 skv
 Свободен |
04-10-2010 - 16:13
| QUOTE (JFK2006 @ 04.10.2010 - время: 21:11) |
А вопрос, собственно, а нужны ли нам выборы в 2012 году?
А если нужны, то зачем? |
Конечно нужны, как мы иначе Путина выбирать будем?  |
JFK2006
 Свободен |
04-10-2010 - 16:31
Если Путина, то его и без нас выберут.
Но мне кажется, что вопрос-то на самом деле серьёзен настолько, что шутить не особо хочется. |
Sorques
 Женат |
04-10-2010 - 16:53
Наверное нужны, так как это подтверждение легитимности власти... |
Narziss
 Свободен |
04-10-2010 - 17:21
 К чему очередная трата денег? |
JFK2006
Свободен |
04-10-2010 - 17:34
| QUOTE (Sorques @ 04.10.2010 - время: 16:53) | | Наверное нужны, так как это подтверждение легитимности власти... |
Но в реалиях сегодняшнего дня легитимность - профанация. Об этом сам Медведев говорил в послании федеральному собранию.
| QUOTE (Narziss @ 04.10.2010 - время: 17:21) | | К чему очередная трата денег? |
Вот это - правильно. И пусть дальше всё загнивает и разворовывается.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-10-2010 - 17:40 |
Свободен |
05-10-2010 - 21:30
Может президента так же назначать как и губернаторов? |
JFK2006
Свободен |
05-10-2010 - 21:54
 А Путин не так давно, что сделал? |
 Caroline
 В поиске |
05-10-2010 - 22:04
Наверное, выборы нужны для того, чтобы не давать козырей западной пропаганде. А так, нет в них смысла кнеш. |
zhekich
Свободен |
06-10-2010 - 09:39
| QUOTE (Caroline @ 05.10.2010 - время: 22:04) | | Наверное, выборы нужны для того, чтобы не давать козырей западной пропаганде. А так, нет в них смысла кнеш. |
Полностью согласен.
Что такое демократия? Это власть народа. Что такое власть? Это реализуемая способность управлять. А что необходимо для того, чтобы управлять? Необходимо наличие знаний о, хотя бы, основах управления. Ведь без управленческих знаний не выберешь грамотного руководителя, поскольку просто не будешь представлять, по каким критериям его выбирать. Да и с оценкой деятельности этого руководителя будет туго. А теперь зададимся вопросом: а есть ли в мире какой-либо народ, подавляющее большинство представителей которого обладало бы управленческими знаниями? Ответ однозначный: такого народа в мире нет. Соответственно, отсюда вытекает предельно простой вывод: никакой демократии как власти народа в мире не было и нет.
Однако Запад "зарезервировал" этот термин за собой и везде декларирует, что построил у себя демократию. Но, поскольку ни один народ Запада также не владеет хотя бы основами управления, это значит, что на Западе термин "демократия" - это ширма, скрывающая за собой реальную власть олигархии. Ведь, если люди Запада не владеют основами управленческих знаний, то на какой основе они выбирают тех или иных кандидатов? А выбирают они на основе рекламы и пиара, который делают этим самым кандидатам. А где делается эта реклама и пиар? В СМИ. А кому принадлежат все СМИ Запада? А принадлежат они как раз этой самой кучке олигархов. Ну а чтобы люди не задавали лишних вопросов, им создали неплохой относительно подавляющего большинства людей в мире уровень жизни. Кроме того, используя СМИ как средство промывания мозгов, подавляющее большинство жителей Западной Европы и Америки превращены в бездумных баранов, повторяющих как попугаи вбитые в них шаблоны и стереотипы восприятия о демократии, правах человека и т.д., чем очень напоминают нашу либеральную когорту(жители Восточной Европы, вследствие того, что находятся под воздействием СМИ относительно недолго, еще являются достаточно думающими).
Кроме этого, жонглирование так называемыми "демократическими ценностями" - это инструмент Запада для вмешательства во внутренние дела тех стран, позиция которых их не удовлетворяет, для чего в стране создается пятая колонна, в случае России - это опять таки либералы.
Соответственно, всякого рода "выборы" в тех или иных странах - это для Запада способ неугодных им руководителей путем заранее спланированного непризнания их легитимности. Оранжевая революция на Украине - это ярчайший пример.
Соответственно, с учетом вышеописанного, а именно, отсутствия реальной демократии в мире и использования Западом выборов как инструмента свержения неугодных, власти необходимо:
- с одной стороны, обезопасить себя от возможных революций
- с другой стороны, сделать все так, чтобы "внешне" все выглядело "демократично"
Для этого и нужны "управляемые" выборы.
Ну и пару слов о позиции JFK2006.
Прежде всего, понятно, что нынешняя властная система России далеко не идеальна и заслуживает критики. Вместе с тем критика бывает конструктивной, а бывает и деструктивной.
Что значит критика конструктивная? Конструктивная критика - это когда человек выявляет и озвучивает отрицательные моменты с целью их исправления, когда наряду с выявлением недостатков предлагаются и средства их решения.
Что такое критика деструктивная? Деструктивная критика - это когда недостатки выявляются и озвучиваются не с целью их исправления, а для того, чтобы, воспользовавшись этим, накачать эмоции в толпе и затем, использовав толпу, раскачать ситуацию в стране.
Именно такой, деструктивной, критикой занимается наша либеральная пятая колонна. Именно такой, деструктивной, критикой занимается JFK2006.
Ведь на какие ресурсы ссылается JFK2006? На либеральные. Это значит, что JFK2006 поддерживает их позицию. Но ведь либералы уже были во власти в 90-е годы. Да и многие нынешние руководители вышли из 90-х годов и стереотипы их поведения формировались в атмосфере беспредела. Таким образом, подавляющее большинство недостатков нынешней власти - это результат "правления" либералов. Говорит об этом JFK2006? Нет. Вместо того, чтобы выявлять причинно-следственные связи, он просто констатирует нынешнее положение вещей и просто ставит все это в вину Путину.
По сути, позиция JFK2006 такова, что если, к примеру, у человека украли в автобусе кошелек, то виноват в этом Путин. Но ведь подобная позиция - глупость неимоверная.
Кроме того, есть золотое правило: "ищи финансовый след". Кем финансируются либералы? Финансируются они западными фондами, которые связаны с британской и американской разведками. То есть, получается что либералы - это "оружие" врага. Ведь основа геополитических воззрений англосаксов - это борьба морских и континентальных держав, вследствие чего Россия и Китай, как континентальные державы, автоматически являются врагами Британии и США как держав морских.
Но тогда что получается то? Понятно, что в стране масса недостатков во власти. Но доводить свое неприятие власти до того, что вставать на сторону врага... |
Плепорций
 Женат |
06-10-2010 - 12:19
| QUOTE (zhekich @ 06.10.2010 - время: 09:39) | Полностью согласен.
Что такое демократия? Это власть народа. Что такое власть? Это реализуемая способность управлять. А что необходимо для того, чтобы управлять? Необходимо наличие знаний о, хотя бы, основах управления. Ведь без управленческих знаний не выберешь грамотного руководителя, поскольку просто не будешь представлять, по каким критериям его выбирать. Да и с оценкой деятельности этого руководителя будет туго. А теперь зададимся вопросом: а есть ли в мире какой-либо народ, подавляющее большинство представителей которого обладало бы управленческими знаниями? Ответ однозначный: такого народа в мире нет. Соответственно, отсюда вытекает предельно простой вывод: никакой демократии как власти народа в мире не было и нет.
Однако Запад "зарезервировал" этот термин за собой и везде декларирует, что построил у себя демократию. Но, поскольку ни один народ Запада также не владеет хотя бы основами управления, это значит, что на Западе термин "демократия" - это ширма, скрывающая за собой реальную власть олигархии. Ведь, если люди Запада не владеют основами управленческих знаний, то на какой основе они выбирают тех или иных кандидатов? А выбирают они на основе рекламы и пиара, который делают этим самым кандидатам. А где делается эта реклама и пиар? В СМИ. А кому принадлежат все СМИ Запада? А принадлежат они как раз этой самой кучке олигархов. |
Демократия - это не более чем термин, обозначающий определенную систему формирования власти, сложившуюся в подавляющем большинстве современных государств. Не более того. Действительно - демократии как истинного народовластия нет нигде, да это и противопоказано для нормального государства. Существующая же система направлена не на организацию народовластия, а на право народа сменить государственного лидера, если он очевидно глуп, очевидный параноик или очевидно проворовался. Очевидно - значит очевидно для большинства! Когда на выборах конкурируют вполне достойные кандидаты, между которыми "по гамбургскому счету" нет особой разницы, то на результат действительно влияют и пиар-кампании, и реклама и прочая хрень. Но в этом случае и результат не имеет особого значения! Однако если на президентское кресло в США будет претендовать какой-нибудь прожженный ворюга или педофил, то тут демократия как предохранительный механизм сработает, и власть этот человек не получит. | QUOTE | | Ну а чтобы люди не задавали лишних вопросов, им создали неплохой относительно подавляющего большинства людей в мире уровень жизни. |
Я б сказал - им создали очень хороший уровень жизни, что, собственно людям и нужно. В связи с чем споры по поводу народовластия и олигархии - толчение воды в ступе! Как сказал один китайский мудрец, "не важно какого цвета кошка, главное - чтоб она ловила мышей"! Людей не интересует, есть ли у них народовластие, нет ли у них народовластия, олигархи ими правят, или марсиане - главное, чтобы была свобода и был достаток. Некоторым даже и свободы не нужно, если есть достаток. | QUOTE | | Кроме того, используя СМИ как средство промывания мозгов, подавляющее большинство жителей Западной Европы и Америки превращены в бездумных баранов, повторяющих как попугаи вбитые в них шаблоны и стереотипы восприятия о демократии, правах человека и т.д., чем очень напоминают нашу либеральную когорту(жители Восточной Европы, вследствие того, что находятся под воздействием СМИ относительно недолго, еще являются достаточно думающими). |
Быть бездумным бараном или не быть им - личное дело каждого. У Западного общества есть свои ценности, которое оно считает абсолютными и универсальными, и прививает их своим гражданам с детства, формируя определенные этику, мораль и нравственность. Что ж в этом плохого? Права человека, либеральные ценности, принципы народовластия - это действительно ценности, это завоевания общества, выстраданные столетиями бедствий и проверенные практикой; и это действующие институты! Поэтому что бы не бухтела всякая красно-коричневая мразь, упивающаяся своим "патриотизмом", либерализм и демократия - даже в усеченном виде - и есть единственный из известных на сегодня способов обеспечить народу достойную жизнь! | QUOTE | | Кроме этого, жонглирование так называемыми "демократическими ценностями" - это инструмент Запада для вмешательства во внутренние дела тех стран, позиция которых их не удовлетворяет, для чего в стране создается пятая колонна, в случае России - это опять таки либералы. |
Ну да. И эта "пятая колонна" согласно коварным планам Запада ведет Россию к отвратительному экономическому прогрессу, к устрашающему повышению уровня жизни россиян и к прочим мерзостям! И только доблестные "патриоты" пытаются остановить весь этот ужас! Несмотря на свою хроническую паранойю и шизофренические галлюцинации. | QUOTE | | Соответственно, всякого рода "выборы" в тех или иных странах - это для Запада способ неугодных им руководителей путем заранее спланированного непризнания их легитимности. Оранжевая революция на Украине - это ярчайший пример. |
Угу. Только что-то Всесильный Запад не смог удержать свою "победу". На смену "оранжистам" пришел Янукович, и благополучно всю эту "революцию" свернул. Причем - что любопытно - Янукович пришел к власти путем демократических выборов! | QUOTE | | Понятно, что в стране масса недостатков во власти. Но доводить свое неприятие власти до того, что вставать на сторону врага... |
Изумительно простая вырисовывается схема - любая критика деструктивна, если она исходит из либерального шпионского подполья, существующего на западные деньги! Вообще - кругом враги, все они что-то ужасное замышляют против Любимой Родины, поэтому лучше носить с собой заряженное ружье и почаще оглядываться - не пристроился ли к тебе "хвостом" коварный шпион-либерал, желая навязать тебе в подрывных целях свои отвратительные свободу и демократию...
Вообще, конечно, некоторые люди просто неизлечимы... И это достойно сожаления.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-10-2010 - 12:27 |
Falcok
 Свободен |
06-10-2010 - 15:26
| QUOTE | А вопрос, собственно, а нужны ли нам выборы в 2012 году?
А если нужны, то зачем? |
За тем, что в России имитационная демократия.
1) для запада
2) для особо умных избирателей, которые на самом деле думают, что кого-то выбирают САМИ, т.е. потешить самолюбие "эллектората". |
Caroline
В поиске |
06-10-2010 - 16:03
| QUOTE (Плепорций @ 06.10.2010 - время: 12:19) | | Я б сказал - им создали очень хороший уровень жизни, что, собственно людям и нужно. В связи с чем споры по поводу народовластия и олигархии - толчение воды в ступе! Как сказал один китайский мудрец, "не важно какого цвета кошка, главное - чтоб она ловила мышей"! Людей не интересует, есть ли у них народовластие, нет ли у них народовластия, олигархи ими правят, или марсиане - главное, чтобы была свобода и был достаток. Некоторым даже и свободы не нужно, если есть достаток. |
К сожалению, не совсем так. Зачем достаток бомжу или алкашу? Он голосует за тех, чьи левые (или правые) лозунги звучат из телевизора. Для него главное жить в самой лучшей стране, чтобы остальные страны нам завидовали. |
Ликер_81
 Женат |
06-10-2010 - 16:17
Выборы теперешнего образца легитимной власти не создадут.
И куды как лучше нас с вами это осознает власть. Сама. Адназначна и категорически.
Потому и нет более сурового преступления, чем претензия на реальную оппозицию. Хотя эта возможность и предусмотрена нашей ентой, как ее, ну, туалетной бумагой, или, как называют некоторые юриспруденты, ну, как там, ну, конституция, вроде. Ну, в общем, чо-то такое, чо написано в соответствии с нормами ЕС и чо всем до лампочки.
И результаты выборов - это балаган. Ничем не отличающийся между выбором между вертикалью и оппозицией (76%), между товарищем Сталиным и товарищем Сталиным (103%), между товарищем Леонидом Ильичом Брежневым и товарищем Леонидом Ильичом Брежневым (99, 9..9%).
И весь интерес в этих политических событиях заключается в том, когда это все грохнется и кого придавит обломками.
И самое мерзопаскудное в том, что самих-то аффтарафф этой легитимности обломки не коснутся и не затронут. Они сбегут на запасные аэродромы. А придавит нас с вами.
Вот и весь выбор и все народоправство отечественного разлива.
|
JFK2006
Свободен |
06-10-2010 - 16:56
| QUOTE (zhekich @ 06.10.2010 - время: 09:39) | Ну и пару слов о позиции JFK2006.
...
Именно такой, деструктивной, критикой занимается наша либеральная пятая колонна. Именно такой, деструктивной, критикой занимается JFK2006.
Ведь на какие ресурсы ссылается JFK2006? На либеральные. |
Кто о чём, а вшивый о бане. (Народная мудрость)
zhekich, это Вы Пионтковского либералом назвали?
Мне кажется, если всюду мерещатся либералы, то надо уже "в консерварории что-то подправить". |
JFK2006
Свободен |
06-10-2010 - 16:59
| QUOTE (zhekich @ 06.10.2010 - время: 09:39) | | QUOTE (Caroline @ 05.10.2010 - время: 22:04) | | Наверное, выборы нужны для того, чтобы не давать козырей западной пропаганде. А так, нет в них смысла кнеш. |
Полностью согласен.
Что такое демократия? Это власть народа. Что такое власть? Это реализуемая способность управлять. А что необходимо для того, чтобы управлять? Необходимо наличие знаний о, хотя бы, основах управления. Ведь без управленческих знаний не выберешь грамотного руководителя, поскольку просто не будешь представлять, по каким критериям его выбирать. Да и с оценкой деятельности этого руководителя будет туго. А теперь зададимся вопросом: а есть ли в мире какой-либо народ, подавляющее большинство представителей которого обладало бы управленческими знаниями? Ответ однозначный: такого народа в мире нет. Соответственно, отсюда вытекает предельно простой вывод: никакой демократии как власти народа в мире не было и нет.
Однако Запад "зарезервировал" этот термин за собой и везде декларирует, что построил у себя демократию. Но, поскольку ни один народ Запада также не владеет хотя бы основами управления, это значит, что на Западе термин "демократия" - это ширма, скрывающая за собой реальную власть олигархии. Ведь, если люди Запада не владеют основами управленческих знаний, то на какой основе они выбирают тех или иных кандидатов? А выбирают они на основе рекламы и пиара, который делают этим самым кандидатам. А где делается эта реклама и пиар? В СМИ. А кому принадлежат все СМИ Запада? А принадлежат они как раз этой самой кучке олигархов. Ну а чтобы люди не задавали лишних вопросов, им создали неплохой относительно подавляющего большинства людей в мире уровень жизни. Кроме того, используя СМИ как средство промывания мозгов, подавляющее большинство жителей Западной Европы и Америки превращены в бездумных баранов, повторяющих как попугаи вбитые в них шаблоны и стереотипы восприятия о демократии, правах человека и т.д., чем очень напоминают нашу либеральную когорту(жители Восточной Европы, вследствие того, что находятся под воздействием СМИ относительно недолго, еще являются достаточно думающими).
Кроме этого, жонглирование так называемыми "демократическими ценностями" - это инструмент Запада для вмешательства во внутренние дела тех стран, позиция которых их не удовлетворяет, для чего в стране создается пятая колонна, в случае России - это опять таки либералы.
Соответственно, всякого рода "выборы" в тех или иных странах - это для Запада способ неугодных им руководителей путем заранее спланированного непризнания их легитимности. Оранжевая революция на Украине - это ярчайший пример.
Соответственно, с учетом вышеописанного, а именно, отсутствия реальной демократии в мире и использования Западом выборов как инструмента свержения неугодных, власти необходимо:
- с одной стороны, обезопасить себя от возможных революций
- с другой стороны, сделать все так, чтобы "внешне" все выглядело "демократично"
Для этого и нужны "управляемые" выборы.
Ну и пару слов о позиции JFK2006.
Прежде всего, понятно, что нынешняя властная система России далеко не идеальна и заслуживает критики. Вместе с тем критика бывает конструктивной, а бывает и деструктивной.
Что значит критика конструктивная? Конструктивная критика - это когда человек выявляет и озвучивает отрицательные моменты с целью их исправления, когда наряду с выявлением недостатков предлагаются и средства их решения.
Что такое критика деструктивная? Деструктивная критика - это когда недостатки выявляются и озвучиваются не с целью их исправления, а для того, чтобы, воспользовавшись этим, накачать эмоции в толпе и затем, использовав толпу, раскачать ситуацию в стране.
Именно такой, деструктивной, критикой занимается наша либеральная пятая колонна. Именно такой, деструктивной, критикой занимается JFK2006.
Ведь на какие ресурсы ссылается JFK2006? На либеральные. Это значит, что JFK2006 поддерживает их позицию. Но ведь либералы уже были во власти в 90-е годы. Да и многие нынешние руководители вышли из 90-х годов и стереотипы их поведения формировались в атмосфере беспредела. Таким образом, подавляющее большинство недостатков нынешней власти - это результат "правления" либералов. Говорит об этом JFK2006? Нет. Вместо того, чтобы выявлять причинно-следственные связи, он просто констатирует нынешнее положение вещей и просто ставит все это в вину Путину.
По сути, позиция JFK2006 такова, что если, к примеру, у человека украли в автобусе кошелек, то виноват в этом Путин. Но ведь подобная позиция - глупость неимоверная.
Кроме того, есть золотое правило: "ищи финансовый след". Кем финансируются либералы? Финансируются они западными фондами, которые связаны с британской и американской разведками. То есть, получается что либералы - это "оружие" врага. Ведь основа геополитических воззрений англосаксов - это борьба морских и континентальных держав, вследствие чего Россия и Китай, как континентальные державы, автоматически являются врагами Британии и США как держав морских.
Но тогда что получается то? Понятно, что в стране масса недостатков во власти. Но доводить свое неприятие власти до того, что вставать на сторону врага... |
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
People's Avenger
 Свободен |
07-10-2010 - 06:33
Рановато мы об этом заговорили..., ну да ладно. Я считаю, что современный политический выбор для народа в России можно сравнить со свалкой. То есть там либо старые, отслужившие свое вещи, либо бракованные изделия, не оправдавшие надежд и очень быстро выброшенные за ненужностью, либо какое-то вновь изобретенное, новенькое, но ни к чему непригодное для использования барахло. Нормальный, уважающий себя человек не станет терять свое время, мотаться по свалкам и собирать там всякий мусор, поскольку понимает, что ничего толкового, чтобы улучшило его жизнь, он там никогда не выберет. С другой стороны особенно переживать о свалке не стоит, поскольку рано или поздно все, что там находится обязательно развалится и сгниет, ну или в крайнем случае, если уж слишком сильно будет допекать народ, то придут все дружно и закопают. Поэтому пока я собираюсь спокойно сидеть дома в 2012-ом, хлебать свои щи, а когда придет время закапывать свалку, - уверен, что об этом сообщат дополнительно... А если кому там чего нужно, то может сходить, я не возражаю, может чего и понравится. Некоторые, говорят, на свалках золото и брильянты находят, правда я таких людей никогда не видел, но слухи об этом постоянно просачиваются... |
stn84
Женат |
07-10-2010 - 10:53
| QUOTE (qwertun @ 07.10.2010 - время: 06:33) | | , а когда придет время закапывать свалку, - уверен, что об этом сообщат дополнительно... |
Кто? |
Плепорций
Женат |
07-10-2010 - 11:06
| QUOTE (qwertun @ 07.10.2010 - время: 06:33) | | Рановато мы об этом заговорили..., ну да ладно. Я считаю, что современный политический выбор для народа в России можно сравнить со свалкой. То есть там либо старые, отслужившие свое вещи, либо бракованные изделия, не оправдавшие надежд и очень быстро выброшенные за ненужностью, либо какое-то вновь изобретенное, новенькое, но ни к чему непригодное для использования барахло. Нормальный, уважающий себя человек не станет терять свое время, мотаться по свалкам и собирать там всякий мусор, поскольку понимает, что ничего толкового, чтобы улучшило его жизнь, он там никогда не выберет. |
Нормальный, уважающий себя человек должен понимать, что есть такая штука, которая называется "гражданский долг". И долг этот - не кричать на всех углах о своем патриотизме или демократизме, "банду Путина под суд!" и т. п., а сходить на выборы и проголосовать, постаравшись для начала разобраться, за что. Причем помнить, что выбирать придется между плохим и очень плохим, из-за чего голосовать придется за плохое! |
JFK2006
Свободен |
07-10-2010 - 11:13
| QUOTE (qwertun @ 07.10.2010 - время: 06:33) | | Рановато мы об этом заговорили... |
Почему рановато? И не мы об этом заговорили. Заговорили об этом в связи с отставкой Лужкова, назвав это цирк началом "предвыборной гонки".
| QUOTE | | Поэтому пока я собираюсь спокойно сидеть дома в 2012-ом, хлебать свои щи, а когда придет время закапывать свалку, - уверен, что об этом сообщат дополнительно... |
То есть Вы за дальнейшее загнивание и развал?
В России прочно укоренились византийские методы правления. Это может привести, на самом деле, лишь к одному. К тому, чем закончила Византия. |
JFK2006
Свободен |
07-10-2010 - 11:15
Плепорций, а Вы верите в возможность выборов и выбора в сегодняшней России?
Или полагаете, что выбор между плохим и очень плохим - это и есть выборы? |
stn84
Женат |
07-10-2010 - 11:33
| QUOTE (JFK2006 @ 07.10.2010 - время: 11:15) | | Или полагаете, что выбор между плохим и очень плохим - это и есть выборы? |
Извините, что влезаю.
Выбор между плохим и очень плохим - это есть ВЫБОР.
И идти на ВЫБОРЫ или не идти, и за кого голосовать - тоже ВЫБОР. |
JFK2006
Свободен |
07-10-2010 - 11:46
| QUOTE (stn84 @ 07.10.2010 - время: 11:33) | Выбор между плохим и очень плохим - это есть ВЫБОР.
|
А на мой взгляд - это полное отсутствие выбора.
Вот, поставят в 2012 году нам Путина с Медведевым. Графы "против всех" - нету. И что? Это выбор?
Посмотрите, что твориться на региональных выборах кандидатов, мало-мальски отличающихся от ЕР, просто не допускают до выборов. То подписи не те, то запятая в анкете не там.
Это выборы?
Бьюсь об заклад - если произойдёт чудо и оппозиция сможет договориться и выдвинуть единого кандидата, то его не допустят до выборов. |
stn84
Женат |
07-10-2010 - 13:17
И все-таки, я считаю, выбор есть всегда. Просто иногда он принимает страшные формы, как в том случае с пенсионером, расстрелявшим сотрудников ПФ. А необходимость выбора между Путиным и Медведевым, по-моему, будет только увеличивать число таких случаев. Не дай Бог, конечно. |
JFK2006
Свободен |
07-10-2010 - 13:22
Ну... мы же не о философском смысле слова "выбор" говорим. Не в в смысле а-ля профессор Плейшнер.
Мы говорим о конкретном выборе. О выборах. |
stn84
Женат |
07-10-2010 - 13:24
Если говорить о конкретных "выборах", то, по-моему, все очевидно.
Ради прикола можно поинтересоваться ставками у букмекеров. |
JFK2006
Свободен |
07-10-2010 - 15:19
 А вы не заметили? В названии темы указано: "Выбор 2012"... |
People's Avenger
Свободен |
07-10-2010 - 15:59
| QUOTE (Плепорций @ дата: 07.10.2010 - время: 11:06) | | Нормальный, уважающий себя человек должен понимать, что есть такая штука, которая называется "гражданский долг". И долг этот - не кричать на всех углах о своем патриотизме или демократизме, "банду Путина под суд!" и т. п., а сходить на выборы и проголосовать, постаравшись для начала разобраться, за что. |
Вообще-то гражданский долг - это заплатить все налоги и спать спокойно.
| QUOTE (Плепорций @ дата: 07.10.2010 - время: 11:06) | | Причем помнить, что выбирать придется между плохим и очень плохим, из-за чего голосовать придется за плохое! |
Ваш совет был бы интересен, если бы мы не занимались этим все последние двадцать лет. Совершенно точно известно, поскольку выведено не теоретически, а получено практическим путем за эти годы, что разница между плохим и очень плохим в политическом выборе нынешней России абсолютно несущественная. Я бы сказал, что эта разница находится в пределах статистической погрешности. Поэтому нет никакого смысла участвовать в подобном выборе.
| QUOTE (JFK2006 @ дата: 07.10.2010 - время: 11:13) | | То есть Вы за дальнейшее загнивание и развал? |
Да, я именно за это. Не стоит переживать о текущих моментах, со временем само все отживет и отвалится, возникнет что-то новое. Сейчас просто нет лидеров, которые способны что-то сделать для страны и народа, да и вообще думают о чем-то кроме собственного кармана и карманов приближенных к ним людей. Это показывают даже не слова, дела или выдвинутые законы, а диалог этих лидеров с нынешней властью. Им дают команду, они все как собачки на задних лапах в Кремле. И бегут туда как "оппозиционеры", сидящие в Думе, так и те, кому туда попасть не удалось. Все в надеждах получить заветную сахарную кремлевскую косточку.
| QUOTE (JFK2006 @ дата: 07.10.2010 - время: 11:13) | | В России прочно укоренились византийские методы правления. Это может привести, на самом деле, лишь к одному. К тому, чем закончила Византия. |
Чему суждено развалиться, то обязательно развалится. Неестественные образования всегда распадаются. А вот естественные и необходимые соединения образуются самопроизвольно и очень крепкие. Менталитет народа конечно при этом имеет значение, ну и поделом ему, если он оказался непрактичным. Глядишь со временем грядущие события изменят этот менталитет, как уже бывало. Относиться к этому надо спокойно, как к очередному историческому опыту.
| QUOTE (JFK2006 @ дата: 07.10.2010 - время: 11:15) | | А Вы верите в возможность выборов и выбора в сегодняшней России? |
Я не верю в честность выборов и возможность самого выбора, поэтому участвовать в этой клоунаде не хочу. К тому же я прекрасно знаю наш народ, точнее его большую часть, менталитет этой большей части народа. Именно поэтому я знаю, что эти люди продолжат пока делать то, что делают. Можно совершенно не беспокоиться, поскольку желающих выбирать между тем, что различается в пределах статистической погрешности, еще пока предостаточно, а значит выборы состоятся при любой погоде. |
Плепорций
Женат |
07-10-2010 - 16:15
| QUOTE (JFK2006 @ 07.10.2010 - время: 11:15) | Плепорций, а Вы верите в возможность выборов и выбора в сегодняшней России?
Или полагаете, что выбор между плохим и очень плохим - это и есть выборы? |
Я точно знаю одно - что демократия не возникает по принципу "всё и сразу". Все демократические государства в своей истории проходили через фазу "грязной демократии", и России от этой фазы никуда не деться. Я считаю, что вне зависимости от того, есть выбор, или его нет - на выборы ходить нужно! | QUOTE | | Вот, поставят в 2012 году нам Путина с Медведевым. Графы "против всех" - нету. И что? Это выбор? |
Однозначно! Это выбор между плохим и очень плохим. Я бы проголосовал за Медведева. | QUOTE | Посмотрите, что твориться на региональных выборах кандидатов, мало-мальски отличающихся от ЕР, просто не допускают до выборов. То подписи не те, то запятая в анкете не там.
Это выборы? |
Во-первых, не преувеличивайте. Помните, был такой у нас Бесвребро? Он уже два раза подряд прошел в муниципалитет Ярославля - при том, что он резко и остро оппозиционен как мэрии, так и ЕдРу. Причем на последних выборах он уделал зам. председателя областного отделения, крупного чиновника. Во-вторых, власти как раз не хотелось бы, чтобы на выборы ходили такие, как Вы, и такие, как я. Вы предлагаете власти в этом подыграть? |
Плепорций
Женат |
07-10-2010 - 16:27
| QUOTE (qwertun @ 07.10.2010 - время: 15:59) | | Вообще-то гражданский долг - это заплатить все налоги и спать спокойно. |
Ага. Сидеть на печи и ждать волшебную щуку. Очень по-русски! | QUOTE | | Ваш совет был бы интересен, если бы мы не занимались этим все последние двадцать лет. Совершенно точно известно, поскольку выведено не теоретически, а получено практическим путем за эти годы, что разница между плохим и очень плохим в политическом выборе нынешней России абсолютно несущественная. Я бы сказал, что эта разница находится в пределах статистической погрешности. Поэтому нет никакого смысла участвовать в подобном выборе. |
Разница между плохим и очень плохим несущественна только с точки зрения текущего политического момента, однако с точки зрения тенденции эта разница есть! И если народ будет честно и вдумчиво голосовать, выбирая между плохим и очень плохим, то лет через 200 выборы превратятся в выбор между хорошим и очень хорошим! 20 лет в этом смысле - не срок. | QUOTE | | Да, я именно за это. Не стоит переживать о текущих моментах, со временем само все отживет и отвалится, возникнет что-то новое. |
Не хотелось бы, знаете ли, чтобы "отжившим и отвалившимся" стало российское население, а "новым" были бы китайцы с таджиками. | QUOTE | | Я не верю в честность выборов и возможность самого выбора, поэтому участвовать в этой клоунаде не хочу. К тому же я прекрасно знаю наш народ, точнее его большую часть, менталитет этой большей части народа. Именно поэтому я знаю, что эти люди продолжат пока делать то, что делают. Можно совершенно не беспокоиться, поскольку желающих выбирать между тем, что различается в пределах статистической погрешности, еще пока предостаточно, а значит выборы состоятся при любой погоде. |
Когда среди мыслящей части россиян преобладают подобные настроения, выборы фальсифицировать (любым способом) совершенно незачем! Те, кто смог бы проголосовать неудобно для режима, на выборы не придут, а пенсионеры и чиновники и так проголосуют как следует.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-10-2010 - 16:28 |
JFK2006
Свободен |
07-10-2010 - 16:35
| QUOTE (Плепорций @ 07.10.2010 - время: 16:15) | | Во-первых, не преувеличивайте. Помните, был такой у нас Бесвребро? |
Я не преувеличиваю. И из любого правила есть исключения.
| QUOTE | | Я точно знаю одно - что демократия не возникает по принципу "всё и сразу". Все демократические государства в своей истории проходили через фазу "грязной демократии", и России от этой фазы никуда не деться. Я считаю, что вне зависимости от того, есть выбор, или его нет - на выборы ходить нужно! |
Простите, это демагогия.
Мы говорим не о демократии вообще, не о том, как история развивается, а о конкретных выборах.
| QUOTE | | QUOTE | | Вот, поставят в 2012 году нам Путина с Медведевым. Графы "против всех" - нету. И что? Это выбор? |
Однозначно! Это выбор между плохим и очень плохим. Я бы проголосовал за Медведева. |
Так я Вам и говорю, что это - отсутствие выбора.
Смысл какой в таких выборах, обясните, пожалуйста.
Сделать вид, что у нас в натуре типа демократия чисто конкретно?
Дать возможность такому президенту бить себя в грудь: "Я всенародно избранный?" |
JFK2006
Свободен |
07-10-2010 - 16:38
| QUOTE (qwertun @ 07.10.2010 - время: 15:59) | Да, я именно за это.
...
Чему суждено развалиться, то обязательно развалится. ... |
А после-то, что?
З.Ы. Точнее сказать: А не страшно?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-10-2010 - 16:39 |
Безумный Иван
 Свободен |
07-10-2010 - 16:55
Один поляк написал в своем ЖЖ про русский менталитет. Мы неспособны выбирать себе правительство благодаря своему равнодушию. Он приводит пример. Мне конечно обидно стало, но что поделать, когда он прав.
Вот выдержка из его текста.
Когда месяц тому назад была отменено торжественное мероприятие по открытию нового надгробия на могиле русских солдат – тогда на ней нарисовали красные звёзды.
Сегодня там появились новые надписи... "Катынь 2010"... Я вот только представил на секунду - что бы началось в Польше, если бы краской измазали надгробие в Катыни? Истерика была бы грандиознейшей - об этом кричали бы годами. А могилы русских? Сами понимаете. Сомневаюсь, что в России об этом сегодняшнем вандализме вообще на центральных ТВ каналах упомянут. Хорошо, что тем солдатам уже все равно. А их потомки? Ну что же - их не жалко на самом деле. Безмолвное быдло - вызывает мало сочувствия. Молчите и утирайтесь дальше.
Хостинг фото
Всего фото: 2 |
Плепорций
Женат |
07-10-2010 - 22:47
| QUOTE (JFK2006 @ 07.10.2010 - время: 16:35) | | Я не преувеличиваю. И из любого правила есть исключения. |
Я думаю, что таких исключений хватает. Вы несколько сгущаете краски. | QUOTE | Простите, это демагогия.
Мы говорим не о демократии вообще, не о том, как история развивается, а о конкретных выборах.
Смысл какой в таких выборах, обясните, пожалуйста.
Сделать вид, что у нас в натуре типа демократия чисто конкретно?
Дать возможность такому президенту бить себя в грудь: "Я всенародно избранный?" |
Смысл в этих выборах как раз в том, что они - не последние и не единственные! Если эти конкретные выборы на самом деле фикция, если они ничего не решают, и ничего не изменят, то это не означает, что их нужно вообще похерить и не обращать внимание. Вы думаете, что если Вы не пойдете, то президент не будь бить себя пяткой в грудь? Вы думаете, что это есть некая принципиальная позиция - не ходить на выборы? Это, знаете ли, скорее поза.
Такая вот у меня демагогия. | QUOTE | | Так я Вам и говорю, что это - отсутствие выбора. |
JFK2006, да черт побери, уж Вы-то должны понимать... Вы вообще чего ждете? На что надеетесь? Что придут хорошие дяди в Кремль и устроят народу Истинную Демократию - при том, что таковая народу на фиг не нужна? Вы словно бы не понимаете, что это не клика Путина/Медведева узурпировала власть, установила диктатуру и ведет себя антинародно, это сам народ возвел на престол тех, кого он там желает видеть, и с тем коэффициентом демократичности, что по мнению большинства есть норма! То, что мы ныне наблюдаем в России есть не гримаса истории, но естественный, объективный процесс, вытекающий из богатого прошлого россиян. Вам происходящее кажется безобразием, которое нужно и можно исправить, а мне - закономерным итогом определенных процессов и тенденций, бороться с которыми - как с ветряными мельницами! Медведев и Путин в избирательном бюллетене - что и говорить, далеко не лучший вариант. Но они там появились не просто так, и это стоит принять. И действовать соответственно. |
Falcok
Свободен |
07-10-2010 - 23:05
| QUOTE | | Один поляк написал в своем ЖЖ про русский менталитет. Мы неспособны выбирать себе правительство благодаря своему равнодушию. Он приводит пример. Мне конечно обидно стало, но что поделать, когда он прав. |
Ага. Еще все русские ( по мнению запада это все СССР) - аккоголики, лентяи, рабы и мелкий криминальный элемент. Достало слышать эти нацисткие бредни. |
Fater
 Женат |
07-10-2010 - 23:57
| QUOTE (stn84 @ 07.10.2010 - время: 13:17) | | И все-таки, я считаю, выбор есть всегда. Просто иногда он принимает страшные формы, как в том случае с пенсионером, расстрелявшим сотрудников ПФ. А необходимость выбора между Путиным и Медведевым, по-моему, будет только увеличивать число таких случаев. Не дай Бог, конечно. |
"Даже если Вас съели - у Вас есть два выхода"...ну так, к слову...
Если и были в России настоящие выборы - то это в годах эдак 1917 - 1919 и 1989 - 1991 может быть... то что сейчас нами руководит - результат естественного отбора тех - кого выбрали в начале 90-х.
И потом, хочется спросить у либералов, демократов и сочувствующих, а так же тех кто ходит на выборы. Вы когда за кого-то голосуете - Вы знаете за кого Вы голосуете? Точно? А если не знаете - как Вы можете его выбирать? |
Взрослая социальная сеть