Взрослая социальная сеть
 erga  Свободен |
18-11-2015 - 14:58 Русский мужик о москвичах и о Путине. |
Эрт Свободен |
18-11-2015 - 15:20 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 14:50) вы думаете мне лень? погуглил... Слушайте, я конечно всё понимаю, вам надо писать информационно насыщенные и содержательные посты в разных темах и всё в голове удержать трудно, но сконцентрируйтесь уже, сударь. В приведённой вами ссылке "От автора" написано в декабре 1934 года. А описываемые события - Так меня встретила в первый раз Москва в октябре 1873 года. За сим разрешите не ходить к Достоевскому. |
ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 16:09 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 15:20) Слушайте, я конечно всё понимаю, вам надо писать информационно насыщенные и содержательные посты в разных темах и всё в голове удержать трудно, но сконцентрируйтесь уже, сударь. Так меня встретила в первый раз Москва в октябре 1873 года. За сим разрешите не ходить к Достоевскому. это вы меня извините, сударь...но вы дочитываете мои посты до конца? или только шапку... я понимаю... работа, начальник неожиданно заскочит и увидит рекламу слева на мониторе. но, все же...позвольте вас ткнуть носом в окончание моего поста: "упс! октябрь...по новому стилю ноябрь...так что? нормально в ноябре." (с) я еще малый помню на седьмое ноября морозы и снег...даже фотка где то сохранилась моя с батей, на демонсрации...так там морозец по зимнему трещал. и сугробы помню до крыш...и лето 1972 года, когда наш поселок эвакуировали. только я вот одного ни как не могу понять, на основании чего, к вам пришли в голову мысли, что в следствии сегодняшних климатических изменений, простой народ на Руси жил хуже простолюдина в Европе? исторические документы для чего вам? |
| Эрт Свободен |
18-11-2015 - 16:21 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 16:09) только я вот одного ни как не могу понять, на основании чего, к вам пришли в голову мысли, что в следствии сегодняшних климатических изменений, простой народ на Руси жил хуже простолюдина в Европе? Выводы есть частично в посте от дата: 18.11.2015 - время: 14:31 да и в сабже. Хуже климат - ниже производительность сельского хозяйства - хуже продукты и больше затрат на их производство - больше людей заняты просто обеспечение выживания - влияние на характер государствообразующей нации. |
dogfred Свободен |
18-11-2015 - 17:22 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 16:21) [/QUOTE] Хуже климат - ниже производительность сельского хозяйства - хуже продукты и больше затрат на их производство - больше людей заняты просто обеспечение выживания - влияние на характер государствообразующей нации. Для каждого климата есть свои виды работ. Любая работа есть выбор способа и средств выживания. Но если в чернозем южных районов воткнуть палку, и она растет, то на глинистых почвах, к примеру, Ленинградской области лучше выращивать картофель, а не пшеницу. Помнится, близ Санкт-Петербурга функционировали огромные теплицы под пленкой. Сколько там выращивали овощей! Сейчас, увы, все это снесли и понаставили корпусов торговых организаций. Овощи сплошь привозные. Влияет ли это на характер государство образующей нации, то есть русского населения? Конечно, влияет, поскольку оттачивает знание спец лексики, направленной на оценку работы правительства Северной столицы и оценку своего будущего. |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 17:25 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 16:21) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 16:09) только я вот одного ни как не могу понять, на основании чего, к вам пришли в голову мысли, что в следствии сегодняшних климатических изменений, простой народ на Руси жил хуже простолюдина в Европе? исторические документы для чего вам? Выводы есть частично в посте от дата: 18.11.2015 - время: 14:31 да и в сабже. Хуже климат - ниже производительность сельского хозяйства - хуже продукты и больше затрат на их производство - больше людей заняты просто обеспечение выживания - влияние на характер государствообразующей нации. ваши выводы полностью опровергаются историческими документами. не голодал народ а Руси! хватало ему и хлеба и мяса. были войны, были неурожаи и голод...но Русь выживала, за счет своих внутренних ресурсов. а не за счет заморских колоний! как средневековая Европа. что, естественно отложилось на характере европейцев. ни кто вам там, такой стол не накроет, как в России...если вы приедете к ним в гости. взять, хотя бы их свадьбы, поминки, крестины... и сравните с нашими. п.с. следуя вашей логике, самыми развитыми должны быть папуасы и негры...которым бананы сами в рот падают. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 18-11-2015 - 17:31 |
| Эрт Свободен |
18-11-2015 - 17:47 (dogfred @ 18.11.2015 - время: 17:22) Для каждого климата есть свои виды работ. Любая работа есть выбор способа и средств выживания. Но если в чернозем южных районов воткнуть палку, и она растет, то на глинистых почвах, к примеру, Ленинградской области лучше выращивать картофель, а не пшеницу. Помнится, близ Санкт-Петербурга функционировали огромные теплицы под пленкой. Сколько там выращивали овощей! Сейчас, увы, все это снесли и понаставили корпусов торговых организаций. Овощи сплошь привозные. В любом случае картофель даёт лучшую урожайность на южных чернозёмах, чем на бедных подзолах и суглинке. Различие условий нас отсылает к кукурузе Никиты Сергеевича, который под впечатлением от успехов США, сажал её чуть ли на за полярным кругом. Ничего хорошего это не принесло. Можно вырастить, конечно, но дело в трудозатратах и конечном качестве. Воткнув палку, можно много чем заняться в ожидании урожая, а если не разгибаясь в поле горбатиться за скудное пропитание, то только о выживании речь может идти. (ОLЕG) ваши выводы полностью опровергаются историческими документами. не голодал народ а Руси! хватало ему и хлеба и мяса. были войны, были неурожаи и голод...но Русь выживала, за счет своих внутренних ресурсов. а не за счет заморских колоний! как средневековая Европа. что, естественно отложилось на характере европейцев. ни кто вам там, такой стол не накроет, как в России...если вы приедете к ним в гости. взять, хотя бы их свадьбы, поминки, крестины... и сравните с нашими. То сеть вы продолжаете пребывать в благословенных фантазиях о крестьянских столах, ломящихся от почек заячьих верчёных и щучьих голов с красной икрой? Русь выживала за счет минимизации уровня потребностей. Овсяный кисель, репа, дары леса. а также всевозможные соленья и квашенья со снижением питательных веществ, продукты как-то сохранять на долгую зиму надо. Ибо ночь темна и полна ужасов (с). (ОLЕG) п.с. следуя вашей логике, самыми развитыми должны быть папуасы и негры...которым бананы сами в рот падают. Древние греки опровергли эту сентенцию, о чём упомянуто в первоначально посте. Когда всё падает в рот, нет мотивации для развития, также когда от заката до заката надо пахать чтобы выжить. Для цивилизации нужна золотая середина. |
avp Свободен |
18-11-2015 - 18:03 Необычайно сложные природно-климатические условия основной исторической территории России, диктовавшие необходимость громадных трудовых затрат на сельскохозяйственные работы, сопряженных с высоким нервно-психологическим стрессом ("страда"), имели, как уже отмечалось выше, своим следствием не только поразительные трудолюбие, поворотливость и проворность как важнейшие черты русского менталитета и характера, но и многие особенности, противоположные этим качествам. Отсутствие значимой корреляции между мерой трудовых затрат и мерой получаемого урожая в течение многих столетий не могло не создать настроений определенного скепсиса к собственным усилиям, хотя они затрагивали лишь часть населения. Немалая доля крестьян была в этих условиях подвержена чувству обреченности и становилась от этого отнюдь не проворной и трудолюбивой, проявляя безразличное отношение к собственной судьбе. Такова была реальность. Таковы были косвенные следствия влияния на ментальность природно-климатического фактора. Приходится только удивляться, что категория равнодушных, не верящих в свои силы людей, да и просто опустившихся была незначительной. Что в целом народ русский даже в годину жестоких и долгих голодных лет, когда люди приходили в состояние "совершенного изнеможения", находил в себе силы и мужество поднимать хозяйство и бороться за лучшую долю. У подавляющей массы населения всегда были живучи традиции коллективизма и взаимопомощи, хотя у любого крестьянина одновременно никогда не исчезала и естественная тяга к личному, частному способу ведения хозяйства. В крестьянской психологии в России во все времена идея принадлежности земли Богу, а стало быть, обществу в целом, была ведущей, основной идеей. Она, пожалуй, составляет одну из главных особенностей характера русского народа. О другой важнейшей черте его — доброте и простодушии — еще в XV в. писал польский хронист Я. Длугош. В основе того и другого лежала, вероятно, общинная психология, которая помимо прямой непосредственной роли, сыграла не менее важную и опосредованную роль в судьбах русского народа, определив, например, целый ряд существеннейших проявлений национального характера и культуры." Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса. Рекомендую. В первоисточнике много всего и по климату, и по земле, и по урожайности. |
| Sorques Женат |
18-11-2015 - 18:52 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 14:31) В Москве выпадает в год 550 мм осадков. Для сравнения: в Германии - 1000 мм, в Англии - до 1500 мм, в африканском Тунисе - 700 мм. Москва сейчас не в пустыне только потому что солнце не так палит, испаряемость меньше. Про распределение осадков по году мы уже говорили. Да в Москве,550-650..но в Берлине 500-600мм, в Дрездене 650мм, Будапешт 540мм, Бухарест 595мм, Прага 510мм, Варшава 530мм, Вена 620мм, Париж 640, Палермо 610, Мадрид 430. Афины 400, Севилья 530...Каир с 24мм, только для того упомяну, что означает мало осадков... И чем это принципиально от Москвы отчитается? Питер 690мм, Нижний Новгород 650мм, Кострома 625мм, Курск 600, Ростов-на-Дону 615.. К началу петровских реформ только 6 % населения не занималась сельским хозяйством. То есть не могли работать в сфере науки, искусства, развивать социальные институты, двигать страну вперёд. В Австрии и Пруссии, в 17 веке 85% населения так же было занято в сельском хозяйстве...Это серьезная разница? Для того уровня развития, это было нормально... |
| Эрт Свободен |
18-11-2015 - 19:13 (Sorques @ 18.11.2015 - время: 18:52) В Австрии и Пруссии, в 17 веке 85% населения так же было занято в сельском хозяйстве...Это серьезная разница? Для того уровня развития, это было нормально... Значимость городов и городского населения всегда была большей в Европе. А именно они были двигателями развития цивилизации. Чтобы увеличивалось городское население, нужно высвобождать сельское, а это возможно только определённой производительности сельского хозяйства. Грубо говоря, сколько горожан может прокормить один селянин. Россия по этому показателю уступала, в первую очередь за счет климата. Отсюда и многие другие последствия. |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 19:19 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 17:47) То сеть вы продолжаете пребывать в благословенных фантазиях о крестьянских столах, ломящихся от почек заячьих верчёных и щучьих голов с красной икрой? Русь выживала за счет минимизации уровня потребностей. Овсяный кисель, репа, дары леса. а также всевозможные соленья и квашенья со снижением питательных веществ, продукты как-то сохранять на долгую зиму надо. Ибо ночь темна и полна ужасов (с). вы ни когда не жили в деревне...я понял. какой нафиг кисель? какая брюква? это ваши немцы привыкли к этому... ежели в КАЖДОМ крестьянском хозяйстве присутствовала корова, конь, овцы, свиньи, куры, гуси, утки. зайцы сами лезли в петли, а щука зимой выпрыгивала из проруби! до 16 века на Руси, крестьянин жил в достатке и был относительно вольным человеком. земля была: общинная (принадлежащая общине крестьян), собственная (расчищенная и вспаханная самим крестьянином) и чужая (монастырская, княжеская, боярская) платил подати или десятину монастырю и жил в свое удовольствие. вот чем примерно владел крестьянин того времени: ""Се аз Прокопей Марков сын Бородкин, Луской Пермецы Лоемской волости крестьянин, пищу по себе сию изустную память... А что есть у меня Прокопья деревни и дворы, и дворовые хоромы, и вне двора, и сенные покосы, пожни и рыбные ловли, и всякие деревенские угодья, чем преж отец мой Марко и после его аз Прокопей владел по купчим и по закладным, и по всяким писмянным крепостям, и что есть у меня хлеба всякого сухого в амбарах, и скота, и коней, и коров, и всякого житейского заводу, и теми вышеписанными деревнями и дворовыми хоромами, сенными покосы, и рыбными ловлями, и всякими деревенскими угодьи, по купчим, и по закладным, и по всяким писменным крепостям, и скотом, и животом, и всяким житейским заводом." репой он питался! ага... здесь Это сообщение отредактировал ОLЕG - 18-11-2015 - 19:24 |
| Sorques Женат |
18-11-2015 - 19:41 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 19:13) Россия по этому показателю уступала, в первую очередь за счет климата. Отсюда и многие другие последствия. Да уступала, но климат совсем не причем, так как в целом погода была такая же, как и в центральной Европе...причины совсем иные, в сломе ордынцами европейского вектора развития восточных славян... |
 134А Свободна |
18-11-2015 - 19:45 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 19:19) вы ни когда не жили в деревне...я понял. Вот кто определённо имеет поверхностное представление о деревне и сельском хозяйстве, так это Вы. Итак, возмём случай, когда всё потребляемое должно производиться в пределах одной деревни (её угодий) или хотя бы в пределах одной КЛИМАТИЧЕСКОЙ ЗОНЫ. Свиньи, куры и утки являются пищевыми конкурентами человека. Чтобы прокормить их, необходимо отдавать им часть зерна, корнеклубнеплодов и даже кормов животного происхождения, которые могли бы потребить люди. Зимой это без вариантов. Летом они могут использовать природные свои корма, но при весьма специфических условиях: свинье и курице нужен лес (свободный от хищников), а утке водоём, причём единица площади этих угодий прокормит столь же ничтожную биомассу этих домашних видов, как и их диких предков. Вариант выпаса на приусадебном участке не используемом под выращивание "человеческих" культур не предлагать, там Вы прокормите одну курицу и получите несколько десятков яиц в год. Лошадь, чтобы выполнять хозяйственно полезную работу, также нуждается в зерновых кормах. Из Вашего списка остаются лишь жвачные как источник беспроигрышного благополучия, и то для их пастбища и сенокоса должны быть выделены площади, исключённые из севооборота. Так что всё опять упирается в продуктивность экосистем, производящих зерно! А где Вы собрались ловить зайцев? Вы представляете, какая площадь естественных угодий способна прокормить одного зайца? Сколько зайцев в год способен поймать средний крестьянин (пренебрегая другими видами деятельности), или какая доля жителей деревни способна прокормиться зайцами? Сколько километров им для этого нужно будет пройти? А сколько щук в год можно поймать в реке, чтобы щуки так же выпрыгивали из проруби неограниченное количество лет в будущем, Вы представляете? И какая доля деревень вообще располагалась на реках, изобилующих щуками? |
tantrik Свободен |
18-11-2015 - 20:15 (Sorques @ 18.11.2015 - время: 03:03) (Lileo @ 18.11.2015 - время: 02:47) У нас зимой холоднее, позже наступает весна, реки замерзают чаще, чем в Центральной Европе. Климат средневековой Европы очень отличался от современно и был более контрастный..посмотрите на фламандскую живопись с замерзшими каналами или Темзу на полотнах до 1812, она так же замерзала...в Германии, были морозы за минус тридцать нормой... В 17-18 веке был малый ледниковый период... Климат той же Голландии был близок к климату России нынешней, эпохи глобального потепления. То есть отрицательные температуры были регулярно каждый год. Климат России, соответственно, был существенно суровее нынешнего. В общем, сейчас в Москве минус тридцатник бывает не каждую зиму, тогда такие температуры держались месяцами. Соответственно снежный покров устанавливался раньше и сходил позже. |
| Эрт Свободен |
18-11-2015 - 20:18 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 19:19) какой нафиг кисель? какая брюква? Идиллическая картина. Я бы искренне хотел быть крестьянином в такой деревне. Хотя возможно вы описываете деревню ХХ века, когда уже появились удобрения, трактора и прочие блага научно-технической революции. На протяжении практически всего второго тысячелетия крестьянин просто не мог бы себе позволить такое хозяйство, не имея десяти батраков. На вскидку. За короткий сельскохозяйственный период поле надо вспахать, и своё, и барское, засеять, если не уничтожит засуха, не сгноят дожди или не сожрёт спорынья, собрать, приготовить к зимнему хранению. Чтобы лошадь работала, она должна быть здоровая и сытая. Корова с гнилой соломы с крыши не даст ни телят, ни молока. Нужно именно сено, причем на всю зиму. Сенокос длился месяц, но и этого не хватало. Бескормица скота были головной болью и помещиков, и председателей колхозов. Коровам и свиньям давали конский навоз с отрубями. В год крестьянин вынашивал 50-60 пар лаптей, лыка нужно надрать да и их самих сплести. Дров самим на всю зиму нарубить, избу мхом законопатить. Притом что пил до 18 века практически не было и лес валили топорами. Хозяйство было натуральное, приходилось всё изготавливать самому - от ложек до телеги. Приходя с поля, бабы до полночи пряли и ткали, потому что что-то надо было носить. А ещё нужно было ходить за дарами леса, охотиться и рыбачить. Тут речь уже не о том, чтобы получить потребные организму 3000 ккал в сутки, тут бы выжить. А покупать что-то всё равно приходилось, тот же топор. На это ещё дополнительно часть урожая отдавать приходилось. |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 20:23 (Тушка134 @ 18.11.2015 - время: 19:45) Вот кто определённо имеет поверхностное представление о деревне и сельском хозяйстве, так это Вы. уважаемый, городской житель... вы знаете сколько имел десятин на человека, русский крестьянин? примерно 3 десятины на человека. *В результате этого средний размер крестьянского надела пореформенного периода составлял 3,3 десятины на душу населения, что было меньше, чем до реформы.*(с) реформа от 1861 года сколько у него в семье детей? допустим 5...жена и муж, итого 7 что такое десятина? это 1 га земли. итого...  ...21 гектар!!!вы себе представляете это поле? 2 км на 2 км... тут не только гусей пасти можно. десять кур несут каждый день пять яиц. гусь, в основном питается травой. корова и конь тоже. свинья жрет все подряд и раньше не держались в загонах... если вы жили в деревне, то должны знать, что эти лопоухие гады (зайцы) приходят зимой к стогам и в фруктовые сады. портить деревья. за ними не надо бегать! ставят силки... щука выпрыгивает с проруби зимой, когда идет замор рыбы. руби лунку и черпай ее...и не только щука, плотва тоже. я понимаю. что для городского жителя это все звучит, как фантастика...но, что есть, то есть. лет 40 назад, мой отец ловил этих зайцев силками возле сараев. да и рыбкой мы баловались частенько) |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 20:30 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 20:18) Идиллическая картина. Я бы искренне хотел быть крестьянином в такой деревне. Хотя возможно вы описываете деревню ХХ века, когда уже появились удобрения, трактора и прочие блага научно-технической революции. это не я описываю... это Иван Дмитриевич Беля́ев (1810 — 19 ноября 1873, Москва)— профессор Императорского Московского университета по кафедре русского законодательства; историк, автор трудов о ратном деле в средневековой Руси. здесь в исследование о постепенном изменении значения крестьян в русском обществе "Крестьяне на Руси" |
| Эрт Свободен |
18-11-2015 - 20:35 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 20:23) сколько у него в семье детей? допустим 5...жена и муж, итого 7 Хороший пример. Правда семья слишком многодетная получилась. Ну допустим среднестатистическая детская смертность обошла их стороной. А теперь подумайте сами. Но поскольку детей 5, то мужику уже не 20 лет, а значит от многолетней тяжёлой работы здоровье не самое лучшее. Баба в основном беременная и выводок детей, пусть старшему и 12. Как такая семья может обработать поле 2х2 км сохой и лошадью? И это без сенокоса, дров, огорода, ведения домашнего хозяйства и прочего и прочего? Я даже молчу про расчистку леса под трёхполье. |
| avp Свободен |
18-11-2015 - 20:44 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 20:23) уважаемый, городской житель... вы знаете сколько имел десятин на человека, русский крестьянин? примерно 3 десятины на человека. *В результате этого средний размер крестьянского надела пореформенного периода составлял 3,3 десятины на душу населения, что было меньше, чем до реформы.*(с) реформа от 1861 года сколько у него в семье детей? допустим 5...жена и муж, итого 7 что такое десятина? это 1 га земли. итого... ...21 гектар!!!вы себе представляете это поле? 2 км на 2 км... тут не только гусей пасти можно. десять кур несут каждый день пять яиц. гусь, в основном питается травой. корова и конь тоже. свинья жрет все подряд и раньше не держались в загонах... если вы жили в деревне, то должны знать, что эти лопоухие гады (зайцы) приходят зимой к стогам и в фруктовые сады. портить деревья. за ними не надо бегать! ставят силки... щука выпрыгивает с проруби зимой, когда идет замор рыбы. руби лунку и черпай ее...и не только щука, плотва тоже. я понимаю. что для городского жителя это все звучит, как фантастика...но, что есть, то есть. лет 40 назад, мой отец ловил этих зайцев силками возле сараев. да и рыбкой мы баловались частенько) «Наши налоги так необременительны, что в России нет мужика, который бы не имел курицы, когда он ее захочет, а с некоторого времени они предпочитают индеек курам». Письмо Екатерины II Вольтеру. Конечно, Екатерина была честна, а Вольтер доверчив :) Это сообщение отредактировал avp - 18-11-2015 - 20:46 |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 20:46 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 20:35) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 20:23) сколько у него в семье детей? допустим 5...жена и муж, итого 7 Хороший пример. Правда семья слишком многодетная получилась. Ну допустим среднестатистическая детская смертность обошла их стороной.  какая "многодетная"! вы чего...это СРЕДНЯЯ! у моей бабушки 8 детей...да..да..у меня было 6 дядек и 1 тетка. это при том, что двое умерли в малолетстве. у одного дядьки 7 детей, у другого 5, где три, где четыре... я всех своих двоюродных по матери не знаю! со стороны отца четыре тетки и дядька... это сейчас 3 ребенка считается многодетной семьей... обленились женщины! считаю... |
avp Свободен |
18-11-2015 - 20:48 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 20:46) (Эрт @ 18.11.2015 - время: 20:35) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 20:23) сколько у него в семье детей? допустим 5...жена и муж, итого 7 Хороший пример. Правда семья слишком многодетная получилась. Ну допустим среднестатистическая детская смертность обошла их стороной.
Но работник то по вашим расчетам все равно один - муж? |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 20:53 (avp @ 18.11.2015 - время: 20:44) «Наши налоги так необременительны, что в России нет мужика, который бы не имел курицы, когда он ее захочет, а с некоторого времени они предпочитают индеек курам». начало закабаление крестьян и крепостное право приходится на начало 17 века и далее. помещику вдруг понадобился дом в Петербурге, выезд, брильянты дочерям и наряды. разрастается Сечь, вспыхивают крестьянские восстания.... |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 20:54 (avp @ 18.11.2015 - время: 20:48) Но работник то по вашим расчетам все равно один - муж? я с 14 лет наравне с отцом косил... а вы говорите - муж. |
| Эрт Свободен |
18-11-2015 - 20:59 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 20:46)
Вы говорите про крестьянские семьи 19-20 веков, а я про значительно более ранние эпохи. Ладно, перемещаемся в ваше время, появились потолки в избах, как дополнительная теплоизоляция, полы перестали быть земляными, во многих уездах (о, чудо!) стали плугом землю обрабатывать, а не сохой царапать, сильно увеличив производительность. Одежду, обувь домашнюю утварь стало можно купить. Пусть даже появились трактора. Поскольку тема появилась на волне обсуждения санкций, то вернёмся к нашим баранам. У нас трактора и у них трактора. До санкций мы продавали нефть и за один условный доллар покупали условную меру картошки. Теперь мы решили картошку не покупать, а выращивать сами. Но сельскохозяйственный период у нас так и остался в два раза короче, вне зависимости от наличия тракторов. То сеть для достижения тех же результатов нам нужно в два раза больше тракторов. А помимо их покупки, это запчасти, ГСМ, содержание гаражей, зарплата трактористов и т. д. и т. п., которые повышают себестоимость нашей картошки. То если на один тот же вложенный доллар дай бог мы получим половину той меры картошки. Да, с голоду может не умрём. Внимание, вопрос: в чём прикол? |
| avp Свободен |
18-11-2015 - 21:00 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 20:54) (avp @ 18.11.2015 - время: 20:48) Но работник то по вашим расчетам все равно один - муж? я с 14 лет наравне с отцом косил... Вы родились и выросли на селе или рассуждаете обо всем с позиции дачника? |
| avp Свободен |
18-11-2015 - 21:05 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 20:59) Внимание, вопрос: в чём прикол? Кац предлагает сдаться (с) и покупать израильскую картошку? |
ArseNat Женат |
18-11-2015 - 21:07 Ребята, нет смысла спорить с очевидными вещами. Климат действительно очень влияет на формирование привычек и традиций, и даже на генотип. Тому есть масса исследований и климатологов, и историков, и антропологов, и археологов, и прочих -логов. Почитайте хотя бы Капицу, Клименко и иже с ними. И совершенно верно, что переезжая в другие страны и другие клим.пояса, и наши люди быстро адаптируются к местному укладу, а дети вообще уже живут по-иному (за редким исключением около 20%, у которых адаптируются и ассимилируются только их внуки). То же происходило. когда на наши терруары переезжали иноземцы. И культура, и обычаи, и пресловутая "стадность" и "индивидуализм" - тоже суть следствия климата. Но не только. Еще - религия. Еще - строй. Еще - внешние факторы типа агрессивных или малоагрессивных соседей. Но я могу всех порадовать: вследствие климатических изменений, у нас оформляется климат, способствующий развитию именно примата личности над государством, а не наоборот. Время, в котором мы живем, собственно - финальная стадия распада империи вследствие естественных климатических процессов. Знаменитая древнеримская империя тоже когда-то жила в сходном с нами климате, если кто был не в курсе Но я хочу напомнить, что при этом у нас в подбрющье - аридная засушливая зона. Оттуда будут новые "варвары", и не факт что они не поспособствуют разрушению нынешних союзов и объединений более самого климата. И прет их в пригодные для хорошей жизни края (Европа, Россия в еврочасти и в южно-сибирской части) не просто так. Их тоже выдавливает климат: дума становится тупо нечего жрать, если по-простому. В общем, это и не страшно, и не грустно. Просто надо осознавать, что мы живем в очередную эпоху существенного климатического потрясения. Поэтому планету и потряхивает, и выталкивает наверх кучу агрессивных предводителей. Тут главное надеяться, что сама планета из-за этого уцелеет. А то может статься, что и погодой некому будет поинтересоваться, не то что климатом и его влиянием на национальные черты. Самым страстным переживателям хочу также напомнить, что, ассимилируясь, иностранцы все равно и сами привносят свою культуру и частицу своего характера. Чем, собственно, и формируется т.н. глобальное человечество. Так что не всё столь мрачно, господа. Это сообщение отредактировал ArseNat - 18-11-2015 - 21:08 |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 21:07 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 20:59) Вы говорите про крестьянские семьи 19-20 веков, а я про значительно более ранние эпохи. Ладно, перемещаемся в ваше время, появились потолки в избах, как дополнительная теплоизоляция, полы перестали быть земляными, во многих уездах (о, чудо!) стали плугом землю обрабатывать, а не сохой царапать, сильно увеличив производительность. Одежду, обувь домашнюю утварь стало можно купить. Пусть даже появились трактора. вы невнимательны...я говорил о крестьянах ДО 16 века...до вступления в силу крепостного права. я вас не понимаю... картошка, как выращивалась за один сельскохозяйственный период, так и выращивается. в средней полосе России - за лето, один урожай. зачем в два раза больше тракторов на одно и тоже поле? |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 21:09 (avp @ 18.11.2015 - время: 21:00) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 20:54) (avp @ 18.11.2015 - время: 20:48) Но работник то по вашим расчетам все равно один - муж? я с 14 лет наравне с отцом косил... Вы родились и выросли на селе или рассуждаете обо всем с позиции дачника? да...на селе. |
| avp Свободен |
18-11-2015 - 21:11 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:09) (avp @ 18.11.2015 - время: 21:00) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 20:54) я с 14 лет наравне с отцом косил... Вы родились и выросли на селе или рассуждаете обо всем с позиции дачника? да...на селе. И сейчас живете или уехали в город за более легкой жизнью? |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 21:17 (avp @ 18.11.2015 - время: 21:11) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:09) (avp @ 18.11.2015 - время: 21:00) Вы родились и выросли на селе или рассуждаете обо всем с позиции дачника? да...на селе. И сейчас живете или уехали в город за более легкой жизнью? после армии жил в городе. а сейчас вернулся в деревню) |
| Эрт Свободен |
18-11-2015 - 21:22 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:07) вы невнимательны...я говорил о крестьянах ДО 16 века...до вступления в силу крепостного права. Тогда мы возвращаемся к моим тезисам о том, что рассматриваемая семья из 7 человек просто не может обработать поле 2х2 плюс необходимые трудозатраты по хозяйству и всему что с ним связано. Причём, заметьте, это не излишества, не разносолы, это чтобы просто выжить. я вас не понимаю... картошка, как выращивалась за один сельскохозяйственный период, так и выращивается. в средней полосе России - за лето, один урожай. зачем в два раза больше тракторов на одно и тоже поле? Не на одно и то же поле в два раза больше тракторов, а для достижения тех же результатов. Количество тракторов обратно пропорционально урожайности. Ну чтобы получить тот же результат. При том что с одного клубня в Европе получается условно ведро картошки, а у нас условно полведра, для достижения того же результата нам надо засеять в два раза больше земли. А для этого нужно в два раза больше тракторов. Я не силён в южном земледелии, но сдаётся мне, что при определённом климате с одного поля можно получать несколько урожаев в год. Ну или разные культуры высаживать. Например, посадить редис и успеть его собрать до посадки картошки, что в наших условиях невозможно. |
avp Свободен |
18-11-2015 - 21:25 Какие у нас в России бывают завихрения с погодой, писал еще А.С. Пушкин: "Снег выпал только в январе. На третье в ночь." (Евгений Онегин) В другие годы бывали заморозки: "В начале XVII в. Россия пережила трехлетний голод. Бедствие оказало значительное влияние на развитие кризиса в русском обществе. Проблема «великого голода» получила отражение в историографии1. В. И. Корецкий подверг эту проблему специальному исследованию2. Однако некоторые вопросы нуждаются в дополнительном рассмотрении. Исследование вековых колебаний климата показывает, что самое значительное похолодание в Европе (за последнюю тысячу лет) падает на начало XVII в.3 В странах с более благоприятными почвенно-климатическими условиями и высоким для своего времени уровнем агрикультуры отмеченные колебания не привели к серьезным экономическим последствиям. Однако в ряде стран Северной и Восточной Европы похолодание вызвало подлинную аграрную катастрофу. Лето 1601 г. было холодным и сырым. На огромном пространстве от Пскова до Нижнего Новгорода дожди не прекращались в течение 10—12 недель4. Хлеба на полях не созрели. Из-за нужды и голода крестьяне начали уборку незрелого хлеба — «жита на хлеб», но они не успели пожать рожь. «На Семен день» — 1 сентября 1601 г. — начались морозы. В некоторых местах заморозки отмечались еще раньше — в конце июля и середине августа5. С наступлением холодов дожди сменились обильными снегопадами. Крестьянские поля и огороды покрыли глубокие снежные сугробы. С октября морозы и снежные метели усилились. Замерз Днепр в среднем течении и верховьях, «и ездили по нем яко середь зимы». В стужу земледельцы раскладывали костры на полях, разгребали сугробы снега и пытались спасти остатки урожая6. После суровой зимы наступила теплая весна 1602 г. Озимые хлеба там, где поля были засеяны старыми семенами, дали обильные всходы. Но в середине весны, как записал летописец из Южной Белоруссии, грянул «великий, страшный мороз» и побил хлеб и прочие посадки «на цвету». Тот же летописец записал слух, «якобы серед лета на Москве снег великий и мороз был, колко недель на санех в лете ездили»7. Слухи были преувеличенными. Но в Великороссии весенние и летние заморозки принесли крестьянам еще худшие бедствия, чем в Южной Белоруссии. Потеряв озимые, жители деревни пытались заново засеять поля, используя «зяблую рожь», спасенную из-под снега. Однако новые посевы не взошли — вместо ржи «родилося былие: хто сеял сто мер жита, и он собрал едину меру...»8. Весной 1603 г. зелень на полях не погибла. Лето выдалось «велми» сухое и жаркое. Год был благоприятным для сельскохозяйственных работ. Но крестьяне давно израсходовали запасы хлеба. У них не было семян, им нечего было есть." http://biofile.ru/his/290.html |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 21:48 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 21:22) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:07) вы невнимательны...я говорил о крестьянах ДО 16 века...до вступления в силу крепостного права. Тогда мы возвращаемся к моим тезисам о том, что рассматриваемая семья из 7 человек просто не может обработать поле 2х2 плюс необходимые трудозатраты по хозяйству и всему что с ним связано. Причём, заметьте, это не излишества, не разносолы, это чтобы просто выжить. я вас не понимаю... Не на одно и то же поле в два раза больше тракторов, а для достижения тех же результатов. опять вы не понимаете... применялось трехполье. это такая система земледелия. оставалась земля под пастбища и под фруктовый сад. не обязательно семье возделывать поле два на два километра) в Европе используют по полной химикаты. в силу полного истощения почвы. у нас - нет. поэтому наши урожаи в разы меньше. но более экологичны. в наших широтах многое можно. |
| avp Свободен |
18-11-2015 - 21:56 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:48)
Звучит оптимистично. |