Взрослая социальная сеть
 Fidel15fcsm Свободен |
02-02-2010 - 07:50 Смотрим видео, выбираем ответ, комментим |
||||||||||||||
danger8725 Свободен |
02-02-2010 - 08:12 Ну, не мне судить. Наверное, так нужно. Бунт, всё таки, не по голове же гладить...  |
||||||||||||||
Trahalsik Свободен |
02-02-2010 - 10:49 Вариант 2. Все таки это уже излишество. |
||||||||||||||
 Я Solnishko Влюблена |
02-02-2010 - 11:36 Я так понимаю это тюремщики? Они так же издевались над мирными жителями на свободе. Смотреть это было нелегко, но они сами выбрали этот путь.. |
||||||||||||||
Будур Замужем |
02-02-2010 - 12:34 Нет, я , конечно всё понимаю...Бунт есть бунт, и его надо срочно гасить. И как я понимаю, уже погашен. Но то, что я увидела - это явно превышение полномочий. Охрана наслаждается беспомощьностью заключенных. А это уже садизм. |
||||||||||||||
| Я Solnishko Влюблена |
02-02-2010 - 12:41
А ничего, что они на свободе людей мучали и убивали, я не отношу воров к этому и так далее. |
||||||||||||||
| danger8725 Свободен |
02-02-2010 - 13:07
Вряд ли именно наслаждение. Я думаю, это скорее психологичский приём. Чтобы сломить бунтующих. И вообще, в интернет кидают обрывки, неизвестно что там на самом деле было. Так что, не нужно так явно это воспринимать. Это сообщение отредактировал danger8725 - 02-02-2010 - 13:08 |
||||||||||||||
maboga Свободен |
03-02-2010 - 14:51 Бунт на зоне необходимо подавлять самыми жёсткими способами! Но устраивать такие зачистки, мне кажется лишнее. Нужно строго наказывать организаторов беспорядков и участников, а не всех подряд. Скорее всего большинство людей абсолютно не имеют никакого отношения к бунту. Но в нашей стране никто разбираться с этим не будет. Силовики с вольными гражданами обращаются, как со скотиной, что уж говорить о зеках.  |
||||||||||||||
 tutsi Свободен |
03-02-2010 - 16:31 Свой вариант. Шарахнуть парой-тройкой ракет воздух-земля по зоне и потом разбираться среди дымящихся развалин и трупиков уголовников.... Самый оптимальный и в общем-то гуманный вариант. Но есть ещё один наигуманнейший: выпустить всех на свободу, ибо лишать свободы человека негуманно! Это сообщение отредактировал tutsi - 03-02-2010 - 16:32 |
||||||||||||||
| Fidel15fcsm Свободен |
03-02-2010 - 21:23
А ты видела чтоб они статью спрашивали перед тем как бить? Может он велосипед угнал)))) Тут дело именно в том что им без разницы вор он или убийца
Совершенно верно! Заметь что из толпы выбирают специально тех у кого все тело в татуировках, а бунт начинается в основном из за них. Хотя и психологическое удовольствие тоже скорее всего есть. Арестанты не любят ментов, но не имеют возможности что то с этим поделать, а менты, в свою очередь, не любят их, только возможности им позволяют делать что угодно... |
||||||||||||||
| Fidel15fcsm Свободен |
03-02-2010 - 21:34 До кучи |
||||||||||||||
Supergirl Свободна |
03-02-2010 - 22:28 Не голосовала. Я не знаю, как относится к этому видео, если это НЕ постановка. Я знаю, сколько людей попадают в тюрьму из-за НЕ СОВЕРШЕННЫХ ими преступлений. Я не представляю, КАКИМИ они оттуда выйдут, если принимать во внимание, что тюрьма - место, где людей исправляют. На видео человека уничтожают.  Это не превышение полномочий. Это какое-то другое слово. Скорей всего нецензурное  |
||||||||||||||
| Я Solnishko Влюблена |
03-02-2010 - 23:09
Нет не видела. Мне это видео было неприятно смотреть. По-моему, охране было все равно, лишь бы пар выпустить. Бунт всегда наказуем.. или их надо было по головке погладить и пальчиком прогрозить? Я против насилия, но тут трудно судить... |
||||||||||||||
| danger8725 Свободен |
03-02-2010 - 23:19
Ну так всегда было. У властей в этом плане всегда преимущество. Только вот я не уверен, что это именно вольности. Начальство либо в курсе, либо дало чёткие указания. А значит всё по плану. |
||||||||||||||
| Supergirl Свободна |
03-02-2010 - 23:34 А мне показалось, что каратели поделились на три группы: кайфующие, принужденные и которым по фиг... |
||||||||||||||
| Fidel15fcsm Свободен |
04-02-2010 - 00:57
Хм... Вы видео то смотрели? Какая уж постановка...
Странно как то... Вы не смотрели видео и при этом рассуждаете о том что охране нужно было выпустить пар  Насчет бунта... Если ролик так называется это еще ни о чем не говорит, может и не было его вовсе, этого бунта. Во всяком случае в видео ничего такого нет. Пальчиком конечно не погрозишь, но пункт опроса то изначально такой "излишняя жестокость, превышение полномочий". Именно превышение! Ни один из людей на видео не сопротивлялся, а били жестко, уверен даже кое кому руку сломали. Так что тут вопрос не в том как подавлять бунты, а как люди в форме, прикрываясь властью и маской на лице проявляют эти свои "методы воспитания" |
||||||||||||||
| Я Solnishko Влюблена |
04-02-2010 - 01:10 Я видео смотрела. Какой тогда смысл мне тут рассуждать? Еще раз скажу. Это жестоко, но... |
||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
04-02-2010 - 01:48 Если прямо отвечать на вопрос темы, то, да, это нормально.
То есть озверевшие от абсолютно бесконтрольной власти вертухаи с наслаждением избивают тех, кто находится полностью в их власти. С точки зрения звериной психологии это нормально. Меня не это удивляет. Меня удивляет, тот факт, что некоторые пытаются эти действия (а это чистой воды преступление - превышение должностных полномочий, ч. 3 ст. 286 УК РФ - до 10 лет лишения свободы, тяжкое преступление) как-то оправдать. Звереем мы потихоньку, дорогие друзья. Звереем... |
||||||||||||||
| Будур Замужем |
04-02-2010 - 01:59
Абсолютно с Вами согласна. И добавить-то нечего к вышесказанному... |
||||||||||||||
чипа Свободна |
04-02-2010 - 09:55
Тогда Евсюков просто жертва системы. Несчастный человек... Впрочем в некоторой степени это так и есть. |
||||||||||||||
revizor Женат |
04-02-2010 - 11:35 Свой вариант: не показаны действия заключённых предшествующие запечатлённому на ролике. |
||||||||||||||
| Fidel15fcsm Свободен |
04-02-2010 - 11:46 Смотреть тяжеловато если честно, особенно со звуком (не Россия правда, Белоруссия кажется, хотя сильной разницы не вижу) Это сообщение отредактировал Fidel15fcsm - 04-02-2010 - 11:56 |
||||||||||||||
| Fidel15fcsm Свободен |
04-02-2010 - 11:55 Для сравнения, это в Европе где то... |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
04-02-2010 - 12:15
Вы не путайте. Применение силы к правонарушителю во время задержания и для задержания и избиение уже задержанного. Это совершенно разные вещи. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
04-02-2010 - 12:21
А есть какая-то разница? Ну, допустим, пьяный разбил окно в супермаркете. Мелкое хулиганство. Его задерживают и доставляют в околоток. Он - задержанный. Его можно избить? Он ведь плохо себя вёл. Вот и попинать его немного ногами в воспитательных целях. А вора, укравшего чужой кошелёк? Вот его задержали, доставили в отдел, изъяли кошелёк. А он в краже не признаётся. Можно его избить за это? Почему нет? Он ведь вам не ответит. Особенно, если его наручниками к батарее пристегнуть. Да палкой резиновой по почкам, по почкам. Это ведь ради благого дела - установления истины по делу. Ради правосудия! Вот ещё пример:
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-02-2010 - 12:24 |
||||||||||||||
Lena _3 Свободна |
04-02-2010 - 12:53
А я подерживаю эту жестокость. Судя по тому как эти ЗЭКи разукрашены татуировками, вероятность, что они СЛУЧАЙНО в тюрьме стремится к нулю. |
||||||||||||||
| revizor Женат |
04-02-2010 - 12:58
Уважаемый, вы абсолютно ничего не поняли или стараетесь перевести разговор в другую плоскость. При чём тут задержаный, когда на ролике - осужденный? И я сказал, что на ролике не показаны действия осужденного, которые привели к подобной процедуре.
Я извиняюсь, но вы - дилетант в этих вопросах. Если бы вы хотя бы чуть-чуть были осведомлены о щипачах, то знали бы, что они составляют касту воровского сообщества, и доказать их причасность к краже кошелька, кроме как поймав его за руку, не представляется возможным. И не надо размышлять в данном случае про избиения. |
||||||||||||||
| Supergirl Свободна |
04-02-2010 - 13:38
Так и НЕ случайно тоже по-разному бывает. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
04-02-2010 - 14:21
А чего тут понимать? Вы допускаете возможность избиения того, кто полностью беззащитен тем, в чьей безграничной власти находится избиваемый. А я говорю, что это будет в любом случае тяжкое преступление.
За какие действия должностное лицо/представитель власти может избивать кого-либо? Не нравится пример с задержанным? Я там, выше привёл пример с изнасилованием осуждённых "в качестве мести за совершение побега и с целью склонения к сотрудничеству с администрацией ГУ ФСИН". Месть за побег - достаточное основание для совершения насильственных действий сексуального характера? А склонение к сотрудничеству?
 Да, безусловно. Ещё какой! Как же приятно беседовать со специалистми!
Не нравится пример? ОК! Давайте кошелёк (хотя мне, как дилетанту, представляется, что кошельки воровать могут и не только щипачи, т.к. кошельки, как иногда бувает, могут лежать не только в карманах и сумках, а, например, в рабочем столе или в комоде) на что-нибудь заменим! Вы не будете возражать?
Не хотите же Вы сказать, что задержанного по подозрению в совершении преступления избиваь нельзя ни при каких обстоятельствах, а осуждённого, отбывающего наказание - можно? Вы, пожалуйста, позицию-то проясните. За совершение каких действий можно избивать осуждённых? |
||||||||||||||
| Fidel15fcsm Свободен |
04-02-2010 - 14:28
А я не сравниваю как и зачем они применяют силу. Я говорю про то, что где то применяют силу ТОЛЬКО для задержания, а где то после этого еще добивают и мучают уже задержанного. И таких историй масса... |
||||||||||||||
| revizor Женат |
04-02-2010 - 15:13
Значит - второе, пытаетесь перевести разговор в другую плоскость. Давайте по порядку, есть ролик, на нём показаны последствия подавления бунта заключённых, бунт - это не отказ от пищи и выхода на работу, бунт - это есть насилие, на ролике показан осужденный принимавший участие в бунте, но не показаны его действия перед его задержанием. В тактике работы спецназа уина применяется силовое обездвиживание участников беспорядков, на что и похоже запечатлённое на ролике.
Мда-а...в кратце, разница - огромная.
Избивать нет, но при оказании сопротивления применять меры к задержанию - да, так же как и устранять помехи при оперативном мероприятии.
Чистой воды - беспредел.
Нормальный пример, но я так понял что разговор идёт именно о карманных кражах (сумки входят в их число)...но и кража кошелька из рабочего стола - вещь весьма слабодоказуемая, а если окажется что кошелёк дешёвый и денег там мало было - и вязатся вряд ли станут, сами же мильцанеры...
Поясняю, подозреваемого и заключённого нельзя избивать ни при каких обстоятельствах, если первый не оказывает сопротивления при задержании и не вынуждает принимать дополнительных мер к его задержанию, а второй не участвует в беспорядках, которые необходимо подавлять. Но эти вопросы как-то не очень перекликаются с темой ролика... |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
04-02-2010 - 16:11
Нет, плоскость одна и таже. И называется она:
Потому, как:
Если бы спецсредсвта применялись к заключённым в тот момент, когда они производили противоправные действия - вопросов нет. Закон позволяет.
Да, я слышал про "силовое обездвиживание". С работниками ФСИН общаться на эту тему не приходилось, а вот ОМОНовцев, как не спроси, почему задержанный весь в ушибах, кровоподтёках и с отбитыми почками, так они, как один: "А это он нам при задержании сопротивление оказывал, а мы к нему приёмы самбо применяли". На записи видно, что никто из осуждённых никуда двигаться и не думает. О каком обездвиживании может идти речь? З.Ы. Мне недавно случай подвернулся. Тиснул мужичонка барсетку, а его тут же да и задержали. Доставили в отдел, а он там стал что-то рассказывать несуразное. Дескать умысла не имел, то, да сё... Дёргаться, короче, начал. Ну его тогда немного пообездвиживали силово (по ногам, кстати). А он от болевого шока впал в полукоматозное состояние. Пришлось скорую вызывать... |
||||||||||||||
| tutsi Свободен |
04-02-2010 - 16:12 Думаю, насилие представителей власти (полицаев) в отношении преступников показаны в случаях: при задержании, если преступник представляет угрозу для окружающих, а так же в местах заключения, если там устроили бунт. Вот и всё. Но, увы, полицаи применяют неоправданное насилие сплошь и рядом, что является уже проблемой. |
||||||||||||||
| Fidel15fcsm Свободен |
04-02-2010 - 16:28 А что скажете по поводу второго ролика? Это даже не знаю чего превышение... это просто наплевание на чужую жизнь, кем бы он там не был, просто угнал машину или еще что то... |
||||||||||||||
| Fidel15fcsm Свободен |
04-02-2010 - 16:44 Кстати если прочитать текст в начале ролика, то становиться понятно что это ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ МЕРЫ к заключенным, а никакой НЕ БУНТ. А если пойти дальше и почитать первоисточник указанный там же, то в этом убеждаешься полностью. Это сообщение отредактировал Fidel15fcsm - 04-02-2010 - 16:50 |