собственных калечат воспитанием отчимов, которые их ненавидят, такое тоже бывает. Но с головой у таких дам явно проблемы. От простоых сложностей с самоуважением, самооценкой до реальных психических.
QUOTE | Мы тут много говорили про женщин, которые говорят - люби меня такой, какая я есть, а меняться я не собираюсь... И мужчин тоже много таких, которым пофиг меняться ради женщины - если нужен тебе, люби меня таким какой я есть... | Да никто по ходу не ради кого меняться не будет. Просто один ребенка полюбит, а второй не сможет. Если женщина без проблем с самооценкой, если ее цель- гармоничная семья, а не "хоть какого то, лишь бы был", то она будет искать того, кто не потребует выбора "или я или сын" |
Kirsten Замужем |
08-01-2010 - 20:36
QUOTE (Мириэль @ 08.01.2010 - время: 17:33) | QUOTE (Kirsten @ 08.01.2010 - время: 19:27) | Да можно сколько угодно возмущаться и говорить, каким надо быть мужчине в этом случае. Но он такой, какой есть, а она его любит.
|
Да я и не спорю что такое бывает сплошь и рядом. И детей собственных калечат воспитанием отчимов, которые их ненавидят, такое тоже бывает. Но с головой у таких дам явно проблемы. От простоых сложностей с самоуважением, самооценкой до реальных психических. | Да нет там с головой никаких проблем. Просто она его любит. Она. Его. Любит. Так любит, что без него жизни нет. |
Kirsten Замужем |
08-01-2010 - 20:40 QUOTE (Мириэль @ 08.01.2010 - время: 17:33) | Да никто по ходу не ради кого меняться не будет. Просто один ребенка полюбит, а второй не сможет. Если женщина без проблем с самооценкой, если ее цель- гармоничная семья, а не "хоть какого то, лишь бы был", то она будет искать того, кто не потребует выбора "или я или сын" |
Вот если она никого не любит, то она будет искать мужчину, которому нужен будет ее ребенок. И выйдет замуж без любви, потому что этот мужчина будет хорошим отцом ее ребенку. И зажмет все свои чувства ради ребенка, будет терпеть нелюбимого мужчину ради своего ребенка.
А если она именно мужчину любит, то не факт, что она им пожертвует ради ребенка.
Бывает, конечно, так, что и сама любит, и мужчина любит ее детей, и вообще сплошная гармония. Но так очень редко бывает. В жизни - очень редко.
QUOTE | QUOTE (Kirsten @ 08.01.2010 - время: 19:27) | А если эта женщина выберет мужчину? И поступится интересами ребенка? Бабушка у них есть? Что, мало бабушек, которые воспитывают внуков именно потому, что дочке надо налаживать личную жизнь со вторым мужем? |
Это если бабушка позволит себе на шею ребенка повесить.Такую еще поискать надо. | И найдешь очень быстро. Очень много бабушек для блага дочерей - внуков воспитывают. Вот даже на глазах моих очень много.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 08-01-2010 - 20:52 |
mcleod Свободен |
08-01-2010 - 21:37 А мне лично позиция UBR ближе. По крайней мере она логична. И ТС говорит, что устал именно от манеры поведения, а не от женщин как таковых. Я там потерялся уже в какой теме писал - что это тренд, друзья. Девушки крайне ограниченны в восприятии. И это не зависит от образования\работы. Едем в кусты - любовь. Идем в кафе - любовь. 20 смс - любовь. Нет ничего этого - истерика, меня кинули на мои ожидания. Кто-то знает принцип работы двигателя внутреннего сгорания. Кто-то умеет играть на скрипке. Кто-то быстрее всех поглощает чизбургеры. А если человек и принцип работы ДВС занет и на виолончели играет и чемпион района по поеданию сосисок? Ему что делать? У ТС просто кроме смс есть и другие интересы, которые он называет "всем свободным и несвободным временем". И я с ним согласен. И сам от претензий на это время страдаю. И тоже волей-неволей обращаюсь к проституткам. И претензий на время нет и объективно дешевле.
Только вот к чему тут терпеливость в любви я так и не понял. Понял только что не все дамы позицию UBR пытаются хотя бы понять... Сложилось впечатление, как на корриде, один тряпкой машет - другой на нее бросается. |
Мириэль Замужем |
08-01-2010 - 21:38 QUOTE (Kirsten @ 08.01.2010 - время: 19:40) | Бывает, конечно, так, что и сама любит, и мужчина любит ее детей, и вообще сплошная гармония. Но так очень редко бывает. В жизни - очень редко. | Это бывает и нередко. Например, у моей одногруппницы. Просто это возможно, ТОЛЬКО в случае, когда у женщины все в порядке с самооценкой. Вот у моей знакомой - точно все в порядке
Это сообщение отредактировал Мириэль - 08-01-2010 - 21:39 |