Elizabett Свободна |
21-01-2010 - 16:25 Раньше никогда всерьез не интересовалась религией, а тут вчера на работе коллега задала такой вопрос. Бог создал Адама, потом из его ребра создал Еву. Адам и Ева родили двух сыновей - Каина и Авеля. После того как Ева и Адам нарушили запрет Бога и вкусили яблоко, он изгнал их из рая на землю, где и начался род человеческий. Вот здесь то и начинается самое интересное. Было всего четыре человека. Сам Адам, его жена Ева и двое их сыновей. Чтобы продолжить род нужно как минимум две женщины, а их не было. Может найдутся сведущие люди и объяснят мне "малограмотной", как это может быть? Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 30-04-2010 - 15:42 |
||||||||||
чипа Свободна |
21-01-2010 - 18:29 На религиозный форум на христианство |
||||||||||
Свободен |
21-01-2010 - 20:38
Не нужно сбрасывать со счетов репродуктивные свойства Святого Духа. Где сказано, что он способен лишь мужчину заменять... Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 21-01-2010 - 21:23 |
||||||||||
Святослав Игоревич Свободен |
21-01-2010 - 21:01
Происхождение чкловека http://www.evolbiol.ru/human.htm Хотя, сейчас, наука шагнула вперед. К Адаму, Еве и другим персонажам древнесемитской мифологии это не имеет ни малейшего отношения. |
||||||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
21-01-2010 - 22:15 По преданию, дети первой пары рождались не одни, а с сестрами - близнецами, которые и становились их женами. |
||||||||||
Святослав Игоревич Свободен |
21-01-2010 - 22:34
Ни чего подобного в библии нет. Вы, наверное, сами придумали? Не сочиняйте и не искажайте священное писание. За это можно попасть в немилость к господу богу. Сами знаете чем это пахнет. |
||||||||||
Реланиум Женат |
21-01-2010 - 23:55
Ааа... Vit. как-то хорошо на эту писал, но не помню где: на Иудаизме или на Науке и Философии. Там слово "Адам" не означает имени "Адам", это какое-то другое слово, которое, кажется, обозначает отдельную эту выделенную особь. Вот после изгнания этот вид стал скрещивацца между собой, и от скрещивания с потомками Адама и произошли люди. Блин, я могу нафантазировать. Напишите Vit. в ПМ и попросите его уточнить, где конкретно он этот пост оставил. |
||||||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
22-01-2010 - 02:15
Это в агадических преданиях так. Не я лично это придумал, просто передаю. |
||||||||||
Свободен |
22-01-2010 - 09:55 Можно, кстати, произвать на помощь греческую теогонию. Там первая женщина взялась неизвестно откуда, звали её Пандора, и в руках у неё был маленький ящичек с разными гадостями. Мог ли, спрашивается, Всемогущий Бог незаметно для библейских очевидцев ввести в игру Пандору... Думаю запросто. Мог ли об этом умолчать при собственноручном составлении святого писания - тоже не проблема. |
||||||||||
Хотен Женат |
22-01-2010 - 12:30 Ну, это же миф. Нельзя же все так буквально понимать... Но вообще у первобытных племен обычная практика - в племени живут "человеки", вне племени - "не человеки". Тоесть люди - это только члены общины. За пределами общины людей нет (хотя они там конечно есть). Вот такая вот первобытная ксенофобия... Тот же Каин, будучи изгнан, стал родоначальником целых народов. Короче не воспринамейте Библию так буквально и уж тем более не стоит ее пихать в науку (ну за исключением каких-то моральных оценок) |
||||||||||
dedO'K Женат |
22-01-2010 - 13:11
Чтобы этого не было, надо не слушать людей со стороны, а читать Святоотеческое Писание самому. Во первых, яблоко- это у Образцова, по мотивам Херлуфа Бидструпа, оба- атеисты. Во вторых, если говорится, что в такой то семье или в таком то городе родился тот то и тот то, это не означает, что в этой семье или в этом городе больше никого и не рождалось. Просто история именно об этих людях, в данном случае, о Каине и Авеле. И где там написано, что Каин и Авель были единственными? |
||||||||||
Свободен |
22-01-2010 - 13:51
Вот тут я соласен. Если говорится об Одном Боге, то это вовсе не значит, что где-то по соседству не действуют Другие, столь же искустые в природо-человеко-творчестве. Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 22-01-2010 - 13:53 |
||||||||||
Реланиум Женат |
22-01-2010 - 13:57
Однако в Библии то сказано, что Бог - один. |
||||||||||
dedO'K Женат |
22-01-2010 - 13:59
Ваша соластность и искустость достойны восхищения. Как вы там говорили: "знание рождает сомнения, незнание уверенность". Уверенности у вас хоть отбавляй. |
||||||||||
Свободен |
22-01-2010 - 15:33
Вопрос, как это было сказано... Первая Заповедь, согласно русскому синодальному переводу: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим." Другими словами: "Я именно для тебя единственный" - говорит Бог Самим Собой избранному народу. Точно так же и муж может сказать своей жене, мол я для тебя единственный мужчина в это мире И есть же такие жёны, которые этому верят... |
||||||||||
Vit. Свободен |
22-01-2010 - 20:52
Честно говоря - сам не очень помню, на каком из подфорумов был разговор об этом. Поэтому просто вкратце повторю теорию тут: Если внимательно изучить главы Библии,(а для этого совершенно необходимо делать это на языке оригинала), предварительно отчистив память от услышанного нами в детстве - "На шестой день создал Б-г человека....", то многие противоречия, которые нас смущали - просто исчезают. И так, если мы читаем оригинал Библии, то Бытие 1:27 "звучит так: כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם., что означает "И создал Б-г адама по образу и подобию своему. Мужчину и женщину создал он их." Адама принято считать первым человеком, поскольку от него в последствии произошли все люди,и в иврите слово "человек" звучит как "сын Адама". Но создан Адам был не как человек, в привычной нам форме. И только позднее, после вкушения плода познания, в наказание Адам и Ева приобретают более или менее привычный нам облик: 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. (Бытие 3) Одев их в кожаные одежды, Б-г придал им некую форму. Смею предположить, что это была форма, схожая с одним из созданных ранее животных, - обезьяной. Таким образом, дети Адама и Евы спокойно находили себе жен и мужей среди себе подобных, смешиваясь с ними. Таким образом дети Адама и обезьяны развивались параллельно, только одни получали "ген" Адама и "брали в руку палку", а другие так и остались на деревьях. Такая вот теория, примиряющая Дарвина с религией. |
||||||||||
Свободен |
22-01-2010 - 21:39
Скотоложество, однако... |
||||||||||
mjo Свободен |
23-01-2010 - 00:06
Т.е. обезьяна по форме, а душа по образу и подобию? А после употребления плода познания еще и различающая добро и зло? А как же моральные принципы? |
||||||||||
Реланиум Женат |
23-01-2010 - 00:39
9 вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне. (Ис.46:9) |
||||||||||
Реланиум Женат |
23-01-2010 - 00:46
Меня в этой теории другое смущает. Эдемский сад ведь был на Земле, это реально существующая географическая точка. Получается, Адам и Ева, существовав в этом саду не в физическом обличьи, присутствовали на Земле как.. духи или некая субстанция? Разве это возможно? |
||||||||||
Vit. Свободен |
23-01-2010 - 00:58
Никакого скотоложества. Это не люди с обезьянами скрещивались, а грубо говоря - два вида обезьян. mjo
Если в двух словах - то именно так.
Какие? Реланиум
Они были созданы по образу и подобию Всевышнего. Всевышний - это не старичок с бородой. Он не существует в физическом обличье. Его нельзя пощупать. Он - субстанция, энергия.... Назовите как хотите.... Адам и Ева, будучи созданными по Его подобию, являлись точно такой же субстанцией, энергией....., и только перед изгнанием из Эдемского сада обрели физическую оболочку. |
||||||||||
Реланиум Женат |
23-01-2010 - 01:18
Да я прекрасно все понимаю, я уточнял, действительно ли они присутствовали на Земле как субстанция. Видимо да, хотя это представляется мне маловозможным, как тогда эта субстанция взаимодействовала с флорой и фауной Эдемского сада, и что тогда представлял из себя Эдемский сад. |
||||||||||
Vit. Свободен |
23-01-2010 - 01:32
Вряд ли мы сможем это понять. Как выглядела флора и фауна Эдемского периода? Были ли это привычные нам растения и животные, или это были некие субстанции, которые видоизменились в результате потопа и прочих катаклизмов? Были ли это растения и животные, или это были некие частицы, которые были доступны только Адаму и Всевышнему? Отличалась ли "флора и фауна" Эдемского сада от флоры и фауны земной? И т.д. и т.п....Для меня очевидно, что с приобретением "оболочки" Адам изменил восприятие мира, и уже не мог "видеть" Эдемского сада. Именно это восприятие он передал нам. Вполне возможно, что Эдемский сад существует на том же месте по сей день, и люди проходят через него ежедневно просто его не замечая или не понимая, что это именно он.... |
||||||||||
Реланиум Женат |
23-01-2010 - 01:33 Ага, пасиб. |
||||||||||
Vit. Свободен |
23-01-2010 - 01:44
Все это - лишь теория. ... |
||||||||||
Свободен |
23-01-2010 - 03:17
Насчёт подобного спорить не стану, а вот насчёт иного - это вопрос. По странному совпадению верхоное финикийское божество звалось Эл. Добавим ивритский множественный суффикс -им - получим ивритское название бога - Элоим. Разжалуем остальных финикийских богов в просто героев - получим монотеизм. Обратный процесс тоже не составляет труда. Троица - это, как ни крути, три божественных сущности. Поэтому лучше верить не словам, пусть даже якобы исходящим от Самого Бога, а лингвистическим, историческим и арифметическим фактам. |
||||||||||
Свободен |
23-01-2010 - 03:24
Когда скраещиваются два вида - это уже не дарвинизм, это теория конвергенции, мертворождённая причем. Вопрос, стоит ли подгонять библию под такую теорию.... Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 23-01-2010 - 03:25 |
||||||||||
Реланиум Женат |
23-01-2010 - 03:24
Эти факты никак не опровергают тот факт, что в Библии четко сказано: Бог един и других Богов нет. Другой вопрос, верить ли в то, что написано в Библии, но в рамках учения этот вопрос однозначен. |
||||||||||
Реланиум Женат |
23-01-2010 - 03:28
Гадкий Крыс, мне кажется, Вас преследует горе от ума. У обезьян и человека был общий предок (если я не ошибаюсь, теория дарвина сейчас на этом настаивает); теория Vit.'a пытается объяснить, благодаря чему человек стал человеком, а не обезьяной, а вовсе не пытается связать Библию и теорию, как Вы сказали.., конвергенции.. |
||||||||||
mjo Свободен |
23-01-2010 - 06:09
Которые являются неизбежным следствием познания добра и зла. Например, муж должен любить свою жену, как самого себя, а уважать больше, чем самого себя (Йевамот, 62б, Сангедрин, 76б). По отношению к обезьяне это как-то странно. Ведь с геном не передается разум. Кроме того, если Каин и Авель дети непосредственно от Адама и Евы, то Сиф уже был от обезьяны? У Сифа через 105 лет родился Енос. Он с геном Адама или без? |
||||||||||
Vit. Свободен |
23-01-2010 - 09:19
С ними все в порядке.
Подобные моральные принципы возникли гораздо позже. Чем больше развивались дети Адама, тем больше моральных принципов возникало.
Это может быть несколько странно, если речь идет об отношении человека к обезьяне. Но в данном случае мы говорим об отношении "обезьяны" к "обезьяне". Я специально беру обезьяну в кавычки, поскольку речь идет не о шимпанзе, а о некоем "общем с обезьяной предке".
Если я не ошибаюсь, то в первом посте слово "ген" я тоже написал в кавычках, потому как это очень условный "ген". Это частица того, что мы называем "душа".
Конечно с "геном" Адама. В этом и смысл теории. |
||||||||||
Свободен |
23-01-2010 - 09:43
Насколько я понимаю, теория эта делает попытку примерить Святое Писание с теорией Дарвина - господствующей в науке теорией о происхождении видов. Но делает это неудачно, потому что, согласно теории Дарвина новые виды образуются посредством разделения одного вида на несколько, а не посредством слияния нескольких в один. Чему в свою очередь учит теория конвергенции. Просто религиозные энтузиасты попали пальцем не в ту теорию. |
||||||||||
mjo Свободен |
23-01-2010 - 10:46
Но знание о добре и зле Адам и Ева, согласно писанию, получили сразу.
Пусть не шимпанзе, но ведь животное. С Адамом и Евой Бог разговаривал. Он также разговаривал с Каином, причем тот раскаивался. Т.е. мы по Вашей теории имеем отношения мыслящих существ с животными.
Что значит "частица души"? Предлагаю понимать душу, прежде всего как способность к самоидентификации, иначе зароемся в дебрях противоречий. Мне кажется религиозные деятели за "частицу души", передаваемую половым путем от человека к животному, Вас бы по головке не погладили. |
||||||||||
Rosinka Свободен |
23-01-2010 - 10:58
а сколько их было (количество) на тот или иной момент никто не упоминал, это не имело отношения к повествованию, упомянуты так сказать вехи, первый грех, первое убийство и так далее |
||||||||||
Святослав Игоревич Свободен |
23-01-2010 - 13:29
В Библии приведен исчерпывающий список первых людей. Вы либо не внимательно читали и некомпетентны в этом вопросе, либо свободно трактуете. Напомню, что священное писание было написано под диктовку Святого духа, т.е. самого Бога и подобного рода выводы не только являются ересью с точки зрения церкви, но и является тяжким грехом! Я думаю, Вам надо посерьезнее относится к таким вещам. |