Взрослая социальная сеть
 vegra Свободен |
19-05-2011 - 14:51 "Встретилась такая цитата:Атеист верит, что Бога нет – именно верит, ибо чье-либо небытие не может быть ни предметом знания, ни предметом опыта. Все, что может сказать атеист – "в моем личном опыте нет Бога, а в моих представлениях о мире для Него нет места" Переформулирую её можно получить следующее: Атеист считает, что бога нет, но доказать это не может. Значит, он просто верит в это. Следовательно, атеизм основан на вере – так же, как и любая религия. Недоказуемо небытие некоего "бога вообще", бога с неопределённым артиклем (a god): доказательство его небытия потребовало бы исчерпывающего рассмотрения всей Вселенной, а это, вероятно, потребует бесконечного времени и ресурсов. Как только речь заходит о конкретном боге конкретной религии, о боге с определённым артиклем (the God), ситуация сразу меняется. Его небытие доказуемо либо за счёт того, что атрибуты противоречивы, либо возможностью проверки "фактов" эпоса материальными средствами." Или если кратко "атеист ВЕРИТ в то что бога нет" На самом деле атеист считает что нет никаких доказательств существования богов. Атеизм тесно связан с научным подходом, точнее с принципом "Доказываются ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ утвержения" также атеизм связан с философским принципом "практика критерий истинности" Всё достаточно логично и очевидно нет никаких неопровержимых доказательств существования богов, но собственно потому и вера что их нет а были бы тогда это было бы знание. Также никакая практика не подтверждает существования богов. Так почему же верующие упорно верят в то что атеист верит... Элементарно, Ватсон. Если признать что атеисту просто нужны доказательства то выяснится что кроме веры ничего и нет ни доказательств ни практики а с этим верущий согласиться никак не может иначе он перестанет быть верующим. А так посчитав атеизм верой можно успокоиться одной больше или меньше какая разница. В конце концов никто точно не считал сколько богов и различных верований придумали люди Кстати атеист согласно НЗ был даже среди учеников Христа. Причём его знают даже те кто не может всех 4 евангелистов перечислить. Это знаменитый Фома неверующий. Собственно и само слово атеит переводится как безбожник или неверующий Это сообщение отредактировал Ронелин - 19-01-2012 - 15:22 |
||||||||
| Свободен |
19-05-2011 - 15:04
Практика нашего времени не подтверждает? Пусть даже так. Но утверждать подобное - не есть айс, т.к. возможна и не наша практика) |
||||||||
| Свободен |
19-05-2011 - 15:08 Здесь я могу выступить на стороне атеистов и разгромить Учение Христа) Это решит проблему веры?. Хотите попробую?)))) |
||||||||
| Свободен |
19-05-2011 - 15:13 А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке... |
||||||||
| vegra Свободен |
19-05-2011 - 15:35
Тема не об этом |
||||||||
| vegra Свободен |
19-05-2011 - 15:36
"Каждому по вере его" Чертей надо бояться тем кто в них верит |
||||||||
Реланиум Женат |
19-05-2011 - 16:08 Атеист - это человек, который не верит в Бога, т.е. это не объективный идеалист. Следовательно, атеист может быть как материалистом, так и субъективным идеалистом. Основной вопрос философии (материализм и идеализм) принципиально не разрешим. Поэтому утверждать, что атеист "знает, что Бога нет" вообще говоря, неправильно. В то же время, нельзя сказать, что атеист "верит, что Бога нет" в том смысле, в котором это хотят представить некоторые верующие. Атеизм - это отсутствие веры в Бога, соответственно, на нем не построишь какой-либо одной общей для всех атеистов религии. |
||||||||
| Свободен |
19-05-2011 - 16:14
Ура!))) Атеист указывает атеисту))) 3.14
Нет) Меня итак будут жарить как грешника))) |
||||||||
| vegra Свободен |
19-05-2011 - 16:15
Совершенно верно, впрочем коммунисты попытались создать эдакую веру в коммунизм и при этом объявляя себя атеистами |
||||||||
| vegra Свободен |
19-05-2011 - 16:17
Я всегда считал что среди людей продвигающих религию масса атеистов |
||||||||
| Свободен |
19-05-2011 - 16:20 Атеист обдуманно и взвешенно всесторонне критикует Библию, вскрывает противоречия сказаний о мире, доказывает(!), на свой лад, что якобы, тщательное изучение Библии, позволяет сделать вывод о полном отсутствии в ней чего либо "священного" уважительно тем не менее относясь к религии любого народа) |
||||||||
| Свободен |
19-05-2011 - 16:25
Военному человеку, прошедшему через всякие перепития, как говорят афганцы, "бывшие за речкой" - трудно быть верующим. Я ни чего не продвигаю. Я апстрагируюсь от собственного восприятия мира, выполняя функцию модератора на форуме) Ранее я верила во что-то, что есть "НЕЧТО", и теперь немного, но Вы не доказываете убедительно. Ругать, и критиковать "просто так" не повод с Вами соглашаться) |
||||||||
Oleg65 Свободен |
19-05-2011 - 16:40 По свежим следам моего недавнего "атеистическиго" бытия на этой ветке  хочу заметить, что кроме уже сказанного есть еще одна форма кроме "верю- не верю".Пока нет оснований что-либо рассматривать ЭТОГО просто нет.Не знали люди, что есть черные лебеди и даже в голову не приходило никому верить или не верить.Есть атеисты для которых Бог - это не открытый и недоказанный "черный лебедь".Поэтому понятия верить и не верить в таком случае просто не уместны.Есть сказки про Деда Мороза и Санта Клауса,Бабу Ягу и Кощея Бессмертного, а для кого-то еще и сказки о Боге.Я знаю, что Деда Мороза не существует.Могу ли я это ДОКАЗАТЬ?И нужно ли это мне?( Вместо Деда Мороза можно поставить ЛЮБУЮ фантазию, самую нереальную) |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-05-2011 - 16:52
Вот не удержусь же опять...Спрашиваю из окопа : Где Вас- атеиста будут жарить как грешника?))))  И как бывший модератор атеизма и как верующий человек уверен, что не будут....Так что предлагаю пари : проигравший варит мне кофе в раю...  |
||||||||
| Свободен |
19-05-2011 - 17:31
Вы не можете доказать, что нет Деда Мороза.))) Ибо все о чем мы сказали уже есть в нашем воображении. Сказка? А доказательств, что это именно прост сказка - нет)  |
||||||||
| Свободен |
19-05-2011 - 17:32
Принимается))) |
||||||||
| vegra Свободен |
19-05-2011 - 18:37
Сомнительная аналогия. Ну птица ну чёрная... мало ли птиц на свете. А вот явных следов ни одного бога не найдено несмотря на огромные усилия по поиску и доказательству. Да и по большому счёту какая разница существует эта птичка или нет. Не путайте понятия христианский рай и земной это в земном раю можно кофе наслаждаться и прочими грехами. А в христианском струнный инструмент в руки и марш хором петь |
||||||||
| vegra Свободен |
19-05-2011 - 19:09
Это вы про кого то конкретно? или это агитка навроде "пионер всем ребятам пример" не имеющая к определению атеизма никакого отношения? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-05-2011 - 19:25
Не путаю.И в Христа верю и в рай ЗЕМНОЙ.С любимой работой и приятными дискуссиями с Никой и Вами...))))Впрочем, ей будет некогда - кофе я пью много и часто...А о множестве религий-блудниц будет много весёлых......воспоминаний...  |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-05-2011 - 19:29
Если мы начнем доказывать ВСЁ что когда-либо возникало в фантазиях человечества, то вечность покажется мгновением...Даже вокруг Бога столько фантазий, что очень здравомыслящие люди не могут отделить правду от вымысла...И часто предпочитают чИркнуть по всему бритвой оккама)))) |
||||||||
| vegra Свободен |
19-05-2011 - 19:44
Личный земной рай на собственный вкус при наличии здоровья, времени и денег и везения создать вполне возможно и создают. А вот христианский рай даже по описанию нельзя счесть приятным местом |
||||||||
| Свободен |
19-05-2011 - 19:47
Эт ответ на ваше:
Эт не совсем так))) |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-05-2011 - 19:52
Почему личный?Бог не изменил намерений.Он хотел землю руками человека превратить в рай.Намерений не менял и другого рая не создавал....Более позднее - для меня выдумки НЕХРИСТИАНСКОГО характера.Да здесь и сейчас ЧЕЛОВЕЧЕСТВО пытается строить вариант рая.Не очень успешно...Для одних в виду юности человечества, для других из-за отсутствия прямого руководства Бога.Но мы строим ЛУЧШУЮ жизнь.То есть вектор при куче ошибок всё же в сторону рая... |
||||||||
| vegra Свободен |
19-05-2011 - 21:35
А как? И кстати с чего вы взяли что это про Фому "Атеист обдуманно и взвешенно всесторонне критикует Библию, вскрывает противоречия сказаний о мире, доказывает(!), на свой лад, что якобы, тщательное изучение Библии, позволяет сделать вывод о полном отсутствии в ней чего либо "священного" уважительно тем не менее относясь к религии любого народа" тем более что Б тогда не существовало |
||||||||
| Свободен |
19-05-2011 - 21:40
Вы спросили
|
||||||||
| vegra Свободен |
19-05-2011 - 21:51
Потому что представления о наборе грехов в рае земном у разных людей разнятся. Благими намерениями дорога в ад вымощена. Время максимального могущества христианства в Европе недаром называют мрачным и тёмным средневековьем а начало спада могущества христианства эпохой Возрождени. И вообще вот вы лично высказываете чего хочет еврейский бог. Я уж молчу про то что он сам скрывается и молчит как партизан никак себя не проявляя, но всетаки в христианстве принято по вопросу чего хочет бог ссылаться на тн "первоисточники" Вот вы насчёт построения рая с чего взяли? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-05-2011 - 21:55
Ответ же знаете....))))Из Бытия....А вот откуда представления о рае у тех, кого Вы почему-то считаете христианами вариантов много....Не библейских)))) |
||||||||
| Реланиум Женат |
19-05-2011 - 22:37
Это обычная идеология. И были они атеисты, ибо не верили в Бога (ну, во всяком случае, официально). |
||||||||
| vegra Свободен |
19-05-2011 - 23:10
Формально да. Но налицо все атрибуты религии вера. в царствие небесное и рай... простите победу коммунизма и светлое будущее. Вождь который живее всех живых с поклонением его нетленным мощам и пророками Марксом и Энгельсом. Крёстные ходы с со святыми угодниками те портретами разнокалиберных вождей... Ну вы поняли. Христиане тоже себя считают последователями Христа хоть и не выпоняют его заповедей. Также и коммуняки проповедую веру называли себя атеистами |
||||||||
| vegra Свободен |
19-05-2011 - 23:12
Честно говоря не припомню. Ссылку или цитату плиз. |
||||||||
| Свободен |
20-05-2011 - 00:27
Старая песня) Гугла рулит))) |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
20-05-2011 - 01:48
Первая и вторая главы...С поисковиками я не очень дружу....Поэтому многие цитаты из библии, Толстого и других источников на бумажных носителях переписываю вручную....  |
||||||||
| Реланиум Женат |
20-05-2011 - 14:35
Так любую идеологию можно приравнять к вере в Бога. Коммунисты были атеистами именно потому, что в Бога не верили. Не верили в Идеальное Начало всего мироздания. |
||||||||
dedO'K Женат |
20-05-2011 - 22:12 Дело не в этом. В коммунистической идеологии не было практики индивидуального воспитания духа, причастности к общему и индивидуальной ответственности за общее, что атеисты называют "навязыванием чувства вины". Достаточно было формального участия в коллективном, без вклада в общее дело душой и разумом. Сейчас это же воспитанные Советами пытаются внести в церковное общение. Кстати, хватились только в начале 70-х(психология, аутотренинг, иога и проч.) но было уже поздно. Народ уже был свободен и внушаем, с жаждой удовольствий и халявы. И потом это всё отрыгнулось шабашем экстрасенсов, целителей, провидцев и прочих "психотерапевтов". И развалом страны. |
||||||||
| Реланиум Женат |
20-05-2011 - 23:21 Интересно. Хотя я придерживаюсь мнения, что это шабаш экстрасенсов скорее стал следствием развала страны, а не наоборот. Все подобные явления активизируются, когда уже все совсем плохо, и человек вынужден хвататься хоть за какую-то соломинку. Ну, кстати, да. Запрет на религию все равно не мог подавить тягу человека к мистицизму, в результате это могло выродиться в такое вот разнообразие форм и размеров. Кстати, у меня друг недавно в Грецию ездил, по святым местам, так он то же самое, что и Вы, dedO'K, сказал! Сравнил состояние дел в Греции и в России и так и сказал: "у нас в душах как будто кусок какой выжжен этим 70-летним атеистическим периодом, у греков такого нет"... Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-05-2011 - 23:23 |