Багги_Ra Свободна |
05-09-2005 - 23:41 Тысячелетия назад люди уже искали ответы на те же вопросы, что волнуют нас сегодня: кто мы такие, откуда появились, кто наши предки? Философия, религия, мистика рисуют бесчисленные варианты происхождения мира и человека, и, не стихая, продолжаются споры о душе, о различии человека и животного... Хотелось бы услышать, как вы представляете себе причины и цели подобных исканий? Почему нам так важно получить ответы? Какова по-вашему ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ? |
||||
russian warrior Свободен |
05-09-2005 - 23:46 люди ищут ответ на вопрос - какой смысл жизни, зачем они здесь и куда они идут. |
||||
Багги_Ra Свободна |
05-09-2005 - 23:54 Да, существует такая распространенная формулировка, как поиск смысла бытия :) Но - ДЛЯ ЧЕГО? Почему это так важно узнать? |
||||
188 Свободен |
06-09-2005 - 00:22 ИМХО многим трудно признаться себе в том, что существование смысла не имеет, что это всего лишь некая безусловная данность, хочется думать, что появился на свет во имя чего-то большого и, желательно, светлого... Как же так - я, такой талантливый, красивый, сильный и... не для чего? Быть не может! Отсюда и искания... самолюбие и гордыня (не путать с гордостью!) рулят. |
||||
Багги_Ra Свободна |
06-09-2005 - 00:27 188, отчасти - лишь отчасти я согласна с тобой :) у меня есть свой вариант ответа... пока подожду, пусть выскажутся другие участники - интересно, совпадут наши взгляды, или нет?.. Скажу лишь - уверена. что существует конкретная причина и конкретная цель подобных исканий-метаний-сомнений |
||||
russian warrior Свободен |
06-09-2005 - 00:31
человечество не может существовать без поисков этой цели, без задавания этих вопросов, потому что если люди признают, что цели нет - получится общество гедонистов, а это - крах цивилизации. |
||||
188 Свободен |
06-09-2005 - 00:34
заинтриговала... |
||||
Багги_Ra Свободна |
06-09-2005 - 00:52 ... а если подумать, ларчик просто открывается... |
||||
Багги_Ra Свободна |
06-09-2005 - 00:58 Русский воин, я думаю, люди НИКОГДА не смирятся с отсутствием ответа... и дело не в крахе цивилизации, а в ... ну, подумайте, подумайте... На цивилизацию каждому конкретному индивиду глубоко ... подсказкой может быть известная фраза *После нас - хоть потоп*, хотя и она не вполне точно отражает суть явления... |
||||
russian warrior Свободен |
06-09-2005 - 01:01
в смысле - тогда будет "живем только раз"? |
||||
188 Свободен |
06-09-2005 - 01:15
Хорошая идея - на форуме Игры открыть тему Загадки. А здесь... ну, подумай, подумай... Подсказкой может служить слово "обсуждение". |
||||
Багги_Ra Свободна |
06-09-2005 - 01:21 Считайте это загадкой для взрослых И речь отнюдь не об игре... На самом деле, вопрос очень серьезный Русский воин, *живем только раз* - это уже гораздо ближе :) Только, всего, всего-навсего... а хотелось бы... |
||||
russian warrior Свободен |
06-09-2005 - 01:23
типа без цели мы будем опасны сами для себя? |
||||
Свободен |
06-09-2005 - 01:25
мы хотим, таким образом, лучше понять себя.. пытаемся ответить самим себе на вопросы - "А на что мы способны? Что ожидать от людей, окружающих нас?" особенно это ярко проявлется, когда спорят о различии человека и животного - какая сторона - человеческая или звериная возьмет верх? Есть ли в нас искра Божья? |
||||
Лиськa Свободна |
06-09-2005 - 01:27
прошу меня извинить.... за оффтоп.... но на Играх тоже не детишки в песочнице башенки строят по теме: просто каждому хочется всего и побольше.... вот и думается, что если узнается, то и сможется..... |
||||
Багги_Ra Свободна |
06-09-2005 - 01:35 Рядом, близко, тепло... Опасны для себя? Ну, это признанный факт :) Его опасаться не приходится :))) Недаром говорится, что человек-человеку волк, и нет худшего врага, чем ты сам (или собственный язык). А вот рассуждения на тему Божьей искры, и божественности человеческой натуры - это и впрямь приближает к основной теме :) Человек - низменное, или возвышенное существо? Животное, или богоподобная тварь? Но, повторяюсь, ДЛЯ ЧЕГО нам так важно узнать это? Выяснить природу собственного появления на свет, разобраться с наличием, или отсутствием души, родством с обезьянами, или инопланетным разумом, или, возможно, с некоей высшей субстанцией... |
||||
russian warrior Свободен |
06-09-2005 - 01:39 ээээ, а ты сомневаешься, что человек животное и произошел от обезьяны? |
||||
188 Свободен |
06-09-2005 - 01:40
не допускаешь, что твое мнение может быть ошибочным, поэтому к нему никто не подойдет вплотную? Чем загадочности напускать лучше выскажись, а мы обсудим... |
||||
Tarzan Свободен |
06-09-2005 - 01:43 Багира, чего ты тут угадайку устраиваешь? Не тяни кота за ...(ну скажем хвост), открывай свой потаенный ларчик. |
||||
188 Свободен |
06-09-2005 - 01:46 В натуре... Или так: просим! просим! |
||||
Свободен |
06-09-2005 - 01:50
такое впечатление, что нас подводят к загаданному ответу.. эй, а можно я сама подумаю? для чего все ж таки? оценить свой потенциал.. нас слишком часто огорчает ограниченность человеческих возможностей, те пределы, которые обусловлены биологически.. возможностями такого хрупкого человеческого тела, что очень хотим отыскать хоть проблески надежды на свои сверхвозможности.. А божественное в человеке дает нам такую надежду.. |
||||
МУСЕЧКА Свободна |
06-09-2005 - 01:55 Багги, так ты хочешь, чтобы мы свою точку зрения высказали, или твою озвучили? Сколько людей, столько и мнений, а истина... где-то рядом. |
||||
Багги_Ra Свободна |
06-09-2005 - 01:55 Русский воин, что человек произошел от обезьяны - аксиома лишь для Дарвина :) Вроде бы, современными методами исследования ДНК доказано наличие некоего разрыва в эволюционной цепочке обезьяна-человек :) Скажем так, лично мне спокойнее позиционировать себя в качестве частицы живой природы - следовательно, животного :) Но иногда... как задумаюсь над смыслом бытия... разум восстает против подобного определения :) 188, я вполне допускаю, что мой взгляд может быть ошибочным :) Но для себя я определилась с ответом на собственный вопрос и просто жду, когда же появится похожее мнение ( в том, что появится, даже не сомневаюсь :) Хотят ли ЗНАТЬ о себе ВСЕ животные? Навряд ли :) Они просто живут... Спокойно и естетственно... А человеку это важно... Кто я? Откуда я? Почему - такой? Что со мной будет дальше? - смешно предполагать подобные навязчивые мысли у животных, не так ли? А для нас они естественны и привычны. Волки воют на луну, но не задумываются при этом о жизни во Вселенной... А человек, глядя в небо, пытается внушить себе, что не одинок в этих бесконечных просторах Космоса... Чем рождены подобные мысли? Почему это важно?.. |
||||
Свободен |
06-09-2005 - 01:58
почему он восстает то? что в этом страшного? почему так пугает? |
||||
russian warrior Свободен |
06-09-2005 - 02:00
эээ, вообще-то первый раз слышу о разрыве в ДНК, знаю, что раньше не могли найти остатки переходного скелета, но несколько лет назад его нашли. А животные о бытие не думают, потому что мозгов у них на это не хватает, у них примитвное мышление |
||||
Tarzan Свободен |
06-09-2005 - 02:05
Кстати, на самом деле мы до сих пор так и не знаем, о чем они думают... |
||||
188 Свободен |
06-09-2005 - 02:08
Подождем... мою маму? Подождем... (с) |
||||
russian warrior Свободен |
06-09-2005 - 02:11
вообще-то это отдельный вопрос, но раз тема зашла. О способности к развитому мышлению можно судить по развитию центральной нервной системы, животные (некоторые) могут считать, у некоторых есть чувство юмора и они могут шутить, но развитого мышления у них нет. Как исключение - дельфин, это вообще загадочное животное, и некоторые считают, что он эволюционно даже обогнал человека. |
||||
188 Свободен |
06-09-2005 - 02:13
...те, кого обогнать было не сложно? Уж извинте, я тут стебусь помаленьку.... просто мне кажется, что это тот случай когда усложняется довольно простой вопрос. |
||||
russian warrior Свободен |
06-09-2005 - 02:18
просто дельфины мало изучены. Но исходя из того, что имеют на сегодня ученые - это самые умные животные. У дельфинов, исключая человека и землемерок, самый высокий уровень цефализации (2,1% у человека, против 0,9% у дельфинов, но у дельфинов 20% массы - изоляционный жир, так что фактически это отношение выше). Кора головного мозга у них на 40% (!) больше чем у человека, при этом ее структура сходна. Лобная доля у них развита также как у человека (а у человека она отвечает за рассудочную деятельность: планирование, рассуждения, эмоции, движение, решение проблем, разговорную речь и т.п.) Они легко обучаются (дельфины используются для обнаружения мин, акул, вражеских диверсантов и т.п., и всяким весьма сложным трюкам). С дельфинами также проводился такой эксперимент - они должны были догадаться за что им дают награду, а давали ее за новые трюки. Через три дня они делали весьма сложные неповторяющиеся трюки - они поняли, что рыбу им дадут только за новые. Дельфины используют эхолокацию не только для того, чтобы ориентироваться в пространстве, но и для того чтобы общаться друг с другом. Точно известно, что они способны "звать" друг друга индивидуальными сигналами. Они издают два типа сигналов - короткие пульсы сигналов (считается, что для эхолокации) и более длинные (т.н. свистки - считается, что наверное несет какую-то информацию). Однако дельфиний язык не расшифрован. Плюс они распознают себя в зеркале и по телевизору (в реальном времени), когда на них ставят специальную пометку. |
||||
188 Свободен |
06-09-2005 - 02:21 Однако, мы удалились от темы.... Раз уж Багира высказываться не хочет, сяду рядышком и подожду... |
||||
Свободен |
06-09-2005 - 02:24 бедные, бедные человеки... пока они парились, как устроен мир, дельфины их умственно обогнали....... |
||||
Tarzan Свободен |
06-09-2005 - 02:27 Было бы чего обгонять... И все-таки, Багира, публика давно собралась и в ожидании твоего выхода даже успела несколько заскучать |
||||
Unicorn Свободен |
06-09-2005 - 07:58
Багирочка, я рад, что такая тема появилась. Мне, кажется, есть что сказать по этому поводу. Человек ищет своё место в этом мире именно потому, что ему необходимо его найти. Все ступени бессознательной эволюции пройдены, и теперь существу, называющему себя Homo Sapiens, необходимо приступить к эволюции сознательной, преодолев последнюю ступень к обретению своей истинной природы. Стимул к поиску этой истинной природы и заложен в человеке изначально; но условия Божественной игры таковы, что человек должен сам найти верный ответ. В поиске этого ответа человечество совершило массу ошибок, и для того, чтобы этих ошибок было меньше, Высшие силы давали немало подсказок. И несмотря на эти подсказки, человечество в чём-то ошибается снова и снова, а в чём-то - сохраняет крупицы той Истины, которые приносят в наш мир святые, пророки и духновно оринетированные люди. Главная же цель сознательной эволюции сформулирована очень давно - формула эта присутствует в разных духовных учениях, раскиданных по всему миру. На санскрите эта формула звучит так - ТАТ ТВАМ АСИ, переводится - Ты есть То, а в европеизированной трактовке это звучит так: Человек = Бог Опять же - важно правильно понимать этот тезис и, поняв и проникнувшись им, двигаться к этой непреложной истине - благо путей великое множество. |
||||
Багги_Ra Свободна |
06-09-2005 - 10:14 Господа хорошие, слегка стебающиеся и ожидающие выхода, а вы, часом, Взрослый с Дуркой не перепутали? Ежели тема создана здесь, можно, я полагаю, отнестись и посерьезнее Ответ заложен в самом вопросе... Для всех этих рассуждений существует конкретная ПРИЧИНА. Также появилась и ЦЕЛЬ. Почему я упорно не желаю озвучить свою мысль? Нет, не издеваюсь :) Просто, в который уже раз, поражаюсь... Каждый из вас, так или иначе, задумывался над поставленными вопросами. Многие считают себя искренне верующими, или атеистами, кто-то ищет свой путь к вере... Кто-то зачитывается научными статьями, или произведениями фантастов... Человечество создало огромный интеллектуальный пласт, посвященный этому самому загадочному "Я"... Но конкретному человеку сложно сформулировать ответ на простейший вопрос - зачем все это нужно... Парадокс? Еще какой! Unicorn, возникновением ЛЮБОЙ из мировых религий мы обязаны той самой ПРИЧИНЕ, о которой я спрашиваю :) Цель можно обозначить, как *сознательное существование*, ты абсолютно прав :) Но можно выразиться и еще конкретнее... Ну, почему *необходимо найти*??? Необходимо принимать пищу, чтобы жить, необходимо дышать, необходимо двигаться - зачем, мы легко ответим на эти вопросы :) А что именно человек получит с практической точки зрения, если станет обладателем совершенного... абсолютного знания?.. Ты же подошел ТАК близко, провозгласив *ЧЕЛОВЕК=БОГ*! Каковы боги в нашем представлении? Какова их природа? Свойства и качества, если угодно?.. |