Взрослая социальная сеть
 Jeyn Свободна |
17-03-2014 - 12:48 (Antorel @ 17.03.2014 - время: 11:26) (Реланиум @ 17.03.2014 - время: 11:18) (Antorel @ 17.03.2014 - время: 11:15) В Украине нет Закона о местном референдуме. Это во-первых, а во-вторых, почему Украинская власть должна что-то делать в угоду чьим то хотелкам? Нормально Вы о гражданах своей страны высказываетесь... А граждане Украины не хотят никаких псевдореферендумов. Я Гражданка Украины и я хочу самоопределения на референдуме , вопросы есть ? |
 Молодой Вулкан Свободен |
17-03-2014 - 12:48 (Jeyn @ 17.03.2014 - время: 12:45) (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 11:28) (ALEX0404 @ 17.03.2014 - время: 11:24) То есть, это во Львове должны проводить референдумы о статусе Донецкой области (к примеру) и житель Львова должен решать - быть ли Донецкой области Вы называете маразм, а другие люди зовут - унитарное государство))) Так маразм и заключается в том , что сшитое из разных , порой несовместимых между собой лоскутков государство , вот уже 23 года безрезультатно пытаются представить унитарным , большей глупости даже представить себе нельзя. Да, но откололась от нее при этом только та часть, в которую предварительно были введены войска другого государства. Удивительно, да? ...что такое вроде бы хлипкое объединение без внешней силы - берет и не валится))) |
_Al_ Женат |
17-03-2014 - 12:50 (БолотныйДоктор @ 17.03.2014 - время: 12:44) (_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:38) В Финляндии мирно живут финны и шведы. Два государственных языка. Ключевая фраза "два государственных языка". Если отбросить личные оценки и оставить голые факты, никто русский язык не отменял и не запрещал. А перегибы в украинизации - закономерный результат предшествовавшей русификации, я это уже говорил. Сам по себе факт того, что украинский язык в государстве Украина является основным и государственным языком, по-моему, странным не является. Это совершенно естественно. Представляете, если шведы отменят государственность финского языка? Что будет?Это Вы к чему? Не вижу параллелей... |
| Молодой Вулкан Свободен |
17-03-2014 - 12:50 (БолотныйДоктор @ 17.03.2014 - время: 12:47) (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:42) (ANATASNELLI @ 17.03.2014 - время: 12:36) это те же украинцы, кто не признает легитимность власти и говорит о фашизме ультра-радикалов? да они такие же украинцы, как я древний грек То есть вы им отказываете в праве гражданства Украины????? нет, я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. А уж из тех, кто более активная часть - то есть те, кто лично брал штурмом СБУ или прокуратуру - так вообще единицы.  |
| _Al_ Женат |
17-03-2014 - 12:53 (Реланиум @ 17.03.2014 - время: 12:42) (_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:38) В Финляндии мирно живут финны и шведы. Два государственных языка. Ну вот видите, чего можно добиться, если захотеть. Я-то вижу, но Вы ведь сказали почему-то: Унитарное государство хорошо там, где нация одна и язык один. Украина таким государством не является. Финляндия таким государством, в котором нация одна и язык один является в гораздо меньшей степени, чем Украина. Тем не менее, Финляндия - унитарное государство и нет сомнений в том, что это хорошо. |
| Jeyn Свободна |
17-03-2014 - 12:53 (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:48) Вот это маразм....[/QUOTE] Вы называете маразм, а другие люди зовут - унитарное государство)))[/QUOTE] Так маразм и заключается в том , что сшитое из разных , порой несовместимых между собой лоскутков государство , вот уже 23 года безрезультатно пытаются представить унитарным , большей глупости даже представить себе нельзя.[/QUOTE] Да, но откололась от нее при этом только та часть, в которую предварительно были введены войска другого государства. Удивительно, да? ...что такое вроде бы хлипкое объединение без внешней силы - берет и не валится))) Если Украина не даёт своим гражданам права на выбор , то вмешательство необходимо , а шо робыть ? |
| Молодой Вулкан Свободен |
17-03-2014 - 12:54 (Jeyn @ 17.03.2014 - время: 12:53) Если Украина не даёт своим гражданам права на выбор , на какой выбор? |
Вендал Влюблен |
17-03-2014 - 12:54 (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:48) Да, но откололась от нее при этом только та часть, в которую предварительно были введены войска другого государства. Удивительно, да? ...что такое вроде бы хлипкое объединение без внешней силы - берет и не валится))) Эти войска находились на законных основаниях... |
| Jeyn Свободна |
17-03-2014 - 12:57 (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50) нет, я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. А уж из тех, кто более активная часть - то есть те, кто лично брал штурмом СБУ или прокуратуру - так вообще единицы. А Донецк и Харьков мало волнует что ты думаешь , мы сами за себя думать будем , а будете напрягать Россию призовём , нам Россияне куда роднее чем братки из правого сектора. |
Снова_Я Свободен |
17-03-2014 - 12:58 (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50) я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. Ложь и провокация. Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины. |
ЛеРТ Женат |
17-03-2014 - 13:00 (_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:50) Если отбросить личные оценки и оставить голые факты, никто русский язык не отменял и не запрещал. Если оставить голые факты. то Украина уже 23 года имеет статус независимого государства, и если сейчас имеет смыслл говорить об перегибах, то только как об искусственно созданных откровенно националистической пропагандой. Сам по себе факт того, что украинский язык в государстве Украина является основным и государственным языком, по-моему, странным не является. Это совершенно естественно. Вы уверены, что украинский язык является основным? Руский язык знают почти 100% населения Украины, независимо от национальности. Украинский язык знают значительно меньшее количество граждан этой страны. Возникает вопрос: какой язык в Украине является основным? |
| Молодой Вулкан Свободен |
17-03-2014 - 13:01 (Снова_Я @ 17.03.2014 - время: 12:58) (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50) я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. Ложь и провокация.Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины. сейчас, да. Но много антиукраинских боевиков успело понаехать до этого, к сожалению. |
| Jeyn Свободна |
17-03-2014 - 13:02 (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:54) (Jeyn @ 17.03.2014 - время: 12:53) Если Украина не даёт своим гражданам права на выбор , на какой выбор? Право народа на самоопределение, слыхал про такое? |
Реланиум Женат |
17-03-2014 - 13:02 (_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:53) Я-то вижу, но Вы ведь сказали почему-то: Унитарное государство хорошо там, где нация одна и язык один. Финляндия таким государством, в котором нация одна и язык один является в гораздо меньшей степени, чем Украина. Тем не менее, Финляндия - унитарное государство и нет сомнений в том, что это хорошо. Финляндия является примером того, как можно решить проблему сосуществования двух наций. В Украине этого сделано не было, причем либо по глупости, либо намеренно. О чем я ниже и сказал. Я не настаивал на том, чтобы в Украине осталась одна нация и один язык. "Насильственная украинизация" в вопросе существования государства и уровня жизни в нем граждан не имеет никаких оправданий в стиле "а вот раньше была насильственная русификация". Вы либо счеты сводите, либо страну строите. Кстати сказать, во времена УССР украинский язык был вторым государственным, а в школах существовали предметы родной язык/родная литература. По два часа в неделю как иностранный родной язык никогда не преподавался, в отличие от современной Украины. |
darsie Свободен |
17-03-2014 - 13:04 (БолотныйДоктор @ 17.03.2014 - время: 12:33) (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:23) ...у народа Украины (независимо от национальности, религии, языка и имущественного положения) теперь такая общность есть. Интересная такая общая - "вешать москалей". Одни будут вешать, а другие - висеть. Не думаю, что вторые согласятся. интересно, а почему на Незалежней,если вешать ,то непременно - вішати москалів... как показывала и не раз История, в этом деле преуспевает тот ,кто ловчее... вот бандеровцы то удивятся,когда и их поволокут на шибеницю : - а нас то за що?  |
| Молодой Вулкан Свободен |
17-03-2014 - 13:04 (Jeyn @ 17.03.2014 - время: 13:02) (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:54) (Jeyn @ 17.03.2014 - время: 12:53) Если Украина не даёт своим гражданам права на выбор , на какой выбор? Право народа на самоопределение, слыхал про такое? Народу Украины кто-то мешает самоопределиться? |
| Jeyn Свободна |
17-03-2014 - 13:05 (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 13:01) (Снова_Я @ 17.03.2014 - время: 12:58) (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50) я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. Ложь и провокация.Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины. сейчас, да. Но много антиукраинских боевиков успело понаехать до этого, к сожалению. А ты езжай туда и посчитай , а потом расскажешь нам , если конечно сможешь потом говорить. |
ЯДушка Женат |
17-03-2014 - 13:13 (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 13:01) (Снова_Я @ 17.03.2014 - время: 12:58) (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50) я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. Ложь и провокация.Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины. сейчас, да. Но много антиукраинских боевиков успело понаехать до этого, к сожалению. Ложь Еще одна ложь русские борются не против украинцев ( а против украинских националистов и радикальных элементов) разместить 10-15 000 российских боевиков в городах так что бы этого никто не заметил - невозможно |
| _Al_ Женат |
17-03-2014 - 13:19 (ЛеРТ @ 17.03.2014 - время: 13:00) Если оставить голые факты. то Украина уже 23 года имеет статус независимого государства, и если сейчас имеет смыслл говорить об перегибах, то только как об искусственно созданных откровенно националистической пропагандой. Извините, я не улавливаю смысла в сказанном Вами. Вы о каких перегибах и какой пропаганде? Сам по себе факт того, что украинский язык в государстве Украина является основным и государственным языком, по-моему, странным не является. Это совершенно естественно. Вы уверены, что украинский язык является основным? Руский язык знают почти 100% населения Украины, независимо от национальности. Украинский язык знают значительно меньшее количество граждан этой страны. Возникает вопрос: какой язык в Украине является основным? Я уверен в том, что в Украине украинский язык должен являться основным, хотя Вы вправе с этим не соглашаться, я Вам ничего не навязываю. Вы можете считать, что основным языком должен быть русский. А приведенная Вами информация как раз подтверждает то, что до независимости Украины проводилась русификация, что и является причиной возникновения перегибов в украинизации (хотя не все украинцы считают, что эти перегибы были в принципе, многие считают, что не дожали, наоборот и они имеют право на свою точку зрения также, как и другие). |
| Молодой Вулкан Свободен |
17-03-2014 - 13:19 (sxn3156491979 @ 17.03.2014 - время: 13:13) (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 13:01) (Снова_Я @ 17.03.2014 - время: 12:58) Ложь и провокация.Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины. сейчас, да. Но много антиукраинских боевиков успело понаехать до этого, к сожалению. Ложь я не называл их российскими, я называл их антиукраинскими. "Российские" - это ваш термин, не мой  Насчет численности зря Вы спорите... Сколько зеленых человечков в Крыму? были оценки, что 20 -30 тысяч... А Крым меньше по размеру восточных областей... |
sapporo1959 Женат |
17-03-2014 - 13:22 (Antorel @ 17.03.2014 - время: 11:26) А граждане Украины не хотят никаких псевдореферендумов. А почему это вы господин товарищ за всех Украинцев отвечаете. Вы что знаете что они не хотят? |
| _Al_ Женат |
17-03-2014 - 13:27 (Реланиум @ 17.03.2014 - время: 13:02) Финляндия является примером того, как можно решить проблему сосуществования двух наций. В Украине этого сделано не было, причем либо по глупости, либо намеренно. О чем я ниже и сказал. Я не настаивал на том, чтобы в Украине осталась одна нация и один язык. Финляндия много-много лет была под властью шведов, потом много лет под властью России. Потом много лет она независима. Украина независима 23 года. 23 года - это существенный срок для жизни человека, но ничтожный срок для решения таких инерционных вопросов, как вопросы о языке. "Насильственная украинизация" в вопросе существования государства и уровня жизни в нем граждан не имеет никаких оправданий в стиле "а вот раньше была насильственная русификация". Вы либо счеты сводите, либо страну строите. Кстати сказать, во времена УССР украинский язык был вторым государственным, а в школах существовали предметы родной язык/родная литература. По два часа в неделю как иностранный родной язык никогда не преподавался, в отличие от современной Украины. Во-первых, я там не живу и ничего там не строю, я живу в России. Просто я не подвержен имперским настроениям. Во-вторых, таки перегибы в украинизации (если считать, что они были) прямо обусловлены русификацией. Попытайтесь встать на позицию человека, который любит свой язык и ценит свою культуру, и который видит, что этот язык постепенно выдавливался из жизни его народа многие годы. Вы поймёте, что попытки этих людей возвратить утраченное закономерны. В-третьих, кстати сказать, во времена УССР государственного языка не было в принципе. В СССР до 90-го года не было государственного языка. И в русскоязычных школах с 70-х годов родители были вправе под благовидным предлогом отказаться от украинского языка вообще, что делали многие, так как не считали украинский язык необходимым для будущей карьеры ребёнка. В связи с чем, как сказал ЛеРТ, в Украине многие люди не говорят по-украински, что довольно неестественно. Это сообщение отредактировал _Al_ - 17-03-2014 - 13:29 |
CBAT Свободен |
17-03-2014 - 13:27 (Реланиум @ 17.03.2014 - время: 15:02) <q>"Насильственная украинизация" в вопросе существования государства и уровня жизни в нем граждан не имеет никаких оправданий в стиле "а вот раньше была насильственная русификация". Вы либо счеты сводите, либо страну строите. Кстати сказать, во времена УССР украинский язык был вторым государственным, а в школах существовали предметы родной язык/родная литература. По два часа в неделю как иностранный родной язык никогда не преподавался, в отличие от современной Украины.</q> Вопрос серьезный, но в свете событий выглядит как анекдот: Также к украинизмам относят синтаксические конструкции: «на Украине» аналогично употреблению «на» с названиями регионов в украинском языке. Сравните, однако, сочетания «на Руси», «на Москве» (Московщине), а также «на родине» и «на чужбине» (как указание географического местоположения). Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.(с) тут Русский Пушкин, Гоголь, Чехов писали "в Украине": Мазепы враг, наездник пылкий, Старик Палей из мрака ссылки В Украйну едет в царский стан." "Внезапно Карл поворотил И перенес войну в Украйну." "Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою." (Н. В. Гоголь, "Страшная месть"). "Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре" (из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву). Украинец Шевченко писал "на Украине": "Як умру, то поховайте мене на могилі, серед степу широкого, на Вкраїні милій." тут Таким образом, "в Украине" - это русификация, которой украинцы сами себя подвергли))) Это сообщение отредактировал CBAT - 17-03-2014 - 13:45 |
CBAT Свободен |
17-03-2014 - 13:31 (Antorel @ 17.03.2014 - время: 13:26) А граждане Украины не хотят никаких псевдореферендумов. Это вы сейчас так думаете. Без танков и вежливых людей. Еще и показатели Крыма побъете! Эй, регионы, кто хочет разместить у себя военную базу? Заключаем договоры на взаимовыгодных условиях))) Это сообщение отредактировал CBAT - 17-03-2014 - 13:35 |
| ЯДушка Женат |
17-03-2014 - 13:32 (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 13:19) я не называл их российскими, я называл их антиукраинскими. "Российские" - это ваш термин, не мой а что в вашем понимании '' антиукраинские" ? это кто, антиукраинские украинцы, афганские пуштуны, марсиане, кто? и причем здесь какие то '' зеленые человечки" ? которые уже на 100 раз озвучили что они местная самооборона ( которой помогли '' добрые спонсоры"). а что значит разместить людей - я прекрасно знаю. 100 человек - это уже сложно. 1000 - не возможно. 10000 - вообще не реально. обычно подготавливают базу заранее и за долго ( и даже в этом случае остается риск). |
Вельветт Свободна |
17-03-2014 - 13:34 В Донецке народ под танки уже ложится |
LordStanis Женат |
17-03-2014 - 13:36 (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 16:19) я не называл их российскими, я называл их антиукраинскими. "Российские" - это ваш термин, не мой Откуда факты? Ссылки пожалуйста. И еще вопрос. Нам тут постоянно тычут по аналогии с Крымом в Калининградскую область. Вот если туда съедутся 20-30 тысяч антироссийских боевиков, то это никто не заметит, пока они не выйдут на улицы? А потом по балконам развесят немецкие флаги? |
| ЛеРТ Женат |
17-03-2014 - 13:38 (_Al_ @ 17.03.2014 - время: 13:19) (ЛеРТ @ 17.03.2014 - время: 13:00) Если оставить голые факты. то Украина уже 23 года имеет статус независимого государства, и если сейчас имеет смыслл говорить об перегибах, то только как об искусственно созданных откровенно националистической пропагандой. Извините, я не улавливаю смысла в сказанном Вами. Вы о каких перегибах и какой пропаганде? Об этих перегибах. (_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:50) А перегибы в украинизации - закономерный результат предшествовавшей русификации, я это уже говорил.Ваш тезис о том о "закономерности" и связи украинизации с русификацией не имеет никакого отношения к действительности. Если вы не знаете о том что в Украине велась националистическая и бандеровская пропаганда, то рекомендую ознакомиться с происходящими в Украине событиями хотя бы в промежутке с 2010 по 2014й годы. Вы уверены, что украинский язык является основным? Руский язык знают почти 100% населения Украины, независимо от национальности. Украинский язык знают значительно меньшее количество граждан этой страны. Возникает вопрос: какой язык в Украине является основным? Я уверен в том, что в Украине украинский язык должен являться основным, хотя Вы вправе с этим не соглашаться, я Вам ничего не навязываю. Вы можете считать, что основным языком должен быть русский. А приведенная Вами информация как раз подтверждает то, что до независимости Украины проводилась русификация, что и является причиной возникновения перегибов в украинизации (хотя не все украинцы считают, что эти перегибы были в принципе, многие считают, что не дожали, наоборот и они имеют право на свою точку зрения также, как и другие). Вы можете быть уверенным в чем угодно, но реалии таковы, что основным языком является русский. Если украинские власти и дальше будут не учитывать эти реалии, то проблемы с восточной Украиной будут углубляться. Я не отрицаю, что знание русского языка является следствием русификации, только исторически сложилось так, что во всех республиках бывшего СССР основным языком являлся русский, как главный язык межнационального общения. Чтобы таджик мог говорить с литовцем, например. Так что говорить о русификации в этом контексте не имеет смысла. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-03-2014 - 13:49 |
| CBAT Свободен |
17-03-2014 - 13:43 (Вельветт @ 17.03.2014 - время: 15:34) В Донецке народ под танки уже ложится Русофилы порадовали грамотным вопросом: "Где ваш начальник" Укрофилы в многочисленных роликах до этого не доперли, к солдатам все приставали. В самом деле, зачем танки - войны нет, учений нет. Гражданских разгонять! Ну, тоагда больше не заикайтесь про русских агрессоров! |
| Реланиум Женат |
17-03-2014 - 13:52 (_Al_ @ 17.03.2014 - время: 13:27) Украина независима 23 года. 23 года - это существенный срок для жизни человека, но ничтожный срок для решения таких инерционных вопросов, как вопросы о языке. Во-первых, я там не живу и ничего там не строю, я живу в России. Просто я не подвержен имперским настроениям. Во-вторых, таки перегибы в украинизации (если считать, что они были) прямо обусловлены русификацией. Попытайтесь встать на позицию человека, который любит свой язык и ценит свою культуру, и который видит, что этот язык постепенно выдавливался из жизни его народа многие годы. Вы поймёте, что попытки этих людей возвратить утраченное закономерны. В-третьих, кстати сказать, во времена УССР государственного языка не было в принципе. В СССР до 90-го года не было государственного языка. И в русскоязычных школах с 70-х годов родители были вправе под благовидным предлогом отказаться от украинского языка вообще, что делали многие, так как не считали украинский язык необходимым для будущей карьеры ребёнка. В связи с чем, как сказал ЛеРТ, в Украине многие люди не говорят по-украински, что довольно неестественно. 23 года более чем достаточный срок для решения этой проблемы. Только если решать проблему, а не замалчивать ее и не сводить таким образом счеты, лишь углубляя конфликт. И не надо называть это "возвращением утраченного", это не просто возвращение утраченного - это наступление на интересы второй части страны. А при чем здесь имперские настроения?:)) Мы об Украине речь ведем, и исключительно о ней, чтобы от нее ничего не отвалилось. Решай Украина свои проблемы, прислушайся она к мнению жителей Востока и Юго-Востока, не было бы того, что происходит сейчас. Согласись Украина на федерализацию (с двумя гос.языками на Востоке и одним - на Западе) или реши языковую проблему в составе унитарного государства не было бы у политики Украины таких последствия как сейчас, когда одна часть страны считает другую недогражданами, а вторая, не желая с этим мириться, пытается от такого государства избавиться. Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-03-2014 - 13:59 |
HAttis Свободен |
17-03-2014 - 13:58 (Вельветт @ 17.03.2014 - время: 13:34) В Донецке народ под танки уже ложится Дикари-с... Нет бы бутылками с бензином, по демократически так. Проросийские, чего с них убогих взять?. |
| _Al_ Женат |
17-03-2014 - 13:58 (ЛеРТ @ 17.03.2014 - время: 13:38) Вы очень легко теряете нить диалога.(_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:50) А перегибы в украинизации - закономерный результат предшествовавшей русификации, я это уже говорил. Ваш тезис о том о "закономерности" и связи украинизации с русификацией не имеет никакого отношения к действительности. Я бы не терял нить диалога с Вами, если бы Вы выражались конкретно. Но не стану Вас переубеждать, это всё равно бессмысленно, ведь Вы не попытаетесь встать на позиции украинцев, но будете судить только с позиций российской империи. Не понял при чём тут какая-то бандеровская пропаганда, мы говорили о русификации и украинизации. Бандера для многих предатель и фашист, для других - человек, боровшийся за независимость Украины. Я лично не оправдываю массовые убийства мирных жителей во имя любой идеи, в том числе во имя независимости. Но в то время гуманизм и ценность человеческой жизни не имели ещё такого значения, как сегодня. Для некоторых, не для всех ещё пока. Впрочем, это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Вы можете быть уверенным в чем угодно, но реалии таковы, что основным языком является русский. Если украинские власти и дальше будут не учитывать эти реалии, то проблемы с восточной Украиной будут углубляться. Равно, как и Вы можете быть уверенными в чём угодно. Однако, в Конституции Украины, которая пока что является независимым государством, написано иное. И Конституция эта была принята парламентом, за который голосовали украинцы, в том числе и восточные. А деление это не так давно возникло... по большому счёту, с возникновением Партии регионов. Я не отрицаю, что знание русского языка является следствием русификации, только исторически сложилось так, что во всех республиках бывшего СССР основным языком являлся русский, как главный язык межнационального общения. Чтобы таджик мог говорить с литовцем, например. Так что говорить о русификации в этом контексте не имеет смысла. Не путайте мокрое с кислым. Не имеет смысла говорить о причинах и закономерности русификации - это всё очевидно и понятно. Без русификации ни Российская империя, ни СССР не могли бы управлять присоединёнными землями и народами. Но когда империя развалилась, эти народы, которые до этого русифицировались империей (и это все народы, а не только украинцы), начали возвращаться к своим родным языкам. И белорусы и грузины и азербайджанцы, и все прибалтийские народы, и все азиатские республики... И это также естественно. |
| _Al_ Женат |
17-03-2014 - 14:05 (Реланиум @ 17.03.2014 - время: 13:52) 23 года более чем достаточный срок для решения этой проблемы. 23 года - ничтожный срок. И реальность это доказывает. За эти 23 года не все выучили украинский язык и иначе и быть не может - если люди не хотят или не могут, они и не будут. Должно смениться 2-3 поколения, чтобы языковой вопрос устаканился. А при чем здесь имперские настроения?:)) Мы об Украине речь ведем, и исключительно о ней. Так точно. С имперских позиций.)) Решай Украина свои проблемы, прислушайся она к мнению жителей Востока и Юго-Востока, не было бы того, что происходит сейчас. Согласись Украина на федерализацию (с двумя гос.языками на Востоке и одним - на Западе) или реши языковую проблему в составе унитарного государства ни у кого не было бы у политики Украины таких последствия как сейчас, когда одна часть страны считает другую недогражданами, а вторая, не желая с этим мириться, пытается от такого государства избавиться. Так может и предоставить Украине право и возможность самой решать свои проблемы без вмешательства извне? Пусть решают что хотят, голосуют как хотят, майданят, антимайданят, свергают одних воров, выбирают других жуликов или не жуликов - их внутреннее дело. Газопроводная система работает? Флот на месте? Что ещё надо?)) Что касается "согласись Украина на федерализацию" - а когда и кто ей предлагал федерализацию? Ну, пусть кто-то предложит и пусть Украина решает, федерализироваться ей или нет. Мне лично всё равно. Но мне не всё равно, если украинцам и русским в обеих армиях придётся стрелять друг в друга... и не всё равно, если мы все пострадаем от санкций западных стран, а также из-за дальнейшего усугубления разрыва экономических связей с Украиной. |
| Реланиум Женат |
17-03-2014 - 14:18 (_Al_ @ 17.03.2014 - время: 14:05) 23 года - ничтожный срок. И реальность это доказывает. За эти 23 года не все выучили украинский язык и иначе и быть не может - если люди не хотят или не могут, они и не будут. Должно смениться 2-3 поколения, чтобы языковой вопрос устаканился. Так в Финляндии шведов заставляют свой язык забыть и учить только финский? Если брать тот же Крым, там вообще русские живут, которые в один момент вдруг стали гражданами Украины одним росчерком пера. Так точно. С имперских позиций. Так может и предоставить Украине право и возможность самой решать свои проблемы без вмешательства извне? Повторюсь, речь идет как раз о целостности Украины, а не об ее разделении. Именно политика русофобии и укранизации привела к усилению конфронтации, к тому, что теперь юго-восток и восток требует референдума о самоопределении. К тому, что часть страны считает вторую часть недогражданами со всеми вытекающими политическими последствиями и при этом удивляется, почему эта вторая часть не хочет жить в такой стране. Но мне не всё равно, если украинцам и русским в обеих армиях придётся стрелять друг в друга... и не всё равно, если мы все пострадаем от санкций западных стран, а также из-за дальнейшего усугубления разрыва экономических связей с Украиной. Всем не все равно и никому этого не хочется. но чтобы этого не было, правительство Украины должно проблемы решать, учитывая интересы второй части страны. |
| ЛеРТ Женат |
17-03-2014 - 14:26 (_Al_ @ 17.03.2014 - время: 13:58) (ЛеРТ @ 17.03.2014 - время: 13:38) имеет никакого отношения к действительности. Если вы не знаете о том что в Украине велась националистическая и бандеровская пропаганда, то рекомендую ознакомиться с происходящими в Украине событиями хотя бы в промежутке с 2010 по 2014й годы. Я бы не терял нить диалога с Вами, если бы Вы выражались конкретно. Но не стану Вас переубеждать, это всё равно бессмысленно, ведь Вы не попытаетесь встать на позиции украинцев, но будете судить только с позиций российской империи. Не понял при чём тут какая-то бандеровская пропаганда, мы говорили о русификации и украинизации. Бандера для многих предатель и фашист, для других - человек, боровшийся за независимость Украины. Я лично не оправдываю массовые убийства мирных жителей во имя любой идеи, в том числе во имя независимости. Но в то время гуманизм и ценность человеческой жизни не имели ещё такого значения, как сегодня. Для некоторых, не для всех ещё пока. Впрочем, это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Не знаю как вы, а я регулярно езжу в Украину, у меня жена украинка, у меня друзья украинцы, я учился в начальных классах на Украине, моя дочь разговаривает на украинском языке как на русском, так что предлагать мне встать на место украинца не нужно. Я прекоасно знаю точку зрения украинцев из первых уст, а не из фильмов и рассказах про вышиванки. "Насильственная" русификация для них это события давно минувших дней, скорее пугало а не реальность. Насильственная намеренно взял в кавычки, потому что никто не преследовал украинцев зв украинский язык, и он был вторым государственным на территории УКраины. Уже выросло поколение рожденных после 91-года, и для них СССР это неведомое прошлое. И при чем тут бандеровская пропаганда вы хорошо поймете, увидев факельные шкествия бандеровцев и прыгающих детей, скандирующих "москалей на виселицу" и "кто не скачет, тот москаль". Нет никакого "отката" или закономерности. Есть политика, проводимая государственными чиновниками, общественными движениями и партиями Украины в отношениии русского языка. Нет никаких проблем чтобы сделать русский язык вторым государственным и снять языковую проблему раз и навсегда. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-03-2014 - 14:52 |
