 Шпицштихель
 Свободна |
25-12-2011 - 18:00
| QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 17:55) | | QUOTE (Шпицштихель @ 25.12.2011 - время: 16:52) | | QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 17:49) | | А я бы вообще дала всем пожилым людям одинаковые пенсии. |
Одинаково большие или одинаково "как обычно"?)) |
Примерно в размере прожиточного минимума. Как-то нелогично, чтобы пенсия зависела от зарплаты. |
Прожиточный минимум официальный - это очень мало. И, что нелогичного в том, что "каждому то, что он заслужил"?
Домохозяйке - да, бросить прожиточный минимум, она и на него не заработала. Пусть её дети содержат, которым она "всю жизнь отдала". А работающим по заслугам обязательно...иначе это несправедливо.
первый том тут:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=325023&st=0
Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-12-2011 - 18:28 |
Vospi
Свободна |
25-12-2011 - 18:03
| QUOTE (Шпицштихель @ 25.12.2011 - время: 18:00) |
Прожиточный минимум официальный - это очень мало. И, что нелогичного в том, что "каждому то, что он заслужил"?
Домохозяйке - да, бросить прожиточный минимум, она и на него не заработала. Пусть её дети содержат, которым она "всю жизнь отдала". А работающим по заслугам обязательно...иначе это несправедливо. |
Какой прожиточный минимум? С какого перепугу? У нее же муж есть, который ее кормил до выхода на пенсию, теперь получает пенсию. Он ее и кормит. Вдова? А что, пенсию мужа, которую в размере каких-то процентов она имеет право получать, отменили? |
Kirsten
 Замужем |
25-12-2011 - 18:04
| QUOTE (Шпицштихель @ 25.12.2011 - время: 17:52) | | QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 17:49) | | А я бы вообще дала всем пожилым людям одинаковые пенсии. |
Одинаково большие или одинаково "как обычно"?)) |
Одинаково мизерные, Мань.... |
Sister of Night
 Свободна |
25-12-2011 - 18:05
| QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 16:58) | | А я вообще не понимаю - какая пенсия неработавшим? Они разве отчисления на эту пенсию делали, налоги платили? А на нет - и суда нет. |
Ну и что, она сама не платила а её муж платил налоги. Всё из общего семейного бюджета. |
Kirsten
Замужем |
25-12-2011 - 18:07
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 17:57) | | QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 17:49) |
А зачем все?  А вообще жить там мне было бы очень приятно, я там выросла.
|
ну вам наверное виднее, все или только вы одна,и почему не живете?)| QUOTE | | А я бы вообще дала всем пожилым людям одинаковые пенсии. |
а они и так одинаковые, кто 39 лет проработал, а кто два года)))
справедливость мать ее)))
большие начисления только у тех, кто отпахал боле полтинника лет, у кого з/п были высокие по тем временам, за 80, 90-летним старикам идет надбавка по возрасту, ну и участникам ВОВ так же, но по своим подразделениям (вольнонаемным одну ставку, фронтовикам другую)
а пока мы своих пенсий дождемся, то как раз будут на нее в парикмахерскую ходить, прям на всю, чо уш там, гулять так гулять, как раз с укладкой и хватит 
| QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 17:55) |
Примерно в размере прожиточного минимума. |
на шесть тыщаф та?  |
А ты считай - в день на жратву на нос положено 78 рублей..итого 2340 рубликов в месяц.. ну пара портков на 5 лет... колготки одна пара на три года.. почитай еще меньше получицца.. |
Свободен |
25-12-2011 - 18:08
| QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 16:12) | | QUOTE (celene @ 25.12.2011 - время: 13:16) |
это действительно счастье, потому что полностью понять можно только то, что сам разделяешь. |
Неправда. Вполне можно понять, хотя самому это и не нравится. Моему мужу нравится альпинизм. Для меня лезть в горы, чтобы там, извините, отлить и лезть назад - ниии, я лучше на пляже полежу. Но я понимаю, что для него долезть - ух и ах. А для меня удовольствие на пляже повалятся, и он меня выгоняет, когда бывает хорошая погода, из дому, мол, иди валяйся в твое удовольствие :) |
определенные вещи, полностью понять, а не представить можно только либо разделяя эти взгляды либо пережив это.
к примеру вы можете понять, как больно когда тебе изменяют не пережив это? или что чувствует родитель когда хоронит своего ребенка? очень сомневаюсь. |
Vospi
Свободна |
25-12-2011 - 18:08
| QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 18:05) |
Ну и что, она сама не платила а её муж платил налоги. Всё из общего семейного бюджета. |
Правильно. Вот он и получает пенсию и кормит свою жену. А потом она, раз уж он платил налоги (такие же, как и неженатый человек, тут рояль играют дети, а не супруги), она получает какой-то процент пенсии после его смерти. Что несправедливо? А справедливо тетке, отпахавшей всю жизнь, платить мизерную пенсию, а тетке, работавшей исключительно на супруга, пенсию ей плюс вдовскую? |
Kirsten
Замужем |
25-12-2011 - 18:10
| QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 17:58) | | А я вообще не понимаю - какая пенсия неработавшим? Они разве отчисления на эту пенсию делали, налоги платили? А на нет - и суда нет. |
Какая-какая.. да такая же как работающим.. там выше где-то пример приводила - тетка одна всю жизнь проработала на высокоплачиваемой работе, другая ни дня стажа нет - пенсия у них одинаковая, до копейки.
гыыы... не в той стране живешь.. |
Vospi
Свободна |
25-12-2011 - 18:10
| QUOTE (celene @ 25.12.2011 - время: 18:08) |
определенные вещи, полностью понять, а не представить можно только либо разделяя эти взгляды либо пережив это.
к примеру вы можете понять, как больно когда тебе изменяют не пережив это? или что чувствует родитель когда хоронит своего ребенка? очень сомневаюсь. |
А мне не надо это переживать, чтобы представить этот ужас. Надо быть бесчувственным тюфяком, чтобы не представить, что переживает родитель, теряя ребенка.
А вот изменять - мне изменяли. Боль? Да не такая уж боль, это просто расставление всего на свои места и разрыв отношений. Чувство закрытой двери и открытой другой :)
Это сообщение отредактировал Vospi - 25-12-2011 - 18:12 |
Sister of Night
Свободна |
25-12-2011 - 18:11
| QUOTE (Шпицштихель @ 25.12.2011 - время: 17:00) | Прожиточный минимум официальный - это очень мало. И, что нелогичного в том, что "каждому то, что он заслужил"?
Домохозяйке - да, бросить прожиточный минимум, она и на него не заработала. Пусть её дети содержат, которым она "всю жизнь отдала". А работающим по заслугам обязательно...иначе это несправедливо. |
Если бы речь была о премии за какие-либо заслуги, то логично. А так речь о пенсии, пенсионе, содержании. То есть, некой небольшой сумме чтоб можно было прожить на эти деньги остаток жизни. Это не награда за труды, это скорее материальное пособие.
Пенсия (от лат. pensio, платёж) — регулярное (обычно — ежемесячное) денежное пособие, которое платят лицам, которые: достигли пенсионного возраста (пенсии по старости), имеют инвалидность, потеряли кормильца (вики) |
Шпицштихель
Свободна |
25-12-2011 - 18:11
| QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 18:03) | | QUOTE (Шпицштихель @ 25.12.2011 - время: 18:00) |
Прожиточный минимум официальный - это очень мало. И, что нелогичного в том, что "каждому то, что он заслужил"?
Домохозяйке - да, бросить прожиточный минимум, она и на него не заработала. Пусть её дети содержат, которым она "всю жизнь отдала". А работающим по заслугам обязательно...иначе это несправедливо. |
Какой прожиточный минимум? С какого перепугу? У нее же муж есть, который ее кормил до выхода на пенсию, теперь получает пенсию. Он ее и кормит. Вдова? А что, пенсию мужа, которую в размере каких-то процентов она имеет право получать, отменили? |
Это жесткий вариант, хотя и не лишен логики. Тогда нужно лишать пособия по уходу за детьми тех, у кого есть преуспевающий муж, например. И таких "льгот" немало, которые нафиг не нужны, по-большому счёту, тем, кто их получает. Так можно далеко зайти. |
Свободен |
25-12-2011 - 18:14
| QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 15:10) | | QUOTE (celene @ 25.12.2011 - время: 14:00) | где в этом тык написано, что у мужа и жены априори должны быть одинаковые мнение?
вот мои пост:
| QUOTE | поэтому я и написала что, у людей тем более долго проживших вместе, мысли и МНЕНИЯ могут совпадать на все 100%.
во многих как правило ДОЛГИХ и СЧАСТЛИВЫХ браках как раз мнения и совпадают, мне думается это идет с того что у них похожие взгляды на семью, ее обустройство, быт и так далее, не нужно им искать компромисса, они как две половинки единого целого, такие отношения это больше чем любовь, он/она-часть тебя.
сложно объяснить это тем, которые никогда с подобным не сталкивались. |
вот ваш:
| QUOTE | | Вы же пишете, что у мужа и жены априори должны быть одинаковые мнения по всем вопросам. |
где я пишу что мнения у супругов ДОЛЖНЫ АПРИОРИ совпадать? я пишу что они МОГУТ совпадать.
может вам погуглить слова "априори" и "могут"?
| QUOTE |
Когда у мужа и жены мнения совпадают, это чудесно. Но если не совпадают, кто-то должен уступить. И я не думаю, что этим кем-то чаще будет оказываться волевой и решительный руководитель или бизнесмен. |
мне честно не интересно что ВЫ думаете, мне интересно лишь, когда вы перестанете перевирать посты пользователей и вкладывать тот смысл, который они вообще не имели в виду. |
Ну то есть, различия во мнениях мужа и жены ты всё-таки признаёшь, или нет?
Если признаёшь, то к чему было накатывать столько о том, что у мужа и жены как правило мнения одинаковые? Твоя логика мне непонятна. А также я никогда не видела, чтобы волевой и решительный мужчина дома превращался в мягкотелого. Никогда такого не видела. |
странно, что взрослый и вроде бы дееспособный, ведь ты дееспособный человек? не может понять значение таких простых слов как "могут" и "априори".
может тебе тогда не стоит оперировать не понятными для себя словами и влезать в разговор, дабы так не позориться?
ссылка то будет или признаешь, что как обычно соврамши?
Это сообщение отредактировал celene - 25-12-2011 - 18:21 |
Wiya
 Свободна |
25-12-2011 - 18:16
| QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 18:07) | | А ты считай - в день на жратву на нос положено 78 рублей..итого 2340 рубликов в месяц.. ну пара портков на 5 лет... колготки одна пара на три года.. почитай еще меньше получицца.. |
а чота тут явно не хватает))
ладно, проезд бесплатный (это у москвичей, в регионах не знаю, по моему нет) значит плюс дорога, квартплата (москвичам малоимущим и одиноким дают субсидию, не знаю как в регионах) а если не один прописан, то шиш на посном масле , далее, треться часть марлезонского балета, самая главная - лекарства
воуля, нет их в никаких списках, даже в москве все нахрен поурезали, и хоть подыхай
в регионах так вобще сто лет их не было, все за свое бабло
подсчитаем, сколько сколько надо человеку при наличии двух партков в пятилетку за месяц денег потратить? 
Это сообщение отредактировал Wiya - 25-12-2011 - 18:17 |
Sister of Night
Свободна |
25-12-2011 - 18:17
| QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 17:08) | | А справедливо тетке, отпахавшей всю жизнь, платить мизерную пенсию, а тетке, работавшей исключительно на супруга, пенсию ей плюс вдовскую? |
Ну так тётка не за бесплатно пахала, она получала зарплату. Это её личное дело. Могла бы и не пахать. Могла бы удачно выйти замуж. Это не запрещено. |
Свободен |
25-12-2011 - 18:19
| QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 18:10) | | QUOTE (celene @ 25.12.2011 - время: 18:08) |
определенные вещи, полностью понять, а не представить можно только либо разделяя эти взгляды либо пережив это.
к примеру вы можете понять, как больно когда тебе изменяют не пережив это? или что чувствует родитель когда хоронит своего ребенка? очень сомневаюсь. |
А мне не надо это переживать, чтобы представить этот ужас. Надо быть бесчувственным тюфяком, чтобы не представить, что переживает родитель, теряя ребенка.
А вот изменять - мне изменяли. Боль? Да не такая уж боль, это просто расставление всего на свои места и разрыв отношений. Чувство закрытой двери и открытой другой :) |
вот именно что ты можешь только представить, а понять не можешь, будь ты хоть сто раз суперчувствительным человеком.
про измену так тут ты права, для кого-то это вообще боли не причинит(если чувств к партнеру нет, а для другого-это конец света), мне вот не изменяли(пару раз было подозрения)и тогда только уже было чудовищно больно. |
Kirsten
 Замужем |
25-12-2011 - 18:19
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 18:16) | | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 18:07) | | А ты считай - в день на жратву на нос положено 78 рублей..итого 2340 рубликов в месяц.. ну пара портков на 5 лет... колготки одна пара на три года.. почитай еще меньше получицца.. |
а чота тут явно не хватает))
ладно, проезд бесплатный (это у москвичей, в регионах не знаю, по моему нет) значит плюс дорога, квартплата (москвичам малоимущим и одиноким дают субсидию, не знаю как в регионах) а если не один прописан, то шиш на посном масле , далее, треться часть марлезонского балета, самая главная - лекарства
воуля, нет их в никаких списках, даже в москве все нахрен поурезали, и хоть подыхай
в регионах так вобще сто лет их не было, все за свое бабло
подсчитаем, сколько сколько надо человеку при наличии двух партков в пятилетку за месяц денег потратить? |
А лекарства ваще не учитываются нигде. Это не предмет первой необходимости. Нефиг болеть.. А лекарства пить - еще проживешь дольше положенного. |
Kirsten
Замужем |
25-12-2011 - 18:21
| QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 18:17) | | QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 17:08) | | А справедливо тетке, отпахавшей всю жизнь, платить мизерную пенсию, а тетке, работавшей исключительно на супруга, пенсию ей плюс вдовскую? |
Ну так тётка не за бесплатно пахала, она получала зарплату. Это её личное дело. Могла бы и не пахать. Могла бы удачно выйти замуж. Это не запрещено. |
Вооо... наконец-то квинтэссенция всей темы.  |
Vospi
Свободна |
25-12-2011 - 18:31
| QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 18:17) |
Ну так тётка не за бесплатно пахала, она получала зарплату. Это её личное дело. Могла бы и не пахать. Могла бы удачно выйти замуж. Это не запрещено. |
Тогда вообще пенсии надобно отменять. Ведь могли же стать Алегархами, это ведь не запрещено. |
Vospi
Свободна |
25-12-2011 - 18:32
| QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 18:21) |
Вооо... наконец-то квинтэссенция всей темы. |
То есть, 4% (см. предыдущую тему) имеют право жить. Остальные должны сделать харакири. |
Kirsten
Замужем |
25-12-2011 - 18:32
| QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 18:31) | | QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 18:17) |
Ну так тётка не за бесплатно пахала, она получала зарплату. Это её личное дело. Могла бы и не пахать. Могла бы удачно выйти замуж. Это не запрещено. |
Тогда вообще пенсии надобно отменять. Ведь могли же стать Алегархами, это ведь не запрещено. |
Так нам Лена всю ночь поясняла, что в детей надо вкладываться.. родить штук пять, дать им путевку в жизнь, и они и кормить будут в старости. |
Kirsten
 Замужем |
25-12-2011 - 18:33
| QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 18:32) | | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 18:21) |
Вооо... наконец-то квинтэссенция всей темы. |
То есть, 4% (см. предыдущую тему) имеют право жить. Остальные должны сделать харакири. |
Ну так не запрещено же.... хех... |
Wiya
Свободна |
25-12-2011 - 18:33
| QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 18:17) |
Ну так тётка не за бесплатно пахала, она получала зарплату. Это её личное дело. Могла бы и не пахать. Могла бы удачно выйти замуж. Это не запрещено. |
а ваще то, зачем тетке, удачно вышедцей взамуш за олигарха пенсия?
пусть муж ее и оббеспечивает, с какого перепугу ей вообще пенсия положена?
нефик рОдная, работай на мужа, пусть платит дальше |
Wiya
Свободна |
25-12-2011 - 18:35
| QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 18:19) | | А лекарства ваще не учитываются нигде. Это не предмет первой необходимости. Нефиг болеть.. А лекарства пить - еще проживешь дольше положенного. |
пральна, пенсионеры неликвид, все сводится к тому, что б сдохли побыстрее |
Vospi
Свободна |
25-12-2011 - 18:36
| QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 18:33) |
Ну так не запрещено же.... хех... |
Не запрещено. Как быть богатым и здоровым. Но большинство или бедны, или больны, а то и то, и другое. |
Sister of Night
Свободна |
25-12-2011 - 18:37
| QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 17:31) | | QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 18:17) |
Ну так тётка не за бесплатно пахала, она получала зарплату. Это её личное дело. Могла бы и не пахать. Могла бы удачно выйти замуж. Это не запрещено. |
Тогда вообще пенсии надобно отменять. Ведь могли же стать Алегархами, это ведь не запрещено. |
Ну вы же сами понимаете, что пенсии и пособия нельзя отменять. Люди с голоду поумирают. Но даже из определения пенсии непонятна хоть какая-то связь между пенсией и зарплатой. |
Nikion
 Свободна |
25-12-2011 - 18:38
| QUOTE (celene @ 25.12.2011 - время: 17:08) | определенные вещи, полностью понять, а не представить можно только либо разделяя эти взгляды либо пережив это.
к примеру вы можете понять, как больно когда тебе изменяют не пережив это? или что чувствует родитель когда хоронит своего ребенка? очень сомневаюсь. |
Так Вы вот какие вещи имели в виду...
Это сообщение отредактировал Nikion - 25-12-2011 - 18:38 |
 Camalleri
 Женат |
25-12-2011 - 18:38
| QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 18:17) | | Ну так тётка не за бесплатно пахала, она получала зарплату. Это её личное дело. Могла бы и не пахать. Могла бы удачно выйти замуж. Это не запрещено. |
Удачно - это как? Имея в наличии только попу, ничего не делать и быть при этом всем обеспеченной? |
Nikion
Свободна |
25-12-2011 - 18:40
| QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 17:37) | | Но даже из определения пенсии непонятна хоть какая-то связь между пенсией и зарплатой. |
Я не знаю, как в России, но в Германии отчисления в пенсионный фонд составляют процент от з.п. Так что ничего удивительного, что размер пенсии связан с з.п. |
Vospi
Свободна |
25-12-2011 - 18:41
| QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 18:37) |
Ну вы же сами понимаете, что пенсии и пособия нельзя отменять. Люди с голоду поумирают. Но даже из определения пенсии непонятна хоть какая-то связь между пенсией и зарплатой. |
Но пособие во всех странах привязано к тем налогам, которые были получены с человека в течении всей его жизни. Те, кто отслюнявил больше, и получают больше. А те, кто ничего не выплатил, в лучшем случае в благополучных странах получают лишь мизер, который не даст им сдохнуть с голоду. |
Sister of Night
Свободна |
25-12-2011 - 18:43
| QUOTE (Camalleri @ 25.12.2011 - время: 17:38) | | QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 18:17) | | Ну так тётка не за бесплатно пахала, она получала зарплату. Это её личное дело. Могла бы и не пахать. Могла бы удачно выйти замуж. Это не запрещено. |
Удачно - это как? Имея в наличии только попу, ничего не делать и быть при этом всем обеспеченной? |
Хорошая попа это не так уж мало. И ничего плохого не вижу в тех кому удалось её пристроить удачно. Даже если она сидит дома и вообще ничего не делает. Кому какое дело? |
Vospi
Свободна |
25-12-2011 - 18:44
| QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 18:43) |
Хорошая попа это не так уж мало. И ничего плохого не вижу в тех кому удалось её пристроить удачно. Даже если она сидит дома и вообще ничего не делает. Кому какое дело? |
Да никакого. Но только нелогично ей пенсию платить. Только и всего. |
Nikion
Свободна |
25-12-2011 - 18:48
| QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 17:21) | | QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 18:17) | | Ну так тётка не за бесплатно пахала, она получала зарплату. Это её личное дело. Могла бы и не пахать. Могла бы удачно выйти замуж. Это не запрещено. |
Вооо... наконец-то квинтэссенция всей темы. |
А в Европе по такой логике и мужчина может решить, что ему на пособие лучше сесть, чем работать:) |
Sister of Night
Свободна |
25-12-2011 - 18:50
| QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 17:40) | | QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 17:37) | | Но даже из определения пенсии непонятна хоть какая-то связь между пенсией и зарплатой. |
Я не знаю, как в России, но в Германии отчисления в пенсионный фонд составляют процент от з.п. Так что ничего удивительного, что размер пенсии связан с з.п. |
У нас в Белоруссии тоже идёт процент в соц. фонд. Это наверное везде так. Логичнее было бы отчисления платить в зависимости от з/п а получать поровну. Какая разница, кто сколько выплатил? Есть пенсии социальные, которые вообще не зависят от того кто сколько выплатил. Например, по инвалидности, или по потере кормильца. |
Vospi
Свободна |
25-12-2011 - 18:53
| QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 18:50) |
У нас в Белоруссии тоже идёт процент в соц. фонд. Это наверное везде так. Логичнее было бы отчисления платить в зависимости от з/п а получать поровну. Какая разница, кто сколько выплатил? Есть пенсии социальные, которые вообще не зависят от того кто сколько выплатил. Например, по инвалидности, или по потере кормильца. |
Что, где-то коммунизм уже наступил? :) Есть социальные пенсии, они минимальны, именно чтоб не положить зубы на полку. А все остальные во всех странах привязаны к тому, кто сколько выплачивал. С какого перепугу моему мужу, который уже 40 лет отпахал и выплатил кучу налогов, получать ту же пенсию, что и мне, у которой нынче зарплата мельче (соответственно, мельче и налоги), и которая отпахала неполных 15 лет? |
Kirsten
Замужем |
25-12-2011 - 18:54
| QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 18:48) | | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 17:21) | | QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 18:17) | | Ну так тётка не за бесплатно пахала, она получала зарплату. Это её личное дело. Могла бы и не пахать. Могла бы удачно выйти замуж. Это не запрещено. |
Вооо... наконец-то квинтэссенция всей темы. |
А в Европе по такой логике и мужчина может решить, что ему на пособие лучше сесть, чем работать:) |
Часть населения так и делает. Рожают несколько детей и живут на детское пособие. Не пышно, но жить можно. К тому же не надо регистрировать брак - "одинокой" мамаше с пятью детьми дают гораздо больше, чем замужней. |
Взрослая социальная сеть