17-01-2013 - 11:33 regul, тебя послушать, так у вас коммунизм просто. Рай просто для всех живущих на Земле. Только не все хотят в ваш рай попасть. И нету у вас гетто для негров, резервации для индейцев. И человек человеку друг товарищ и брат. Давно ли последний раз ты был в России, я не знаю, а я тут всю жизнь прожил. Родился в СССР, Бесплатно окончил школу, бесплатно окончил ВУЗ. Бесплатная медицина. Не буду вдаваться во все прелести тогдашнего времени. Я бы не стал затрагивать и твою стану. Везде, в каждой стране есть свои прелести и свои недостатки, как и в каждой семье. Не буди лихо, пока оно тихо. Пережили и перестройку и предательсто руководства, предавших свою страну и свой народ. Пережили и 90 годы. Разгул бандитизма, Чикаго 30 годов. Сейчас другая страна, но если бы был выбор, то я вернулся бы во времена СССР. Моя семья тоже пострадала в 37 году, по линии матери. Деда, за то что он не хотел вступать в колхоз, и отказался отдавать мельницу, и лошадей, отправили в лагерь. Оттуда он уже не вернулся. Другой дед, по линии отца прошел войну от Сталинграда. Хлебнули они чашу с лихвой. Но я люблю свою страну, и не побегу ни в какой рай. Приезжай в гости, увидишь настоящую Россию, а не ту что показывали тебе.
regul
Женат
18-01-2013 - 09:40 nude, прелесть Америки в том, что она, в отличие от СССР, никогда не претендовала на то, чтобы быть строить рай или идеальное общество, и постоянно меняется, пробует новое, развивается. СССР же решил, что весь мир должен быть коммунистическим, и точка, а все, что противоречит единственно правильному мировоззрению - к стенке. Поэтому он и развалился - такое общество может быть устойчиво, только пока люди не могут его сравнить ни с чем. Приоткрыли границы, и союз рухнул.
И поскольку еще в советские времена я имел возможность сравнить жизнь в СССР с жизнью в Америке и в Польше - общаясь напрямую с родственниками из этих стран, и видя перед собой свободных людей (по сравнению с СССР даже поляки были свободными людьми), то иллюзий у меня не было уже тогда, и если бы представилась возможность, я покинул бы СССР еще тогда, и назад не оглянулся. Кстати, бесплатную медицину и образование я тоже успел попробовать лично, спасибо, больше не надо. Да и не был СССР моей страной - мне, еврею, это с детства давали понять более чем отчетливо.
Так что после СССР я пожил и поработал еще в двух странах, а потом перебрался в США. Нигде не было легко (СССР включая), особенно поначалу, но везде получалось найти место по душе (СССР исключая). США - динамичное и открытое общество - из всех стран, где мне приходилось бывать или жить, более открыт пожалуй только Израиль. А то, что далеко не все сюда рвутся - так это отлично! Если бы все, то это был бы плохой признак. Здесь никто не будет учить тебя жизни, и надо ого-го как вкалывать, чтобы добиться успеха - это многим не подходит.
Что до нынешней России, то был я там в 2001, 2004 и 2006 году, и хотя в экономике изменения конечно разительные, я видел там ровно тот же народ, в массе поголовно готовый поменять свободу на кусок хлеба и, извини, цепь, чтобы идти куда ведут. Нельзя сказать, что здесь таких нет, но они слава Богу в меньшинстве, и общество здесь построено так, что успех и самостоятельность в цене.
У вас любят говорить, что американцы мол улыбаются один другому, но неискренне. По мне, даже если это так, это гораздо лучше, чем скалить один другому зубы, а то и чего похуже.
Сорри за офф-топик, да еще и поучающе как-то получилось... Это потому что пытался коротко пересказать свое понимание.
Это сообщение отредактировал regul - 18-01-2013 - 10:18
nude
Женат
18-01-2013 - 13:30 regul, да вы демагог батенька! И все эти россказни, ни что иное, как бредовые идеи. СССР никогда не претендовал на то чтобы все страны были коммунистическими. Да он помогал дружественным и развивающимся странам. Прочитай труды Ленина. После гражданской войны, Ленин отказался от идеи мировой перманентной революции, и СССР следовал всегда идеям Ленина, не посягая на суверенитет других стран, в отличии от США,. Которая не только посягает на суверенитет других стран, но и устраивает цветные революции, создавая там марионеточное правительство, удобное для США., не противоречащие законам и мировоззрению. А те страны что не согласны, объявляются страной нон-грата, ищут там несуществующу бомбу, химическое оружие, или без такового и подавляют силой. По твоему это правильное мировоззрение, где США диктуют суверенным странам свои законы и устанавливают свои догмы. США почему то решила, что весь мир должен принадлежать ей. В самой вашей стране, для общества, тоже демократия хромает. Страной управляет 3 клана семьи, в правительстве только две партии. Что, разве нет других. Есть, но их не пускают на политическую арену. И изменить нельзя, потому что не соответствует нормам морали и мировоззрения США. Кенеди попытался что то изменить, до сих пор убийцу найти не могут. В СССР БЫЛО САМОЕ ПЕРЕДОВОЕ ОБУЧЕНИЕ. Это подтверждают и в США. Доказательство этому первый спутник в космосе, первый космический корабль с человеком на борту. Я думаю не стоит перечислять всех достижений СССР. Это и козе понятно. Возможно, что железный занавес, был ошибкой Правительства СССР. Нужно было его еще раньше открыть и выпендрить всех дессидентов и не согласных, разваливающих СССР, а не нянчится с ними. Во времена СССР была реальная свобода. Да и сейчас реальные русские и все народности проживающие на территории России не продадут свою свободу как иуды за 30 серебрянников. Может это и бесит американцев, что истинные патриоты России, а их большинство, ни когда не преклоняться перед Америкой. СССР выстоял в той страшной войне. Гитлер любил говорить, "Колосс на глиняных ногах развалиться под ударами войск вермахта." Колосс не только выстоял, но и загнал зверя в логово и там добил его. СССР не только смог устоять, но и освободить другие страны от фашизма. А развалился от предательства своего же руководства, сначала Горбачева, потом Ельцина, обманувшего и бросившего свой народ. У нас любят говорить, "Ни чего проживем, не в Америке живем".
serg_ya
Свободен
18-01-2013 - 20:45 nude, я думаю не стоит препираться с данным юзером. Он, похоже, вместе с Бжезинским генетически ненавидит СССР и всё русское. Пусть остаётся со своими "тараканами".
regul
Женат
19-01-2013 - 09:39 Охотно прекращаю с вами препираться. Из ваших постов мне вообще кажется, что мы живем на разных планетах.
NNNman
Женат
20-01-2013 - 12:56 Взгляд с немецкой стороны - документальный фильм "Сталинград. Подлинная история".
Shamarin
Женат
05-02-2013 - 21:35 ЭТО ВОПРОС ПОЛИТИКОВ ЧТО НАДО ИМ ТО И БУДЕТ НАПИСАНО А НА ПРАВДУ ИМ НАСРАТЬ!
Вiтaлiй
Свободен
26-02-2013 - 19:48 (Shamarin @ 05.02.2013 - время: 21:35) ЭТО ВОПРОС ПОЛИТИКОВ ЧТО НАДО ИМ ТО И БУДЕТ НАПИСАНО А НА ПРАВДУ ИМ НАСРАТЬ! Да - скорее я соглашусь с мнением(убеждением) товарища Shamarin
Но нам то с вами, друзья гильдийцы - не насрать ведь?! Правильно??!..
И МЫ, ДОЛЖНЫ ВЕДЬ В КОНЦЕ КОНЦОВ - ЗНАТЬ ПРАВДУ???!!!!!!!!!!!!!
Я сам - убеждённый коммунист и даже ультра-правый, как и было написано раньше в моём профиле..
Но не фанатик и не приспособленец Понимая всю ту злость, к правительству и богачам - рабочих и крестьян, солдат и матросов, которые в 1917 свергли царя, убивали помещиков и капиталистов (потому как, эту же злость я чувствую в себе и сейчас - к правительству и богачам ) Они хотят на наших шеях вьехать в Рай.. И поэтому - опять же соглашусь с убеждением товарища - nude http://www.sxnarod.com/vajno-sostav-chleno...l#entry16929551
Но!!!!!!!!!!... Почему мы знали правду - "одной стороны монеты"??? Почему мы верили всему, что нам говорили и внушали??!.. Может не все?!.. и может не всему??!..
Вот и сейчас, хочу предложить вашему вниманию один оччень интересный 5 серийный документальный фильм!!!..
Честно сказать, довольно интерестные факты я узнал из фильма.. Сразу так и верить??.. Не буду навязывать своё мнение, лучше посмотрите и сами решите для себя - верить или нет??!
О том, как СССР напал на Финляндию 25 июня 1941 года.. (ДА .. второй раз!!!), о том -сколько русских воевало на стороне немцев (1 200 000... в сравнении с 1917 - за белых - 360 000). О Локотской республике - размером больше Бельгии и с населением 1 000 000 человек, о 2-х Героях Советского Союза, лётчиках воевавших на стороне немцев.. И вот За Родину или За Сталина - воевали наши деды прадеды??!..
Кто хочет и умеет, может скачать с торента.. ЗДЕСЬ
Fater
Женат
26-02-2013 - 20:10 (regul @ 18.01.2013 - время: 09:40) Да и не был СССР моей страной - мне, еврею, это с детства давали понять более чем отчетливо.
...и что же вам такого говорили? Как вам давали понять, что СССР не ваша страна??? Мне вот просто интересно.... Интересно, почему многим учёным и конструкторам, да и просто работягам, одной с вами национальности этого не давали понять, а вам и немногим евреям (от общего количества живших в СССР) уехавшим из страны это давали понять???
NNNman
Женат
26-02-2013 - 20:43 (Вiтaлiй @ 26.02.2013 - время: 19:48) <q>Честно сказать, довольно интерестные факты я узнал из фильма.. Сразу так и верить??.. Не буду навязывать своё мнение, лучше посмотрите и сами решите для себя - верить или нет??! </q> А что ж не верить, когда не только в этих фильмах данная информация есть? Вот пара бумажных источников: Б.В.Соколов "Оккупация", - М,^ "Аст-Пресс Книга". 2003г. Марк Солонин "25 июня. Глупость или агрессия?" — М.: Яуза, Эксмо. 2008г.
Да и вот краткое обозрение "Тезиса о превентивной войне Германии против СССР" здесь можно почитать.
И ещё почитай "140 бесед с Молотовым" Феликса Чуева, о многом интересном там Вячеслав Михайлович рассказывает.
Это сообщение отредактировал NNNman - 26-02-2013 - 20:50
regul
Женат
27-02-2013 - 07:18 (Fater @ 26.02.2013 - время: 20:10) (regul @ 18.01.2013 - время: 09:40) Да и не был СССР моей страной - мне, еврею, это с детства давали понять более чем отчетливо. ...и что же вам такого говорили? Как вам давали понять, что СССР не ваша страна??? Мне вот просто интересно.... Интересно, почему многим учёным и конструкторам, да и просто работягам, одной с вами национальности этого не давали понять, а вам и немногим евреям (от общего количества живших в СССР) уехавшим из страны это давали понять??? Ну, как бы это вам сказать чтобы вышло цензурно... Мне неоднократно с самых юных лет (начиная с детского сада) объясняли, что мне <...> нечего делать <...> в данной <...> стране, и мое <...> место <...> в <...> Израиле. А также что отнимаю ... у настоящих Русских людей возможность жить не видя со всех сторон жидовкие морды, и вместо того чтобы как все работать на заводе и пить водку, нахально посещаю университет (Уральский, правда - в Московский таких как я не брали - два моих наивных еврейских одноклассника-отличника попробовали, но вернулись не солоно хлебавши, зато два середнячка из нашего класса успешно поступили - но они были чистокровные рюсские). Ну и еще там всякие мелочи в дальнейшем.
Насчет "многих, кому не давали этого понять" - это вы кому-нибудь другому расскажите. Всем давали понять, но некоторые делали вид, что это "божья роса".
Это сообщение отредактировал regul - 27-02-2013 - 07:27
NNNman
Женат
27-02-2013 - 18:28 Regul, скажи на милость - ты зачем всё это пишешь в топике "Искажённая история ВОВ"? Лучше рассказал бы про какой-нибудь еврейский партизанский отряд на территории Беларуси в 1941-45. Или про евреев-героев. Возможно, что такие дела во время ВОВ случались, ты не знаешь?
Fater
Женат
27-02-2013 - 19:17 (regul @ 27.02.2013 - время: 07:18) Ну, как бы это вам сказать чтобы вышло цензурно... Мне неоднократно с самых юных лет (начиная с детского сада) объясняли, что мне <...> нечего делать <...> в данной <...> стране, и мое <...> место <...> в <...> Израиле. А также что отнимаю ... у настоящих Русских людей возможность жить не видя со всех сторон жидовкие морды, и вместо того чтобы как все работать на заводе и пить водку, нахально посещаю университет (Уральский, правда - в Московский таких как я не брали - два моих наивных еврейских одноклассника-отличника попробовали, но вернулись не солоно хлебавши, зато два середнячка из нашего класса успешно поступили - но они были чистокровные рюсские). Ну и еще там всякие мелочи в дальнейшем.
Насчет "многих, кому не давали этого понять" - это вы кому-нибудь другому расскажите. Всем давали понять, но некоторые делали вид, что это "божья роса". Таки, параллельные реальности существуют.... Читаю такие вещи и понимаю, что в той стране где жил я, в моём окружении самое худшее что было, это анекдоты про евреев... (равно как и про русских, хохлов, немцев, французов и т.п.)
iich
Свободен
27-02-2013 - 20:14 (Fater @ 27.02.2013 - время: 19:17) Таки, параллельные реальности существуют.... Читаю такие вещи и понимаю, что в той стране где жил я, в моём окружении самое худшее что было, это анекдоты про евреев... (равно как и про русских, хохлов, немцев, французов и т.п.) : Я жил в твоей (нашей) реальности...
TDV
Свободен
27-02-2013 - 23:45 (iich @ 27.02.2013 - время: 20:14) (Fater @ 27.02.2013 - время: 19:17) Таки, параллельные реальности существуют.... Читаю такие вещи и понимаю, что в той стране где жил я, в моём окружении самое худшее что было, это анекдоты про евреев... (равно как и про русских, хохлов, немцев, французов и т.п.): Я жил в твоей (нашей) реальности... В моей реальности был полный интернационал: и греки, и татары, и грузины, прибалты, немцы и евреи, про русских и украинцев скромно умолчу. А какие семьи у нас: с самоопределением можно голову сломать... Фамилия Рабинович - обычная фамилия, никто не зубоскалил по этому поводу. Правда была одна девушка - все свои жизненые неудачи, служебные терки и разборки с соседями она объясняла просто и с вызовом-"это потому, что я татарка...!" И это стало ее кредо - конечно все это не могло пройти незамеченым, и не прошло... - теперь все вокруг говорят - "... а это та, вечно обиженая татарка...." Я так думаю и с нашим визави все тоже. Но! Что-то мы сильно отвлеклись от темы топика и слишком много уделяем внимания навязаной теме.
TDV
Свободен
28-02-2013 - 00:04 Есть в сети и такое: Гогун А. Сталинские коммандос. Украинские партизанские формирования, 1941–1944 Пока читаю, мнение еще не сформировалось.
regul
Женат
28-02-2013 - 07:42 NNNman, ну, где спросили, там я и отвечаю.
А про партизан - если не судьба погуглить, то могу дать пару ссылок
На территории Советского Союза в подпольных организациях и партизанских отрядах с нацистами боролось от 15 до 20 тысяч евреев. В 70 чисто еврейских партизанских отрядах на оккупированной территории СССР воевало примерно 4 000 человек. Одной из главных целей, которую ставили перед собой евреи-партизаны, было спасение остатков еврейского населения. Рядом с партизанскими базами нередко создавались семейные лагеря, в которых находили убежище беглецы из гетто, в том числе женщины, старики и дети[27]. Многие еврейские отряды месяцами сражались, несли большие потери, но в конце концов их уничтожали вместе с соседними семейными лагерями. Еврейские партизаны не могли в случае необходимости смешаться с окружающим населением и воспользоваться его поддержкой. Еврейские партизаны не могли получить поддержку и от еврейского населения, запертого в гетто. Ситуацию усугубляли и антисемитские настроения среди советских партизан
Что до советского антисемитизма, то я не отвечаю за то, что видели и не видели Fater и TDV. Для меня с детства картина была ясна, и кстати вечно обиженным я себя не вижу - по-моему, я наоборот большой оптимист по жизни, да и успехов у меня было гораздо больше чем неудач, даже в СССР (просто я там знал, куда не имеет смысла соваться). Когда мне вкручивают о советском интернационализме, я всегда рассказываю историю, которая произошла прямо со мной. Один мой одноклассник, сын местной свердловской шишки, классе уже в 8 принялся как-то раз на перемене приставать к остальным и спрашивать: "А ты как думаешь, какая нация хуже всех?", посматривая в мою сторону. Ну, то, что его никто не окоротил, ни школьники, ни учитель, пояснять не требуется - это и так ясно. Но меня больше поразило, когда другой мой одноклассник, с которым у меня были вполне хорошие отношения, подошел ко мне, и ободрил: "Ты его не слушай, я считаю, есть нации гораздо хуже евреев". Вот такие они, советские интернационалисты. А если кому-то хочется мне сказать, что это ж дети же, шалунишки, то подумайте, как к евреям относились родители этих деток, и лучше промолчите.
Это сообщение отредактировал regul - 28-02-2013 - 07:46
iich
Свободен
28-02-2013 - 21:36 Всё правильно. Как давно уже постоянно говорит мой друг (ещё при СССР уехавший в Израиль), "никто не виноват в антисемитизме больше, чем сами евреи". Кто хочет найти, на что обижаться, всегда находит. Кто хочет видеть свои унижения и притеснения, всегда будет унижен и притеснён. А интернационализм и дружба народов будут у тех, кто реально хочет дружить с ЛЮДЬМИ, а не с нациями. Так что помолчать бы тем, что этого не понимает.
kazak7484
Свободен
28-02-2013 - 21:46 Уважаемые Fater, regul, NNNman, iich, TDV убедительная просьба не отвлекаться от темы. Для обсуждения равенства национальностей народов СССР существует отдельный топик. ТУТ
TDV
Свободен
01-03-2013 - 00:21 Юлия Латынина СТАЛИН - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ИЗРАСХОДОВАЛ РОССИЮ. Интересная статья, но по мнению многих "патриотов", Латынина - позорит нашу славную историю, втаптывая в грязь наше героическое прошлое...
Это сообщение отредактировал TDV - 01-03-2013 - 00:22
NNNman
Женат
13-03-2013 - 19:15 Отрывок из мемуаров А.Отяна "Служба в потешных войсках ХХ века".
скрытый текст
... Рассказчиком он был интересным, а мы были внимательными слушателями. . Я запомнил несколько его рассказов, которые поразили меня своими откровениями, которых тогда ещё цензура в печать не пропускала. Его рассказы попытаюсь передать так, как он их преподносил нам: -- В сорок первом году я был командиром эскадрона в кавалерийском полку. Немец двинул на нас такую мощь, что мы не ожидали. Танки двинули они на необученных воевать против них, да и не имеющих техники и нормального оружия, войска. Ну и драпанули мы. Потом в Москве какой-то умник придумал кавалерийскую противотанковую тактику . Когда пойдут танки мы, кавалерия, сидим в укрытии. Наша пехота первая их встречает, а когда немцы пройдут через наши окопы, мы выскакиваем из укрытия или из леса, если он был, с противотанковыми гранатами, скачем на танки, забрасываем их гранатами, а потом шашками рубим пехоту, как капусту, - и жестами Примин показывает, как рубить шашкой -- Товарищ, полковник, так от противотанковой гранаты погибнет и тот кто бросал. -- Кто тогда об этом думал? Кинули мой эскадрон под Киевом на танки. А немцы из пулемётов, которые в танках, стали нас косить. Половина эскадрона полегла на полпути. Остальные добрались до танков. Три танка уничтожили, а эскадрона моего не стало. В строю осталось только несколько человек. За три танка я положил эскадрон. И начальство это считало успехом. И под Москвой такая тактика была. Эх, ма!. Примин замолкает, достаёт платок откашливается, вытирает пот с лица. Видно, что трудно ему говорить. Кто-то спрашивает: - И как вы без эскадрона? -- Это интересный вопрос. Вызвали меня в штаб армии. Там принял меня комкор, (звание такое генеральское было). Встретил меня со словами: -- А ты герой, Примин. - Какой там герой, эскадрон положил. -- Ну, эскадрон не ты положил, а немец. И эскадрон ещё будет. А сейчас получи приказ, о назначении тебя командиром полка. Правда ни людей, ни лощадей у тебя нет. За пополнением поедешь на Кубань. Мы хоть и покончили с казачеством как классом, но они живучи. А потом есть ещё не старые казачки, что в гражданскую воевали. Короче. Возьми с собой младших командиров и вперёд. На месте свяжешься с военкоматом, они тебе помогут. Их уже из Москвы предупредили. -- Приехал я на Кубань В военкомате говорят, что дать им мне некого. Единственный резерв старички и комиссованные. Тут вчера один приходил беспалый, так он ему велел погодить. Одна надежда на добровольцев. Поехали мы по станицам. Выбрал я большую. Собрали сход. Народу пришло - вся станица. Старики, бабы, дети. Попросили меня рассказать что гам на войне. Я рассказывал, то что есть и призвал записываться добровольцев. Стране сегодня нужны кавалеристы. Надо подсобить Красной Армии. Но предупреждаю, что сегодня война не та. Танки, самолёты, машины, и не всякий устоит против такой силищи. Вышел из толпы казак с Георгием и орденом Красного Знамени на груди, и молвил. -- Та що вы цього трэпла, хлопци, слухаетэ. Танкы, литакы. Налякав нас дуже. И кажысь я всрався, - и пощупал себя за штаны. Станица захохотала. -- А Вы и на наший мови можэтэ, товарышу полковнык? -спросил кто-то. -- Я у кубанских казачков научился. И призвал тот орденоносец записываться в добровольцы. Фамилия у него смешная была - Дышло. Воевал он лихо. Два года со мной воевал. В сорок третьем, под Ростовом его пулемётом скосило. Опять замолчал Примин, молчали и мы. -- Расскажите дальше, товарищ полковник, интересно. -- Ну, если интересно, слушайте. Записалось в той станице человек двести пятьдесят. Я рад такому успеху. Мои командиры тоже набрали много народу. Большинство со своими лошадьми и даже саблями. Человек двадцать с двустволками. Казачью форму одели, газыри, кубанки, бурки. Почти все умеют фехтовать. Но что-то мне было неспокойно. Видел я их беспокойную, и какую-то нервную, показную весёлость. Первую ночь заночевали в степи. Казакам не в первой.. ("... а казаку бурка во поле станица, а казаку бурка во поле постель.") Розенбаум - "Казачья песня") -- Утром подъём, и нет моих казачков, усрались. Осталось только несколько человек, учитель школьный в очках, Сатаневич Яков Соломонович, я его писарем взял, хотя он и в строй просился. На днях письмо от него получил из той же станицы. На лето к себе приглашает. В той станице ещё несколько моих казаков живут, на недельку съезжу повидаюсь. А то нас всё меньше. Ну ладно, курсанты, вам спать пора.. В следующий раз дорасскажу. Това-а-рищ полковник-, канючим мы,- у нас ещё пятнадцать минут есть, расскажите. Чё, так и не вернулись? Примин встал. Встали и мы. Он, уже одеваясь: -- Вернулись. Куда им деться. Вернулись и мы. Пошли по домам с милиционером. Объяснили, что они зачислены, по их же желанию в Красную армию, и теперь их ждёт суд трибунала, как дезертиров и трусов. А главное позор. . Казаку позор и обвинение в трусости хуже смерти. И воевали добрэ. Если бы не это ранение, - показал на глаз, я с ними до Берлина бы дошёл. А так пришлось после ранения воевать уже с другими. До свидания. -- До свидания, товарищ полковник. В другой раз он начал свой рассказ со слов: -- Эх ребята, если бы не водка и не бабы, мы бы были в Берлине ещё в сорок третьем.. -- А причём водка, товарищ полковник? -- При том, что и немцы знали пристрастие нашего брата к выпивке. Оставляли на станции, вроде нечаянно, цистерну со спиртом. Наши войска возьмут стацию или целый город, перепьются и спят, как сурки. Ещё хуже, когда оставляли древесный спирт. От него просто умирали или слепли. Немец их голыми руками брал. Ведь советским войскам приходилось оставить станцию. Я у себя в полку и потом в дивизии завёл такой порядок, что первым делом на станции и в городе проверяли цистерны и все другие ёмкости, нет ли в них спирта и, если находили, выставляли часовых или выливали спирт. Да, не выпивали, а выливали. Вот тебе хи-хи. Благодаря этому многие живы остались. Но, к сожалению, пили не только солдаты. Осенью сорок третьего получил я приказ высоту взять. А на ней мощное укрепление было. Мне в штабе сказали, что разведали хорошо и на высоте только винтовочки. Для нас позиция была не очень удобная, и я после артподготовки послал в бой два эскадрона. Немцы их подпустили довольно близко, а потом открыли шквальный огонь. Много полегло тогда ребят. Я на коня и в штаб дивизии. А там два генерала пьяных в стельку сидят в обнимку и песни поют. Я доложил, что немец косит нас, эскадрон целый уложил. А командир дивизии, сволочь, достал пистолет и кричит, что меня сейчас пристрелит или позже, если я приказ не выполню. Трусом обозвал. Я в полк. В запале: "По коням, за мной". Конь у меня был лихой, орловец, Артур имя его было, вынес меня на высоту, а под ним мина взорвалась. Коня наповал, а мне ногу осколком в мякоть, правда, ранило и в голову осколок попал. Я сознание потерял, и спасибо моим ребятам, быстро меня в медсанбат. Врачи еле спасли. Высоту мы ту взяли, но дорогой ценой. Орден "Отечественной войны" и за ранение и за ту высоту получил А высота, я в прошлом году на ней был, так, бугорок. А ты говоришь, причем водка. Рассказал нам полковник и ещё одну историю, до глубины потрясшую меня. Наверное, где-то в военных архивах она лежит за семью печатями, но вряд ли когда будет опубликована. - Я после госпиталя вернулся в строй. Мы уже во всю гнали немцев. Мой полк вырвался вперёд и занял город (Примин назвал город, но я не помню какой) Наш рейд был настолько стремительным, что немцы не успели оказать сопротивления. А гарнизон там был большой. Больше чем две тысячи человек у нас в плену оказалось. Город имел важное значение и немцы очухавшись, решили нас окружить. Мы далеко оторвались от своих и подкрепления не ждали. Пришлось нам отступить. Вооружение их крупное пушки, машины, танкетки, мы взорвали, а стрелковое оружие, сколько могли, столько взяли с собой. Ну а куда пленных девать? Отпустить? Завтра они против нас опять воевать будут, а меня самого за это расстреляют. Взять их с собой мы не могли. Не ушли бы от преследования. Я принял решение уничтожить их. Загнали их в балку, установили с четырёх сторон их же пулемёты и строчили их до последнего шевелящегося. Вот тогда я впервые увидел, что такое "кровь рекой" Она действительно текла рекой. За ту операцию меня наградили боевиком вот этим, - и показал на орден "Красного Знамени". -- Наградили не за пленных, а за взятие города. Он замолчал, а я представил ту страшную картину расправы над пленными и спросил по глупости своей: -- Так Вы военный преступник? - и сам испугался своего вопроса. К моему удивлению, полковник внимательно посмотрел на меня и, покачав головой, задумчиво ответил: -- Эх, Отя-а-н. Победителей не судят. А та река мне и сейчас, иногда снится. Он резко встал, оделся и не прощаясь, вышел....
NNNman
Женат
10-04-2013 - 18:05 А может зря В.Суворова ругают? Отрывок из мемуаров К.К.Рокоссовского "Солдатский долг".
скрытый текст
В приграничном районе КОВО в то время происходили невероятные вещи. Через границу проходили граждане туда и обратно. К нам шли желающие перейти на жительство в СССР. От нас уходили не желающие оставаться в пределах Советского Союза. Правда, для прохождения через границу были определены пропускные пункты, но передвижение в приграничной полосе таило в себе много неприятностей для нас. В этой же полосе свободно разъезжали на автомашинах переодетые в штатскую одежду немецкие офицеры, получившие разрешение нашего правительства на розыск и эксгумацию захороненных якобы здесь немецких военнослужащих. Нередки были случаи пролетов немецких самолетов. Стрелять по ним было категорически воспрещено. Характерным был случай, происшедший во время полевой поездки. В районе Ровно произвел вынужденную посадку немецкий самолет, который был задержан располагавшимися вблизи нашими солдатами. В самолете оказались четыре немецких офицера в кожаных пальто (без воинских знаков). Самолет был оборудован новейшей фотоаппаратурой, уничтожить которую немцам не удалось (не успели). На пленках были засняты мосты и железнодорожные узлы на киевском направлении. Обо всем этом было сообщено в Москву. Каким же была наше удивление, когда мы узнали, что распоряжением, последовавшим из Наркомата обороны, самолет с этим экипажем приказано было немедленно отпустить в сопровождении (до границы) двух наших истребителей. Вот так реагировал центр на явно враждебные действия немцев. Довольно внимательно изучая характер действий немецких войск в операциях в Польше и во Франции, я не мог разобраться, каков план действий наших войск в данной обстановке на случай нападения немцев. Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали. Даже тогда, когда немцы приступили к сосредоточению своих войск вблизи нашей границы, перебрасывая их с запада, о чем не могли не знать Генеральный штаб и командование КОВО, никаких изменений у нас не произошло. Атмосфера непонятной успокоенности продолжала господствовать в войсках округа… Стало известно о том, что штаб КОВО начал передислокацию из Киева в Тернополь. Чем это было вызвано, никто нас не информировал. Вообще, должен еще раз повторить, царило какое-то затишье и никакой информации не поступало сверху. Наша печать и радио передавали тоже только успокаивающие сообщения. Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то он явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны.
Radko
Женат
12-08-2013 - 22:20 (Cityman @ 05.08.2012 - время: 11:33) (NNNman @ 04.08.2012 - время: 09:05) <q>12 сентября 1941 была принята Директива Ставки ВГК №001919:</q> <q>А о чем вы хотели нам поведать? В чем искажение правды о ВОв? Да были такие паникеры, и их надо на месте таких стрелять!</q> Тут гораздо интереснее на эту непростую тему:
скрытый текст
Заградительные отряды Красной Армии
В первые дни Великой Отечественной войны руководители ряда партийных организаций, командующие фронтами и армиями принимали меры по наведению порядка в войсках, отступавших под натиском противника. Среди них, - создание специальных подразделений, которые выполняли функции заградительных отрядов. Так, на Северо-Западном фронте уже 23 июня 1941 г. в соединениях 8-й армии из отошедших подразделений пограничного отряда были организованы отряды по задержанию самовольно уходящих с фронта. В соответствии с постановлением «О мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника в прифронтовой полосе», принятым Советом Народных Комиссаров СССР 24 июня, по решению военных советов фронтов и армий создавались заградительные отряды из войск НКВД.
27 июня начальник Третьего управления (контрразведка) наркомата обороны СССР майор госбезопасности А.Н. Михеев подписал директиву № 35523 о создании подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах и железнодорожных узлах в целях задержания дезертиров и всех подозрительных элементов, проникших на линию фронта.
Командующий 8-й армией генерал-майор П.П. Собенников, действовавшей на Северо-Западном фронте, в своем приказе № 04 от 1 июля потребовал от командиров 10-го, 11-го стрелковых и 12-го механизированного корпусов и дивизий «немедленно организовать отряды заграждений для задержания бежавших с фронта».
Несмотря на принятые меры, в организации заградительной службы на фронтах имелись значительные недочеты. В этой связи начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г.К. Жуков в своей телеграмме № 00533 от 26 июля от имени Ставки потребовал от главнокомандующих войсками направлений и командующих войсками фронтов «немедленно лично разобраться, как организована заградслужба, и дать начальникам охраны тыла исчерпывающие указания». 28 июля издается директива № 39212 начальника Управления особых отделов НКВД СССР, заместителя наркома внутренних дел комиссара госбезопасности 3 ранга B.C. Абакумова об усилении работы заградительных отрядов по выявлению и разоблачению агентуры противника, перебрасываемой через линию фронта.
В ходе боевых действий между Резервным и Центральным фронтами образовался разрыв, для прикрытия которого 16 августа 1941 г. был создан Брянский фронт под командованием генерал-лейтенанта А.И. Еременко. В начале сентября его войска по указанию Ставки нанесли фланговый удар с целью разгрома немецкой 2-й танковой группы, наступавшей на юг. Однако, сковав весьма незначительные силы противника, Брянский фронт не смог предотвратить выход вражеской группировки в тыл войскам Юго-Западного фронта. В этой связи генерал А.И. Еременко обратился в Ставку с просьбой разрешить создать заградительные отряды. Директивой № 001650 Ставки ВГК от 5 сентября такое разрешение было дано.
Эта директива положила начало новому этапу в создании и применении заградительных отрядов. Если до этого они формировались органами Третьего управления наркомата обороны, а затем Особыми отделами, то теперь решением Ставки было узаконено их создание непосредственно командованием войск действующей армии, пока только в масштабах одного фронта. Вскоре эта практика была распространена на всю действующую армию. 12 сентября 1941 г. Верховный Главнокомандующий И.В. Сталин и начальник Генштаба Маршал Советского Союза Б.М. Шапошников подписали директиву № 001919, которая предписывала иметь в каждой стрелковой дивизии «заградительный отряд из надежных бойцов численностью не более батальона (в расчете по одной роте на стрелковый полк), подчиненный командиру дивизии и имеющий в своем распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин». Задачами заградительного отряда являлись оказание прямой помощи комсоставу в поддержании и установлении твердой дисциплины в дивизии, в приостановке бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, в ликвидации инициаторов паники и бегства и др.
18 сентября военный совет Ленинградского фронта принял постановление № 00274 «Об усилении борьбы с дезертирством и проникновением вражеских элементов на территорию г. Ленинграда», в соответствии с которым начальнику Охраны войскового тыла фронта поручалось организовать четыре заградительных отряда «для сосредоточения и проверки всех военнослужащих, задержанных без документов».
12 октября 1941 г. заместитель наркома обороны маршал Советского Союза Г.И. Кулик направил И.В. Сталину записку, в которой предложил «организовать по каждому шоссе, идущему на север, запад и юг от Москвы, группу командного состава» для организации отражения танков противника, которой придать «заградительный отряд для остановки бегущих». В тот же день Государственный Комитет Обороны принял постановление № 765сс о создании при НКВД СССР штаба охраны Московской зоны, которому в оперативном отношении подчинялись расположенные в зоне войска и районные организации НКВД, милиция, истребительные батальоны и заградительные отряды.
В мае-июне 1942 г. в ходе боевых действий была окружена и потерпела поражение Волховская группа войск Ленинградского фронта. В составе 2-й ударной армии, входившей в эту группу, для предотвращения бегства с поля боя использовались заградотряды. Такие же отряды действовали в это время на Воронежском фронте.
28 июля 1942 г., как уже отмечалось, издается приказ № 227 наркома обороны И.В. Сталина, который стал новым этапом в создании и применении заградительных отрядов. 28 сентября заместитель народного комиссара обороны СССР армейский комиссар 1 ранга Е.А. Щаденко подписал приказ № 298, в котором был объявлен штат № 04/391 отдельного заградительного отряда действующей армии.
Заградительные отряды в первую очередь создавались на южном крыле советско-германского фронта. В конце июля 1942 г. И.В. Сталин получил донесение о том, что 184-я и 192-я стрелковые дивизии 62-й армии оставили населенный пункт Майоровский, а войска 21-й армии — Клетскую. 31 июля командующему Сталинградским фронтом В.Н. Гордову была направлена директива № 170542 Ставки ВГК, подписанная И.В. Сталиным и генералом А.М. Василевским, которая требовала: «В двухдневный срок сформировать за счет лучшего состава прибывших во фронт дальневосточных дивизий заградительные отряды до 200 человек в каждом, которые поставить в непосредственном тылу и, прежде всего, за дивизиями 62-й и 64-й армий. Заградительные отряды подчинить военным советам армий через их особые отделы. Во главе заградительных отрядов поставить наиболее опытных в боевом отношении особистов». На следующий день генерал В.Н. Гордов подписал приказ № 00162/оп о создании в двухдневный срок в 21-й, 55-й, 57-й, 62-й, 63-й, 65-й армиях по пять заградительных отрядов, а в 1-й и 4-й танковых армиях − по три заградительных. Одновременно предписывалось в двухдневный срок восстановить в каждой стрелковой дивизии заградительные батальоны, сформированные по директиве Ставки Верховного Главнокомандования № 01919. К середине октября 1942 г. на Сталинградском фронте было сформировано 16, а на Донском − 25 заградительных отрядов, подчиненных особым отделам НКВД армий.
1 октября 1942 г. начальник Генерального штаба генерал-полковник А.М. Василевский направил командующему войсками Закавказского фронта директиву № 157338, в которой говорилось о плохой организации службы заградотрядов и их использовании не по назначению, а для ведения боевых действий.
В ходе Сталинградской стратегической оборонительной операции (17 июля − 18 ноября 1942 г.) заградительные отряды и батальоны на Сталинградском, Донском и Юго-Восточном фронтах задерживали военнослужащих, бегущих с поля боя. С 1 августа по 15 октября было задержано 140 755 человек, из которых арестовано 3980, расстреляно 1189, направлено в штрафные роты 2776 и штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131 094 человека.
Командующий Донским фронтом генерал-лейтенант К.К. Рокоссовский, по докладу особого отдела фронта в Управление Особых отделов НКВД СССР от 30 октября 1942 г., предлагал использовать заградотряды для воздействия на пехоту неудачно наступавшей 66-й армии. Рокоссовский считал, что заградительные отряды должны были идти следом за пехотными частями и силой оружия заставлять бойцов подниматься в атаку.
Армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий применялись и в ходе контрнаступления под Сталинградом. В ряде случаев они не только останавливали бегущих с поля боя, но и расстреливали некоторых из них на месте.
В летне-осенней кампании 1943 г. советские бойцы и командиры проявили массовый героизм и самопожертвование. Это, однако, не означает, что не было случаев дезертирства, оставления поля боя и паникерства. Для борьбы с этими позорными явлениями широко использовались заградительные формирования.
Осенью 1943 г. были приняты меры по совершенствованию структуры заградительных отрядов. В директиве 1486/2/орг начальника Генерального штаба маршала А.М. Василевского, направленной 18 сентября командующим войсками фронтов и 7-й отдельной армией, говорилось:
«1. В целях укрепления численного состава стрелковых рот нештатные заградительные отряды стрелковых дивизий, сформированные по директиве Ставки Верховного Главнокомандования № 001919 1941 года, расформировать.
2. В каждой армии, в соответствии с приказом НКО № 227 от 28.7.1942 г., должны содержаться 3—5 штатных заградительных отрядов по штату № 04/391, численностью 200 человек каждый.
Содержание этих отрядов не должно идти за счет боевых частей. Отряды должны содержаться как самостоятельные штатные войсковые части.
В танковых армиях заградительных отрядов не иметь».
В 1944 г., когда войска Красной Армии успешно наступали на всех направлениях, заградительные отряды использовались все реже и реже. В то же время в прифронтовой полосе они применялись в полной мере. Это было обусловлено возрастанием масштабов бесчинств, вооруженных грабежей, краж и убийств гражданского населения. На борьбу с этими явлениями был направлен приказ № 0150 заместителя наркома обороны СССР маршала А.М. Василевского от 30 мая 1944 г.
Заградительные отряды часто использовались и для решения боевых задач. О неправильном использовании заградительных отрядов говорилось в распоряжении представителя Ставки ВГК Г.К. Жукова от 29 марта 1943 г. командующим 66-й и 21-й армиями. В докладной записке «О недостатках деятельности заградотрядов войск фронта», направленной 25 августа 1944 г. начальником политического управления 3-го Прибалтийского фронта генерал-майором А.А. Лобачевым начальнику Главного Политического управления Красной Армии генерал-полковнику А.С. Щербакову, отмечалось:
«1. Заградотряды не выполняют своих прямых функций, установленных приказом наркома обороны. Большая часть личного состава заградотрядов используется по охране штабов армий, охране линий связи, дорог, прочесыванию лесов и т.д.
2. В ряде заградотрядов крайне разбухли штаты штабов...
3. Штабы армий не осуществляют контроля за деятельностью заградотрядов, предоставили их самим себе, свели роль заградотрядов на положение обычных комендантских рот...
4. Бесконтрольность со стороны штабов привела к тому, что в большинстве заградотрядов воинская дисциплина стоит на низком уровне, люди распустились...
Вывод: Заградотряды в своем большинстве не выполняют задач, определенных приказом наркома обороны № 227. Охрана штабов, дорог, линий связи, выполнение различных хозяйственных работ и поручений, обслуживание командиров-начальников, надзор за внутренним порядком в тылах армии ни в коей мере не входит в функции заградотрядов войск фронта.
Считаю необходимым поставить вопрос перед Народным комиссаром обороны о реорганизации или расформировании заградотрядов, как утративших свое назначение в настоящей обстановке».
Однако не только использование заградительных отрядов для выполнения несвойственных им задач послужили причиной их расформирования. К осени 1944 г. изменилось и положение с воинской дисциплиной в действующей армии. Поэтому И.В. Сталин 29 октября 1944 г. подписал приказ № 0349 следующего содержания:
«В связи с изменением общей обстановки на фронтах необходимость в дальнейшем содержании заградительных отрядов отпала.
Приказываю:
1. Отдельные заградительные отряды к 15 ноября 1944 года расформировать. Личный состав расформированных отрядов использовать на пополнение стрелковых дивизий.
2. О расформировании заградительных отрядов донести к 20 ноября 1944 года».
В труде «Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование» отмечается: «В связи с изменением в лучшую сторону для Красной Армии после 1943 г. общей обстановки на фронтах полностью отпала также необходимость в дальнейшем существовании заградительных отрядов. Поэтому все они к 20 ноября 1944 г. (в соответствии с приказом НКО СССР № 0349 от 29 октября 1944 г.) были расформированы».
Опять же - для святой простоты и доверчивых граждан, полагающих, что все это дело изобрел И.Сталин - заградотряды были придуманы и применены ещё в античном мире - древними греками и персами. Это из того, что донесла военная история.
Radko
Женат
12-08-2013 - 22:32 (NNNman @ 10.04.2013 - время: 18:05) А может зря В.Суворова ругают? Отрывок из мемуаров К.К.Рокоссовского "Солдатский долг".
скрытый текст
В приграничном районе КОВО в то время происходили невероятные вещи. Через границу проходили граждане туда и обратно. К нам шли желающие перейти на жительство в СССР. От нас уходили не желающие оставаться в пределах Советского Союза. Правда, для прохождения через границу были определены пропускные пункты, но передвижение в приграничной полосе таило в себе много неприятностей для нас. В этой же полосе свободно разъезжали на автомашинах переодетые в штатскую одежду немецкие офицеры, получившие разрешение нашего правительства на розыск и эксгумацию захороненных якобы здесь немецких военнослужащих. Нередки были случаи пролетов немецких самолетов. Стрелять по ним было категорически воспрещено. Характерным был случай, происшедший во время полевой поездки. В районе Ровно произвел вынужденную посадку немецкий самолет, который был задержан располагавшимися вблизи нашими солдатами. В самолете оказались четыре немецких офицера в кожаных пальто (без воинских знаков). Самолет был оборудован новейшей фотоаппаратурой, уничтожить которую немцам не удалось (не успели). На пленках были засняты мосты и железнодорожные узлы на киевском направлении. Обо всем этом было сообщено в Москву. Каким же была наше удивление, когда мы узнали, что распоряжением, последовавшим из Наркомата обороны, самолет с этим экипажем приказано было немедленно отпустить в сопровождении (до границы) двух наших истребителей. Вот так реагировал центр на явно враждебные действия немцев. Довольно внимательно изучая характер действий немецких войск в операциях в Польше и во Франции, я не мог разобраться, каков план действий наших войск в данной обстановке на случай нападения немцев. Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали. Даже тогда, когда немцы приступили к сосредоточению своих войск вблизи нашей границы, перебрасывая их с запада, о чем не могли не знать Генеральный штаб и командование КОВО, никаких изменений у нас не произошло. Атмосфера непонятной успокоенности продолжала господствовать в войсках округа… Стало известно о том, что штаб КОВО начал передислокацию из Киева в Тернополь. Чем это было вызвано, никто нас не информировал. Вообще, должен еще раз повторить, царило какое-то затишье и никакой информации не поступало сверху. Наша печать и радио передавали тоже только успокаивающие сообщения. Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то он явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны.
Нет, не зря. Это делалось для того, чтобы не дать гитлеровцам ни единого шанса выставить СССР агрессором даже в мелком инциденте. Фатальная неготовность армии к войне для Сталина вряд ли было особенным открытием.
Причем, недопущение реакции на провокации нацистов нужно было не для умиротворения Гитлера - все было уже достаточно очевидно, дело было в определении - когда именно? Мы фактически сознательно допустили свой разгром ради большой политики - если бы приграничная борьба пошла хотя бы на равных или перенесена на немецкую территорию - был велик риск, что Запад поддержит Гитлера. А тут у Запада вариантов не было - они поддержали нас, как сторону избиваемую.
Так что Сталин вполне заслуженно претендует на звание одного из самых мощных Гроссмейстеров в истории человечества. Нашей стране фантастически повезло заиметь в такое кризисное время настолько гениального руководителя.
elena_fine
Замужем
17-10-2013 - 12:38 Классно, что много мнений. и тема интересна. Но война прошла и сейчас мы в стране, у которой полно проблем. Хватить перемывать косточки "героям" былых времен. Тем более, что понятно, что мнения своего никто не изменит. Важнее сейчас то , что сейчас происходит с Россией. Былое важно только, если из него делают выводы. А сейчас не о былом..а о сейчас...думаю о глубине фразы Шевчука в песне Осень жизни: "...что же будет с Родиной и с нами..." )) Ощущение, что я сижу в поезде с вором машинистом, дорвавшимся до штурвала и грабящим с подельниками почтовый вагон страны-поезда, чтобы потом спыгнуть с этими подельниками на повороте а мы в пропасть..сильное. Поезд летит без тормозов, никто не пытается тормозить или управлять, а по радио поезда подельники изгяляясь , голосом то ли Жирика, то ли Проханова , то ли Исаева, кто-то кричит: Все хорошо, а кому плохо, те враги народа! )))) И только некоторые , выглядывающие в окно , видят, как из поезда вылетают мешки с деньгами а поезд мчится все быстрее и уже некоторые из подельников спрыгивают с этого бешеного поезда, чтобы оказаться подальше..кто в Майами. кто в Лондоне...
Goша
Женат
17-10-2013 - 13:23 (elena_fine @ 17.10.2013 - время: 12:38) Классно, что много мнений. и тема интересна. Но война прошла и сейчас мы в стране, у которой полно проблем. Хватить перемывать косточки "героям" былых времен. Тем более, что понятно, что мнения своего никто не изменит. Важнее сейчас то , что сейчас происходит с Россией. Былое важно только, если из него делают выводы. А сейчас не о былом..а о сейчас...думаю о глубине фразы Шевчука в песне Осень жизни: "...что же будет с Родиной и с нами..." )) Ощущение, что я сижу в поезде с вором машинистом, дорвавшимся до штурвала и грабящим с подельниками почтовый вагон страны-поезда, чтобы потом спыгнуть с этими подельниками на повороте а мы в пропасть..сильное. Поезд летит без тормозов, никто не пытается тормозить или управлять, а по радио поезда подельники изгяляясь , голосом то ли Жирика, то ли Проханова , то ли Исаева, кто-то кричит: Все хорошо, а кому плохо, те враги народа! )))) И только некоторые , выглядывающие в окно , видят, как из поезда вылетают мешки с деньгами а поезд мчится все быстрее и уже некоторые из подельников спрыгивают с этого бешеного поезда, чтобы оказаться подальше..кто в Майами. кто в Лондоне... Здравые мысли, однако! Мне, всегда было интересно знать, а кто, в действительности, победил во Второй Мировой Войне, а кто проиграл? Ведь, если обратить свой взор на проигравшую Германию, экономика которой стала "локомотивом" Европы, посмотреть на уровень жизни немцев, отцы и деды которых проиграли эту Войну и сравнить их жизнь с жизнью наших простых людей, включая и ветеранов, выигравших эту самую Войну, особенно где то в русской провинции, то уровень жизни простых людей там и здесь у нас, будет, явно не в нашу пользу... И это не смотря на неиссякаемые природные ресурсы, которыми обладает наша Страна, и которыми не обладает никакая другая страна, в такой же мере...
Olgerd69
Женат
18-10-2013 - 11:59 Воронежу не давали звания город-герой якобы за то, что правобережную часть сдали без приказа...На левый берег враг не прошел, но никто не говорил, что в Парке культуры и отдыха, до самого освобождения держали оборону части сводного пограничного полка НКВД, что там и было потомглавное направление наступления, что Чижовский плацдарм образовался сразу после оставления правого берега...Молчали и о том, что на Воронежском направлении немецких ,и иже с ними. войск было почти в 2,5 раза больше чем в Сталинграде...Говорили, что дали немцам уйти из города, а не окружили, как в Сталинграде, Хотя это было частью плана Острогожско-Россошанской операции, когда дали соединится немецким. венгерским и итальянским частям, там где было нужно и разгромили их... А все просто...Венгерская армия была полностью разгромлена, уничтожено было треть мужского населения Венгрии, А они стали друзьями по Варшавскому договору, Взято в плен было больше чем под Сталинградом, и меньшими силами...Если об этом говорить. Сталинград померкнет...Да еще ко всему город-герой подразумевает туризм, в том числе и иностранный, а при обилии секретных НИИ и заводов Воронежа, это никак нельзя допустить...Только недавно стали городом воинской славы, и только после этого огласили эти три основные причины...
Свободен
30-10-2013 - 19:40 вы знаете сейчас особенно в интернете ООООчень много противоречивой информации, а по архивам да в библиотеках сейчас редко кто ищет информации, то что иформацию искажают это плохо, а еще хуже всего что многие верят в эту искаженную правду....
Мистерио
В поиске
28-11-2013 - 20:31 В Латвии перед игрой с российской хоккейной командой на льду развернули свастику Такая церемония предшествовала игре «Югры» из Ханты-Мансийска с рижским «Динамо». 21 11 2013
serg_ya
Свободен
28-11-2013 - 20:58 Гоша, если под словом "победить" вы подразумеваете "обогатиться, то победили САСШ, только они разбогатели на 2й мировой. И возникает вопрос - кому было ВЫГОДНО эту войну начать. О Германии - про план Маршалла когда-нибудь слышали? И почему "свежеизбранный" канцлер в ПЕРВУЮ очередь едет в Вашингтон не знаете?
TDV
Свободен
28-11-2013 - 23:08 Нашел на одном сайте: немецкая кавалерия и пехота, в куцых мундирах и обмотках, основное вооружение - винтовка Маузер Всего фото: 2
NNNman
Женат
29-11-2013 - 19:48 (TDV @ 28.11.2013 - время: 23:08) основное вооружение - винтовка Маузер Вернее, карабин Маузера - основное оружие пехоты Вермахта. МР - 40 (38) ERMA, ошибочно называемый в СССР "Шмайссером", приходился примерно 1 на 10 солдат. Но в таком же соотношении были и пулемёты MG-34, позднее MG-42. Именно они и давали ту плотность огня, которую позднее приписали "Шмайссеру".
29-11-2013 - 21:09 Не понимаю стонущих "- Уу, автоматов было мало!" Автомат - оружие ближнего боя, в "поле", где расстояние между окопами около километра, толку от автомата мало. Лучше нашей трёхлинейки и Маузера в ту войну ничего не было. Даже некоторые немецкие снайпера старались трёхлинейкой обзавестись. Это потом, в европейских городах, да, автомат пригодился, но и в войсках их стало, к тому времени, достаточно. Хотя, по рассказам ветеранов, далеко не все спешили расстаться с винтовкой.
Olgerd69
Женат
30-11-2013 - 11:20 (NNNman @ 29.11.2013 - время: 19:48) [ МР - 40 (38) ERMA, ошибочно называемый в СССР "Шмайссером", А ошибка заключалась в следующем...Способ крепления магазина и подачи патрона был разработан конструктором Гуго Шмайсером, и по условиям патентования, при использовании этого способа, должно быть клеймо. Вот на гнезде крепления магазина у МП была отштампована его фамилия... Что характерно, на пулеметах МГ, и на СГ- 43. его фамилии не было. хотя он был одним из основных создателей...
А что касается нехватки автоматов в войсках. то это для меня очень большая загадка...По роду службы, я бывал на оружейных складах стратегического запаса и видел там сотни тысяч ППД и ППШ производства 40-41 годов в заводской смазке, на которых муха не сидела...
Кстати, еще об ошибках...Иногда в кино показывают, как бойцы отдают другому бойцу дисковые магазины от ППШ, Это сейчас можно делиться магазинами. а тогда при выпуске ППШ, к нему подгонялись два магазина, а магазины от другого автомата на 95% не подошли бы... Когда стали выпускать коробчатые магазины (рожки), вот тогда это стало возможным. А до этого - один магазин на автомате. другой в в поясной сумке и россыпь в сидоре...
Бычара
Влюблен
25-09-2015 - 20:20 Как бы ни изгалялись современные "историки",стараясь принизить и очернить подвиг советских солдат во время ВОВ,им это не удастся.Враг был вышвырнут с нашей земли."Немцы прокляли тот день и час,когда послушали своего фюрера,и приперлись в Россию,где стреляет каждый куст и банка из под тушенки"(с).