Взрослая социальная сеть
 Свободен |
18-08-2011 - 19:05 Уважаемые форумчане, отпишитесь пожалуйста о своих взглядах на "норманнскую теорию". Считаете ли вы, что русские это славяне, государственность имеют свою собственную, соответственно Рюрик и прочие варяги, являются славянами-ободритами с Юга Балтики. А новгродцы это потомки колонистов-ободритов, временно отложившиеся от метрополии. Или варяги именуемые русью это скандинавы и государственность у русских заимствованная? Это сообщение отредактировал Jet999 - 18-08-2011 - 19:32 |
||||||||||||
 rattus Свободен |
18-08-2011 - 19:40 Jet999, вы бы сначала определились. А то сначала ругов-германцев в славяне записали, теперь какие-то ободриты. Им ещё в начале девятого века датчане ( народ такой скандинавский) эпических люлей навешали.  Тож мне основателей государственности нашли.
|
||||||||||||
Билл Баклуши Свободен |
18-08-2011 - 19:46 Вопрос конечно не нов, но вот что меня каждый раз в нем удивляет. А что такое государственность вообще? где эта грань, вот вчера у нас ее не было, а вот сегодня уже есть. Ну вот позвали Рюрика и что? Сразу появилась государственность? да с какой стати то? И до Рюриков были в Новгороде свои вожди, не чуть того Рюрика не хуже. Просто договориться не могли, вот и все. А сама государственность сложилась на мой взгляд много позже,и там уже от Рюриков мало что осталось. А что отсчет государственности ведется от Рюрика, так это все условности, откуда то надо было начинать, вот и начали от относительного порядка. |
||||||||||||
| Свободен |
18-08-2011 - 20:04
Доказательства в студию. Какие именно датчане (какой конунг, когда), что захватил (какой город) и т.д. Ничего кстати, что ободриты собирали дань с датчан? Ободриты это племенной союз. Ещё были лютичи и лужичане. Лужичане, до сих пор в Германии проживают. Кому как, ободриты именуемые также русью по-мне вполне себе основатели Руси. Вы можете укров в основатели возводить или Бен Кую.  Короче, я вас понял: всё что с Севера это плохо ибо там живут русские, а укры сами себе голова - Кий основал Киев, которому аж 1500 лет. Я рад за Кия, который ещё видимо ещё и Киевец на Дунае основал. Вот только, боюсь, что русофобы и Кия то ли в армяне то ли ещё в какие кавказцы записали, тем же макаром, что и вы Рюрика - в скандинавы. Годославович - это как раз из летописей и легенд. Раз вы знаете про датский набег знаете верно и это: французский путешественник Ксавье Мармье даже записал и опубликовал в первой половине ХIХ века мекленбургское предание, которое следует привести целиком: В VIII веке народом ободритов-рериков правил князь Годлав. У него были три сына, сильных и храбрых, жаждущих славы: Рюрик Миролюбивый, Сивар Победоносный и Трувар Верный. Так как они не мог-ли испытать себя на родине, братья отправились на восток, где прославились в битвах. Они приходили на помощь к угнетённым, со-вершили много подвигов в «страшных боях», а затем пришли в Руссию. Русский народ в это время нахо-дился под игом «долгой тирании, против которой больше не осмеливался восстать». Братья вдохнули в него мужество, возглавили собранное войско и уничтожили власть угнетателей. После того, как мир и порядок в Руссии были восстановлены, братья решили вернуться домой, к отцу. Однако освобождённый от гнёта народ упросил их остаться и взять на себя бразды правления. Рюрик получил в управление Nowoghorod, Сивар — Pleskow, а Трувар — Bile-Jezoro. Примечательна эта древне-русская форма названия Пскова — Плесков! Вряд ли такую деталь могли выдумать в далёком Мекленбурге. |
||||||||||||
| Свободен |
18-08-2011 - 20:06
Меня удивляет, что государственность Руси пытаются приписать скандинавам, у которых та появилась как минимум в 10 веке. А до этого они сидели по землянкам, а руссы с них дань собирали (у датчан в языке есть русское слово "полюдье" - то есть объезд с целью сбора дани). |
||||||||||||
| rattus Свободен |
18-08-2011 - 20:20
Когда дань собирали - в девятом веке? Вы что не знали что Готфрид Датский в 080 году навешал люлей ободритам ( всему союзу скопом), сжег нафиг гнездо разврата Рерик, повесил на ближайшем суку Годелейба (князька ободритов) а остатки населения угнал в рабство на фьорд Шлей ?
 Это сообщение отредактировал rattus - 18-08-2011 - 20:22 |
||||||||||||
Anenerbe Свободен |
18-08-2011 - 20:30 Да нас как не назови. все равно одно и тоже))) |
||||||||||||
| rattus Свободен |
18-08-2011 - 20:32
Кого "вас"? Anenerbe, русы и русские - это не одно и то же. Всего лишь схожие по звучанию слова, как этруски и русские. |
||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
18-08-2011 - 20:37
Я имел в виду, нас как не назови, все равно одно и тоже: хамье, нищета , ворье ))) |
||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
18-08-2011 - 21:27 "Русь"-"Рутения" это на латыни. Также как Польша-"Полония". Если уж говорить о государственности скандинавов,то датские княжества существовали на Британских островах с 9 века,соперничая с местными государствами,образованными германскими племенами англов,саксов,и ютов. А предками славян считают в настояще время племена,не имеющие никаких корней "рус"-венетов или венедов. Причем было три группы таких племен.Славянскимим предками считают самых восточных,живших примерно в районе нынешней Восточной Пруссии-Калининграда.И то судя о всему по причине того,что венеты-не германцы. |
||||||||||||
| Свободен |
18-08-2011 - 21:32
Славно то, как - аж в 80 году нашей эры. На деле 810 году. Разорил он город Рерик, ага - отсюда имя Рюрик. Годослава принёс в жертву Одину. Осаду прорвал брат Голослава - Дражко. Разорить весь союз никако |
||||||||||||
| rattus Свободен |
18-08-2011 - 21:40
У кого имя Рерик?  Вы опять с Драгункина пример беретё и ищете похожие буквы? Jet999, выше вы утверждали что ободриты дань с датчан брали, а тут оказываеться что им датчане-викинги тумаков надавали, князя на суку повесили чтоб ворон пугал, город сожгли и в рабство "основателей русской государственности" угнали. Это сообщение отредактировал rattus - 18-08-2011 - 21:41 |
||||||||||||
| Свободен |
18-08-2011 - 21:48
Славно то, как - аж в 80 году нашей эры. На деле 810 году. Разорил он город Рерик (как видно отсюда недалеко до имени Рюрик). Годослава принёс в жертву Одину. Осаду прорвал брат Голослава - Дражко. Уничтожить весь союз никакой Готфрид конечно не мог. Почему ещё в 12 веке князь ободритов Никлот стабильно чистил мордасы немцам и датчанам. Как бы там ни было, датчанами вопрос решили. Готфриду напомню меч в спину воткнул собственный охранник. И Готфрид это не пережил. Думаю, что Рюрик с братьями просто так без дела не сидел и не одного дана покоцали мечами. Вы забыли добавить, что Рюрику с братьями было некуда возвращаться - на престоле ободритов утвердились потомки Дражко. А тут Рюрика позвали в Словены княжить. Из википедии про ругов: Иордан также назвал ульмеругов, то есть островных ругов, среди обитателей Балтийского побережья. Проживание ругов в тех краях отмечено в топониме Рюген, острова недалеко от устья Одера. Всё просто, есть дунайские руги (русы) в провинции Норика, они же Дунайская Русь, а есть островные русы живущие на юге Балтики и острове Рюген. Так что русы жили на Балтике. Дунае и т.д., а впоследствии колонизировали территорию восточной Европы.
Военное счастье переменчиво. А славянами скандинавы детей пугали. Что русы мало скандинавов били? Тех же данов. Кстати, вы отвечаете на недописанный кусок текста. Сам текст ниже. два поста соединены в один Это сообщение отредактировал Фема - 25-08-2011 - 03:32 |
||||||||||||
| Свободен |
18-08-2011 - 21:51
Военное счастье переменчиво. А славянами скандинавы детей пугали. Что русы мало скандинавов били? Тех же данов. Кстати, вы отвечаете на недописанный кусок текста. Сам текст ниже.
Я напомню, что татары много каких князей убили, много городов сожгли и много кого в рабство угнали. Повод ли это сомневаться в преемственности русских людей воевавших с Батыем с русскими людьми воевавшими с Мамаем? Да, кстати. Рерик разграбили не датчане (у них на такое кишка тонка), а датчане в союзе с лютичами. Может ещё и саксы подвалили. я кстати не в курсе кто такой Драгункин, но все историки тем и занимаются, что ищут похожие буквы. Или вы не в курсе? Зато другие пишут всякий антинаучный бред про путь из варяг в греки и апостола Андрея, который якобы этим путём пропёрся в 1 веке, да ещё проповедовал в Киеве. четыре поста соединены в один мультипостинг из шести постов исправлен Это сообщение отредактировал Фема - 25-08-2011 - 03:38 |
||||||||||||
| rattus Свободен |
18-08-2011 - 22:14
Скажите, а сколько лет было Рюрику когда его папеньку на сук датчане вздёрнули? Вы ведь утверждаете что он с братьями посёк немало датчан. Выходит в 808 году ему было лет 15 минимум. Где он ныпал всё время до того момента как его "призвали" в 862 году в Новгород? Да и нафиг был новгородцам такой дряхлый старик в князьях? Ведь на 862 год Рюрику ( сыну типа того повешенного) было бы лет 80. И зачем словенам князь из изгнанников?
Это сообщение отредактировал rattus - 18-08-2011 - 22:17 |
||||||||||||
| Свободен |
18-08-2011 - 22:16 "Впервые об русах как наёмниках в византийском войске упоминаеться в 10 столетии. Скарее всего это производная от скандинавского ropsmenn (мореход) Напомнить кто мореходами был? Скандинавы." И вот после этой замечательной фразы Рэттуса мне начинают поминать игру словами. Замечу что, что впервые о руссах, как о наёмниках поминается в 10 веке, а когда у византийцах поминается о руссах не как о наёмниках? Руссы - руги, Рюрик - Рерик, это фигня, а вот ропсмены ака руссы, которые скандинавы это да. Приплывают значит скандинавы к Византийцам, а те и говорят, а вы кто? А скандинавы им в ответ: скандинавы мы викинги в общем. А Ромеи им и говорят - а вот фиг ропсмены вы наёмные. Скандинавы обиделись и поплыли (точнее потопали таща на себе дракары) по пути из греков в скандинавы, а всех славян по дороге старательно обзывали ропсменами. После чего славяне услышав дивное слово стали немедня называть себя ропсменами, но переврали его и стали руссами. Какая хорошая и годная теория. |
||||||||||||
| Свободен |
18-08-2011 - 22:22
А кто сказал, что это был тот самый Рюрик, а не его сын или внук? Чем он занимался всё это время? Может набеги на данов устраивал. Руссы они мстительные. Может французов и испанцев грабил. Про клад на острове Рюген помните? А какой князь свалит со своего княжества в восточное захолустье? Только князь у которого нет княжества. Князем может стать только князь по крови. Так что Рюрик был вполне к месту. Руссов скандинавов не знаю, а руссы-славяне таки да. До сих пор. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
18-08-2011 - 22:23
ropsmenn - скандинавское слово. Византийцы врад ли могли так назвать мореходов-наёмников. А вот подстроить слово под своё произношение - запросто.
 |
||||||||||||
| Свободен |
18-08-2011 - 22:25
И как назывались те княжества? |
||||||||||||
| rattus Свободен |
18-08-2011 - 22:29
Тогда зачем вы нам тут какую-то легенду про братьев рассказывали?
|
||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
18-08-2011 - 23:41
Любезнейший, я использовал в своем посыле абстрактное выражение. Под "мы" подразумевается, все что угодно. Страна. Территория. Не факт что мы с вами вообще живем в одной стране! А вы перешли конкретно на личности, назвав мой ник. Жду ваших разъяснений и извинений. |
||||||||||||
| Свободен |
19-08-2011 - 00:13
Ваши данные: Обо мне Живу в стране: Россия Живу в городе/поселке/селе: Санкт-Петербург Дата рождения: 29 Апрель 1933 Дата регистрации: 21.08.2004 Количество постов: 9334 Знак зодиака: Телец Последний визит на сайт: 23:41 18.08.2011 Как видно из вашего профайла живём мы с вами в одной стране. Ваши рассуждения про хамов и нищету и ворьё были озвучены в моей теме про происхождение русских, соответственно, они не могут восприниматься никак иначе, чем в контексте моей темы. Соответственно, под "мы" вы понимали именно русских, а не кого-то иного. Поскольку я русский, я с вашими рассуждениями в корне не согласен. И предлагаю вам говорить исключительно за себя. Тем более, что любители говорить от лица всех русских русофобскую хрень, сами русскими, как правило, не являются. Так что извинения вам не положены. Это сообщение отредактировал Jet999 - 19-08-2011 - 00:15 |
||||||||||||
| rattus Свободен |
19-08-2011 - 01:36 Jet999 не отклоняйтесь, давайте рассказывайте нам про то как  |
||||||||||||
| Свободен |
19-08-2011 - 02:24
Рарог или Рерик (возможное произношение Рюрик), значит - сокол. А эмблема Рюриковичей, "тризуб" прихватизированный украми (как и жёлто-синее знамя - у русского ополчения г. Львова), как раз и отображает пикирующего сокола. Рароги, это одно из премён входящее в племенной союза ободритов. Рюген - Руян, близлежащий большой остров, на котором находились важные славянские храмы. Население острова готским историком именуется островными ругами, то есть руссами. Было бы странно, если бы население острова утыканного славянскими храмами состояло из германцев. |
||||||||||||
| Свободен |
19-08-2011 - 02:28 Кстати, Рэттус, чего-то странно выходит: я - пишу, вы - критикуете. Предложения предоставит ссылки на источники слили. Свои версии, за исключением того, что Кыев стоял, когда у Рюрика ещё хвост был, не озвучили. Я теряюсь в догадках, какими сокровенными укрскими тайнами вы владеете, коли так смело критикуете мои теории. |
||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
19-08-2011 - 02:32 Jet999 А зачем вы вытащили все инфу про мой аккаунт . Вы пытаетесь, здесь кого-то удивить? Дерзнуть своим скандинавским умом? Зря! Вы слишком близко воспринимаете беседу в сети. Я вообще, мог все соврать. Может я вообще из северной Нигерии. Это мое личное дело.
А их в России нет?
А вы обвинитель?) Где слово "русские" в моем посыле?) А понимать, можно все что угодно. Вы одно, я –другое.)))
Да мне все равно кто вы. Главное что бы вы были человеком. Нормальным. Этого уже достаточно чтобы я с вами беседовал. И мое положительное или отрицательное отношения к вам не изменится, русский вы или нерусский. Хоть негр.)))
Вообще, я украинец на 80%. На 20 русский. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
19-08-2011 - 02:43
Опять непонятно зачем вы нам тут общеизвестные факты рассказываете. Для начала Рюген был "культурным центром" лютичей. Тех самых лютичей которые в начале девятого века состояли в союзе с датчанами и старательно випиливали ободритов. Отсюда вывод. Ободрит Рюрик ну аж никак не мог княжить на Рюгене и быть оттуда призван на княжение. |
||||||||||||
| Свободен |
19-08-2011 - 03:02
Инфа из аккаунта, чтобы оперировать вводными данными. Собственно вы раз за разом попадаетесь "Северная Нигерия" и т.д. Вам тут не нравится? Вас окружают хамы, нищета и ворьё? Чего тогда вы забыли в этом ужасном месте? В страну додревних свидомых укров вас пустят даже без визы. Я к инету, как отношусь очень спокойно, если бы вы мне в реале такое завили, я бы уже раздумывал, как вас лучше вывозить в лесополосу (одним куском или по частям). В России много чего есть, но оперирование при её описании исключительно словами "хамы, ворьё, нищета" предполагает, что больше ничего в ней нет. Я ещё раз говорю тема про русских, ваши "хамы, воры и нищета" не имеют конкретного адресата, следовательно - относятся к предмету моей темы, то есть - русским. Если вы зайдетё в комнату и громко скажите "3,14дарасы", не обижайтесь, если присутствующие набьют вам морду. Потому что они будут в своём праве. Ваш пассаж, про человеков это к чему? Сначала хамите в лучших традициях нерукопажатых, а потом переводите стрелки на национальность? Я русский, этот топик о моих предках, а вы приходите и распространяетесь про воров, хамов и нищету. Вы полагаете, что негр услышав от вас хулу про его предков, не зарядит вам в бубен, а будет толерастненько молчать? Или негр для вас априори человек и про его предков вы хуету нести не будете? Собственно, я угадал, вы - нерусский. Украинец там или турецкоподданный неважно. Посему совет - говорите только за себя, за своих предков и т.д. |
||||||||||||
| Свободен |
19-08-2011 - 03:04
Ссылочку на то что Рюген был культурным центром именно лютичей, а не бодричей или всех сразу. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
19-08-2011 - 03:09
Jet999, русская нация в современном понимании этого значения сформировался в конце 16-го начале 17 веков. Поэтому эта тема ну никак не про русских.  А в те далёкие времена ободритов и скандинавов-русов князья бы навешали эпических люлей тому словену, древлянину или кривичу с уличем которые вздумали бы причислить себя к их племени.
Кстати, вы так и не ответили, с чего это руги у вас русами стали, потому шо там буквы "Р" и "У" есть? Это сообщение отредактировал rattus - 19-08-2011 - 03:26 |
||||||||||||
 Lilith+ Замужем |
19-08-2011 - 09:06
Я её не вижу. Вы с rattus'ом так далеко уйдёте, а нет чтобы сначала четко сформулировать, что вы вообще понимаете под норманской теорией. Историки сейчас сильно разнятся в самом определении. Я лично готова обсуждать только лингвистический аспект, т.е. версию возникновения слова Русь, Россия от норманских корней. Остальное - от лукавого по крайней мере до момента четкой формулировки. Кстати, если тема и дальше пойдет в таком ключе,боюсь, отправят её на исторический. будете там берсерками махать, как звали отца Гамлета (принц такой датский). |
||||||||||||
Lilith+ Замужем |
19-08-2011 - 09:16 ЗЫ
К фоменке. Всё. Славяне - это славяне. О государственности говорить сложно, тем более что письменных свидетельств тому очень мало и всё строится на догадках. Вероятно был племенной союз с определёнными функциями государства (сбор налогов/дани, верховной властью в виде совета вождей и проч.), но находящийся на стадии распада и перехода в стадию собственно государственности. А Рюрик - скорее всего норман (если это вообще фигура не вымышленная) непонятного статуса и социального происхождения, вернее всего - безродный предводитель шайки лихих людишек, очень вовремя оказавшийся в очень нужном месте. Одно другому не противоречит. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-08-2011 - 09:18 |
||||||||||||
Marinw Замужем |
19-08-2011 - 09:45 Знаю только одно, в генах жителей средней полосы России, монгольских примесей не обнаружили |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 10:22
Интересно. Где про это можно почитать? Что за монгольские примеси? |
||||||||||||
| Свободен |
19-08-2011 - 16:57
Почитайте например "Расологию" Владимира Авдеева. У монголоидов есть эпикантус. У русских его нет.
Может лучше, как звали мать Гамлета? Это интереснее. :)два поста соединены в один Это сообщение отредактировал Фема - 25-08-2011 - 03:00 |