Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
10-12-2009 - 13:10 Предлагаю обсуждать в этом топике, историю, народы как бывшей Югославии, так и территории входившие в ее состав в разное время. |
||||||
| Sorques Женат |
10-12-2009 - 13:16 На сегодняшний день, после распада Югославии, на ее территории существуют, Хорватия, Босния и Герцеговина, Македония,Черногория, Словения и Сербия, а также территория Косово, признанная некоторыми государствами, которая была отторгнута от Сербии, с последующим изгнанием коренного сербского населения. |
||||||
| Sorques Женат |
10-12-2009 - 13:25 Цитирую посты с Политики Bruno1969
Феофилакт
Это сообщение отредактировал Sorques - 10-12-2009 - 13:39 |
||||||
| rattus Свободен |
10-12-2009 - 13:34
|
||||||
| Sorques Женат |
10-12-2009 - 13:49
Нет, все несколько не так, сербы там жили всегда и продолжают жить сейчас, но их население сокращалось за счет политики Османской империи, которая пыталась заменить сербов на албанцев. Это не естественный процесс, а искусственный. Да и какое отношение имеет количество титульного населения, для принадлежности территории той или иной стране? В некоторых пригородах Лондона или Парижа, арабов больше чем кроеных жителей. Эти территории можно объявлять независимыми и отторгать от Англии или Франции? |
||||||
 je suis sorti Свободна |
10-12-2009 - 14:07
само выражение "коренное население" достаточно спорно: На территориии Югославии когда-то проживали иллирийцы, кельты, греки, римляне... Поэтому обосновывать "права" сербов на Косово тем, что сербы коренные, а албанцы пришлые, идея тупиковая. Похожая ситуация в Израиле, доказывать, кто там когда жил, чьи там предки и потомки - глупое занятие, на практике мы видим, у кого сила, тот и коренной. С какой точки зрения "коренные" имеют больше прав, чем "пришлые"? С юридической? С моральной? С политической? С исторической? Кого считать коренными и сколько именно лет нужно прожить на этой земле, чтобы стать коренным? С юридической точки зрения Югославия обладала суверенитетом и Сербия обладала суверенитетом, который был нарушен, что лишний раз подтверждает, что политические вопросы не решаются на основе права. Другой вопрос в сербской государственности. Осталось выяснить, что такое "государственность". Наверное, это некая традиция, идеология, чувство, убежденность граждан в том, что это их государство, на этой земеле, с этими святынями, с этой историей и это государство граждане готовы защищать. Кстати, а насколько югославы были готовы бороться за свое государство? Сербское государство существует с XIX века, однако если говорить о государственности, то она берет начало со средневековья. Югославия худо-бедно тоже существовала много десятков лет, как государство. США и Европа сначала расчленили Югославию, а затем откусили у Сербии кусок територрии. Это несправедливо, унижает и обижает, но ничего удивительного или необычного в этом нет, дело житейское. Запад решал какие-то свои задачи и западными правительствами было принято решение Югославию уничтожить. Югославская государственность пострадала. Это сообщение отредактировал Welldy - 10-12-2009 - 14:19 |
||||||
| rattus Свободен |
10-12-2009 - 14:11
Всегда - это сколько, с восьмого столетия?
Это сообщение отредактировал rattus - 10-12-2009 - 14:12 |
||||||
| je suis sorti Свободна |
10-12-2009 - 14:20
Бомбардировка Белграда часть естественного процесса? |
||||||
| Sorques Женат |
10-12-2009 - 14:28
Сербское государство существовало с 12 века, Косово всегда входило в его состав, проживали на его территории в большинстве своем и никогда не отторгалось административно, даже во времена оккупации страны османами...Сейчас отторжение территории произошло именно по национальному признаку, албанцев там больше значит они имеют право на отдельное государство. Поэтому я проакцентировал внимание, на национальном составе Косово и Метохия за период с возникновения Сербского государства, так же можно обратить внимание на конфессиональные особенности....Косово и Метохия религиозный центр сербского православия. Метохия вообще переводиться, как Церковная земля. Копать глубже первых славянских государств на этой территории не стоит, иначе мы упремся в Римскую империю или в греческие поселения. Современная Сербия, по праву владеет территорией входившей в Сербское королевство, это право никто не оспаривал. |
||||||
| rattus Свободен |
10-12-2009 - 14:30
Да. Это такой же естественный процесс как и захват Крыма. Или взятие Казани
Это сообщение отредактировал rattus - 10-12-2009 - 14:38 |
||||||
| je suis sorti Свободна |
10-12-2009 - 14:41
Тогда мое пожелание, используйте более точные формулировки: "развал" можно понять в том смысле, что государство взяло, да и самоликвидировалось. Вы же не станете говорить "Карфаген развалился в 146 году до нашей эры"  |
||||||
| je suis sorti Свободна |
10-12-2009 - 14:43
Мы здесь говорим не о юридическом праве, но о каком-то другом. О каком? |
||||||
also Свободен |
10-12-2009 - 14:54
Однако оспорили...удачно. Да и потом. Что такое Сербское королевство? Его нет. Так можно сказать что Хорватия - часть Австро-Венгерской империи. Право - дело особое. Его составляют державы которые на тот момент в силе. В конце концов на Венском конгрессе 1815 года никто не оспаривал права России и Пруссии на польские земли. Значит ли это что Польши не было? Или что теперь Польша не имеет прав на существование? |
||||||
| Sorques Женат |
10-12-2009 - 15:07
О юридическом, которое подкреплено историей. also
Хорватия, так же была королевством в 12 веке и если я не ошибаюсь Габсбурги являлись так же и королями Хорватии. То есть, этим подчеркивалось изолированность территории от непосредственно Австрии, входя при этом в Австрийскую империю. |
||||||
| je suis sorti Свободна |
10-12-2009 - 15:16
О "юридичском" праве здесь говорить не стоит. Юридическое право предполагает институт ответственности за нарушение и механизм, позволяюший разрешать споры. Нет таких механизмов и институтов - нет и права. Право здесь другое: "моральное", "историческое" или еще какое. Это право крйне важно, оно силы придает (а у нарушителей отымает). |
||||||
| rattus Свободен |
10-12-2009 - 15:28
Карфаген - нет. А Сербия - да. Потому что конфликт возник внутри страны. Албанцев не на парашютах сбросили в Косово. |
||||||
| Sorques Женат |
10-12-2009 - 15:41
Я все равно не въеду.... Косово входило в состав Сербии, юридические предлоги под которыми оно стало независимым, могут быть использованы для отторжения очень многих территорий в современном мире...
Эти права подкрепляют первое.... |
||||||
| Sorques Женат |
10-12-2009 - 15:50
Нет, они с рюкзачками по горным тропкам, за несколько десятилетий наводнили край и в итоге стали большинством. Каким каким они там оказались? |
||||||
| rattus Свободен |
10-12-2009 - 15:57
Ну зачем же так сложно? Под покровом ночи, в постелях это делалось. Поинтерисуйся сколько детей в албанских семьях а сколько в сербских... |
||||||
| also Свободен |
10-12-2009 - 15:59
Ошибаетесь IX век. Кроме того Хорватия входила в так называемую Транслейтанию - венгерскую часть двуединой Австро-Венгерской империи. А после наполеоновских войн ее и вовсе разделили: в 1867 г. королевство Далмация оказалось в Цислейтании (Австрия), а остальная Хорватия в Транслейтании (Венгрии). А кстати сказать , в VII-VIII веках часть тогдашней Хорватии принадлежала Венецианской республике (пока Наполеон эту самую республику не прикрыл) Так что - по осторожнее надо с аналогиями. |
||||||
| Sorques Женат |
10-12-2009 - 16:25
Часть современной Хорватии входила одновременно и в Византию и Венецианскую республику, причем например Рагуза (Дубровник,Южная Долмация) был зависим с 13 века от Венеции, а до этого с 6 по 12 век был под властью Византии. А с 15 века хотя и признала власть турков, но была практическе независимой республикой. Многие территории входящие в современные страны образовавшиеся после распада Югославии, имеют весьма сложную и запутанную историю. Само королевство Югославия образованное в (официально в 1929 году) достаточно искусственное образование, которое было так или иначе обречено на развал. Но с Косово все довольно просто, это Сербия. |
||||||
| Sorques Женат |
10-12-2009 - 16:32
Именно по этому....хотя была и значительная иммиграция албанцев. Так что это повод, для отчуждения территории? Типа... У нас много детей, а у вас мало, мы тогда вашу квартиру займем...Так что ли? Это сообщение отредактировал Sorques - 10-12-2009 - 16:54 |
||||||
| also Свободен |
10-12-2009 - 17:15
С Косово все довольно не просто. Да, в XIV веке вся Албания (с Косово) была под властью Сербии. Собственно название "Косово" было у той местности, где находится Косово Поле. Административная единица "Косово" появилась в годы турецкой окупации. "В составе Турции Албания обладала достаточной автономией. Земли, населённые албанцами, в 1835 были разделены на эйялеты Янина и Румелия, во главе которых ставились чиновники из Константинополя. Позже, в 1846, были созданы пашалыки в Монастире (до 1877) и Ускибе (до 1863). После 1865 Стамбул повторно разделил албанские земли между вилайетами Ишкодра (Шкодер), Янина (с 1867), Битола (Монастир) и Косово (с 1877)." После Первой Балканской войны по Лондонскому мирному договору от 30 мая 1913 года , помимо всего прочего Албания получала независимость но без Косово. Косово по этому же договору получила Сербия, как одна из стран-победительниц Турции. Потом было королевство Югославия. Дальше все так и шло пока гитлеровские войска на заняли Югославию. А итальянские Албанию. Видимо договорясь Гитлер и Муссолини основали "великое герцогство Албания" включающее также в себя территории Метохии, центрального Косово, западной Македонии и восточной Черногории. После 2-й Мировой войны Тито опять вернул Косово в состав Югославии. После развала СФРЮ Косово досталось Сербии. Дело темное и запутанное. Самое удивительное что Албания Косово не получила. Государство же "Косово" ИМХО глупая шутка которая еще аукнется... |
||||||
| Феофилакт Свободен |
10-12-2009 - 17:34 Спасибо,Sorques 'у ,что перенес тему с политики.... Здесь говорить способней. В общем согласен с его позицией и пока не вникаю в возражения оппонентов. Действительно,территории веками входили в состав Сербии,сербы справедливо (учитывая насколько она обильна полита их кровью) считали эти земли своими. Несколько недавних (относительно конечно) откликов в Сербии на провозглашение независимости Косово: - Епископ Косово и Метохии АРТЕМИЙ вчера в интервью белградской газете "Глас jавности" ( "Голос общественности") заявил, что Сербия обязанна мобилизировать свои вооруженные силы, объявить Косово оккупированной территорией и купить от России оружие для его освобождения. Заявление командующего вооруженными силами Сербии генерала Здравко Поноша, что сербская армия не будет защищать Косово, глава сербской православной церкви в Косово назвал позорным. Сербия должна закупить современное оружие от России и других дружественных государств и попросить Россию послать добровольцев для организации военного присутствия на территории Косово, категоричен АРТЕМИЙ. Косово всегда было и будет сербским, заявил владыка. Объявление независимости Косово означает "состояние временной оккупации", также сообщил АРТЕМИЙ. - Все проходит, пройдет и эта оккупация! - уверен один из столпов сербской православной церкви. На вопрос о возможных последствиях независимости Косово, отец АРТЕМИЙ сказал, что это создает почву для воинствующего джихада и воинствующего ислама в сердце Европы. По словам АРТЕМИЯ вахабиты в Косово за последние года построили свыше 400 мечетей. Идеология вахабизма стоит в основе "Аль-Кайды", напомнил владыка. Припомнив за многочисленные нападения на косовских сербов, совершенных албанцами под наблюдением международных сил, епископ подчертал, что в случае независимости албанцы получат возможность начать этнические чистки против неалбанского населения Косово. - Но Сербия не позволит, чтобы ей украли Косово, надеется АРТЕМИЙ. На границе Сербии и Косово сербские манифестанты вступили в столкновение с косовской полицией. Акция протеста против отделения края от Сербии проходит на контрольно-пропускном пункте (КПП) Мердаре, расположенном в 50 км от Приштины, передает Associated Press. Как стало известно, несколько сотен сербских манифестантов жгут автомобильные покрышки и забрасывают камнями косовских полицейских. Кроме того, у манифестантов имеется бульдозер, и полицейские опасаются, что сербы попытаются прорваться на территорию Косово. К настоящему моменту на КПП прибыли несколько сотен чешских миротворцев НАТО с бронетранспортерами, а также спецподразделения косовской полиции по борьбе с уличными беспорядками. По сообщениям очевидцев, миротворцы и полицейские возводят металлические заграждения. Ранее на этой неделе сербские манифестанты, протестующие против самопровозглашения независимости Косово, сожгли один из КПП на сербско-косовской границе. В район беспорядков были направлены войска НАТО, расквартированные в Косово. Стоит отметить, что подразделения Североатлантического альянса были приведены в состояние повышенной боевой готовности сразу после провозглашения независимости краем 17 февраля с.г. Очень красноречива оценка событий Генри Кссинджером-человеком как известно весьма искушенным: "Первая мировая война началась на Балканах не в результате этнической междоусобицы, а по совершенно противоположным причинам: мировые державы вмешались в локальный конфликт" (Генри Киссинджер). Нынче мы можем спросит,а что такое готовится,если в этот конфликт вмешалось уже не пять,а девятнадцать держав? "Распоряжение, которое разрешает США осуществлять военные поставки в Косово, в четверг подписал президент Джордж Буш. По его выражению, «военное снабжение Косово будет способствовать укреплению безопасности США и установлению мира на планете". 20.03.2008 17:35 | Газета.ru Ну а кто бы сомневался? Если кто-то не покорится воле США и будет выступать против установления мира на планете,США развернут такую борьбу за мир,что от мира камня на камне не останется.... Что говорят о мирных албанцах? Бывший обвинитель Гаагского трибунала по бывшей Югославии (МТБЮ) Карла дель Понте, на заявлениях которой многие годы держалось негативное представление Запада о сербах, выступила с сенсационными признаниями. В своей новой книге "Охота: я и военные преступники" она рассказала, как нынешнее руководство независимого Косово делало состояние на торговле внутренними органами, изъятыми у похищенных сербов. Впрочем это никого не ужасает.... Так ,мелочи,маленький свечной заводик. Лично меня позабавило то,что первым независимость Косова признал Афганистан. Производитель признал независимость диллера. Стаья сербской журналистки "База Бондстил - столица нового наркогосударства на Балканах" http://kosovo.fondsk.ru/article.php?id=1303 Кругом политика...Большие деньги...Стратегические интересы...Никому нет дела до истории,прав человека ,интересов простых людей.Дель Понте в интервью итальянской La Stampa призналась, что преследование военных преступников в современном мире - дело исключительно политическое. В общем все как у Чапека:"Все приводили тысячи безусловно правильных экономических и политических доводов ,доказывая,что иначе поступать нельзя.Я не политик и не экономист,я не смог их переубедить.Что поделать,мир по-видимому должен погибнуть,но по крайней мере это произойдет на основании общепризнанных экономических и политических соображений,по крайней мере это свершится с благословения науки,техники и общественного мнения,причем в ход будет пущена вся человеческая изобретательность! Никакой политической катастрофы-только интересы государственные и хозяйственные,соображения престижа и прочее... Против этого ничего не скажешь." |
||||||
| rattus Свободен |
10-12-2009 - 17:48
Это повод создать свою страну. Как там у дедушки Ленина... Национальное самосознание, национально-освободительное движениеи так далее. Вобщем всё просто - албанцам надоело чтобы ими правили с Белграда...  И чихать им с высоких минаретов кто жил до них на этой земле и сколько.... |
||||||
| also Свободен |
10-12-2009 - 17:56 А мне казалось что будет разговор о сложностях обустройства государств федеративного типа. На примере Югославии. Увлекательный разговор об исторических казусах и ошибках. О людских судьбах и судьбах стран. А тут опять ПОЛИТИКА! 2Феофилакт - какие опоненты! Мне казалось что здесь будет обмен мнениями о сложной судьбе Европы вообще и Балкан в частности. А тут лозунги! От политики не ушли. Жалко..................... |
||||||
| Sorques Женат |
10-12-2009 - 17:59
Вы оперируете турецким административным делением, какое это имеет значение? /С середины XII века началось новое усиление Рашки, которая постепенно освободилась от власти Византии. В 1166 году верховным жупаном Рашки стал Стефан Неманя, основатель династии Неманичей. Если в начале своего правления он оставался верным вассалом империи, то после смерти императора Мануила I Стефан развернул борьбу за независимость и объединение сербских земель. В результате нескольких военных походов к концу XII века бо́льшая часть населённых сербами земель, включая приморские области, Зету, Косово и, временно, Северную Македонию, вошла в состав единого государства. В 1219 году благодаря деятельности Святого Саввы была создана автокефальная сербская церковь с центром в Жичанском монастыре (позднее резиденция митрополита была перенесена в г. Печ)./ Земли Косова были заселены сербами, задолго до образования Сербского государства. Никакого государства Албания никогда не было до 1912 года, территория входила в разные государства. Албанский народ, понятие весьма сложное,особенно после турецкой оккупации, так как в албанцы записывались и славяне, то что иллирийские племена является предками албанцев, это не более чем версия, скорее они были одной из составляющей албанцев. Юрисдикции над Косово некой Албании и проживания там большинства албанцев, на почти на протяжении 1000 лет не зафиксировано... Это дела 20-го века. |
||||||
| also Свободен |
10-12-2009 - 18:02
Какую свою страну? Албанию№2? Или как? Можно понять конечно людей которым Белград надоел до чертиков. Но - что они создали? Я бы еще понял если бы они вернулись в Албанию со всей территорией. Как в истории уже было.. Ан нет. Европа не даст. Это уже прецедент передела границ между существующими странами. А раз Европа командует значит "Национальное самосознание, национально-освободительное движениеи так далее..." - вторично.. |
||||||
| rattus Свободен |
10-12-2009 - 18:07
Я вообще думал что об Милоше Обиличе писать будут... |
||||||
| also Свободен |
10-12-2009 - 18:16
Я начал разговор с точки зрения государств и территорий. А если говорить о населении....Бессмыслено. Албанцев больше. Здесь и сейчас. А сербов меньше. Вы верно заметили. Это дела века 20-го.. Кто кем себя считал сотни лет тому обратно - смысла нет ворошить (в данном контексте). Есть данность. Были арнауты - стали албанцы. Были русские белогвардейцы - стали (французы/немцы/парагвайцы). Главное - административная территория Косово была. Ее захватывали,освобождали,делили. Теперь отделилась она сама. Не без помощи, попустительства и подстрекательства Это не есть гуд. И что ? |
||||||
Bruno1969 Свободен |
10-12-2009 - 18:17 После распада Римской империи территория современного Косова вошла в состав Византийской империи. К концу VI века Косово, как и большая часть Балканского полуострова, было колонизировано славянами, которые частично ассимилировали, а частично вытеснили местное романизированное население на побережье (иллирийцы) или в горы (влахи, албанцы). Хотя территории, на которых расселились славяне, оставались под номинальным сюзеренитетом Византии, фактически власть принадлежала местным славянским племенным вождям (жупанам), которые на территории современной Сербии, включая Косово, образовали несколько протогосударственных племенных образований — жупаний. Жупании постепенно объединялись в небольшие княжества, однако процесс складывания государственности был существенно замедлен из-за обособленности территорий, населённых различными сербскими племенами, их отдалённости от городов и центров торговли и отсутствию взаимных экономических связей. В результате на сербской территории образовалось несколько центров формирования государства, один из которых находился на землях, лежащих непосредственно к северу от современного Косова — в Рашке. Параллельно со складыванием государства происходила христианизация древних сербов. Начавшись в период правления Ираклия, крещение населения Рашки и Косова было в целом завершено к середине IX века. Великое переселение сербов С XVI века начался подъём освободительного движения народов Балканского полуострова против власти Османской империи. Участились восстания крестьян, гайдучество. Политическая элита сербского населения, прежде всего Печская патриархия, установила связи с иностранными государствами — противниками Порты (Венецианская республика, Австрия, Испания). Это позволило соединять восстания с войнами, которые вела Османская империя. Движущей силой антитурецкого сопротивления с начала XVI века являлась Австрия. В период австро-турецкой войны 1593—1606 гг. по сербским землям прокатилась волна восстаний, в значительной степени направляемых Печской патриархией. Следующий подъём освободительного движения пришёлся на конец XVII века, когда австрийским войскам удалось изгнать турок из Венгрии. В 1688 году австрийцы заняли Белград. Это вызвало массовые выступления по всем сербским землям, резкий всплеск гайдучества и освобождение некоторых территорий из-под власти Османской империи. Появилась надежда на освобождение всей Сербии и восстановление её независимости. В 1689 году австрийская армия при поддержке местного населения освободила значительную часть Косова и Южной Сербии и двинулась в Македонию. Однако в 1690 году началось массированное турецкое наступление. Австрийцы отступили из Македонии, а затем и из Сербии. Турецкие войска вновь заняли Ниш и Белград. Восстановление османской власти сопровождалось разорением страны. Разочарование в возможности достижения независимости и турецкие репрессии заставили сербов покидать свои земли. По призыву печского патриарха Арсения III в 1690 году начался массовый исход православного населения с территорий Косова, Южной и Центральной Сербии и его переселение за Дунай, на территорию Австрийской монархии. Этот исход получил название Великого переселения сербов. Его результатом стало расширение этнической сербской территории на север: Банат, Срем, Бачка и Баранья были заселены сербами, которые пришли на место покинувших эти земли в XVI веке венгров. С другой стороны, опустели южносербские территории. Только из Косова по призыву Арсения III эмигрировало около 37 тысяч семей. Исход сербского населения продолжился и в первой половине XVIII века, особенно после поражения австрийцев в австро-турецкой войне 1735—1737 годов. Земли обезлюдели, хозяйство пришло в упадок. Албанская колонизация На освободившуюся после ухода значительной части сербов территорию с конца XVII века началось постепенное переселение албанцев. Албанцы в целом значительно эффективнее интегрировались в социально-политическую систему Османской империи. К XVIII веку около половины албанцев приняло ислам, горцы активно привлекались на военную службу в турецкой армии, в том числе в корпусе янычаров, албанцы также проникли в высшие органы власти империи, вплоть до поста великого визиря. Собственно на территории Албании власть центрального правительства была минимальной, а управление и земельная собственность находились, по-преимуществу, в руках местных феодалов. Более того, расселившиеся в этом регионе турки быстро ассимилировались албанцами. Ко второй половине XVII века относится начало быстрого подъёма албанской экономики, прежде всего торговли и городского ремесла. Эти факторы способствовали колонизации албанским населением соседних территорий, опустевших в результате войн и эмиграции. Изменение этнического состава населения Косово привело к возникновению сербо-албанского противостояния. В XVIII веке в результате эллинизации православной церкви на территории Османской империи она перестала служить центром освободительного движения сербов. В 1766 году Печский патриархат был упразднён. К середине XVIII прекратилась экспансия Габсбургов на Балканы. Всё это способствовало упадку национального движения и его перемещению в Северную Сербию, в Белградский пашалык, который с начала XIX века превратился в ядро освобождения Сербии. В Косово продолжался рост доли албанского населения, особенно в западной части области. Тем не менее, ещё в 1838 году австрийский исследователь Йозеф Мюллер отмечал преимущественно славянский характер населения Метохии, причём особенно заметным было сербское доминирование в городах. XX век В 1878 году Сербия получила независимость от Османской империи. Значительно позже(в 1912 году), Сербия получила контроль над Косово и Метохией. И только в 1918 году Косово вошло в состав Королевства сербов Вардарской, Зетской и Моравской бановинами. В 1930-е годы королевское правительство неоднократно пыталось решить вопрос албанцев различными способами, такими как поощрение их эмиграции в Турцию и заселение в край черногорских крестьян; известно, что принц-регент Павел отклонил предложение Муссолини о разделе Албании между Югославией и Италией, сославшись на нежелание обременять страну еще большим количеством албанцев. Истоки современного кризиса в Косово многие историки видят в событиях середины ХХ века[1]: Во время Второй мировой войны итальянцы создали в Албании коллаборационисткий режим — Великая Албания, в состав которой было включено и Косово. Албанцы произвели этническую чистку, убив или изгнав большую часть сербского населения. Общее число беженцев составило 400 тыс. После войны Тито, надеясь на вхождение в состав Югославии Албании, в обмен на передачу ей Косова и Метохии принял 400 тыс. беженцев из Албании и переселил из Косова и Метохии в другие регионы Югославии 200 тыс. сербов. Одновременно расширялось самоуправление провинции: в 1946 году она была национальной областью, а с 1963 года — автономным краем. К этому времени соотношение албанского и сербского населения достигло 9:1.[2] Этнический состав Косова и Метохии по годам, в % Год Албанцы Сербы Остальные 1871 32 64 4 1899 48 44 8 1921 66 26 8 1931 69 ?? ? 1939 60 34 5 1948 68 27 5 1953 65 27 6 1961 67 27 6 1971 74 21 5 1981 77 15 8 1991 82 11 7 2000 88 7 5 2007 92 5 3
Все эти цифры вызывают у меня огромное сомнение. Слишком огромны они для такого клочка земли и должны были кардинально изменить национальный состав края, однако данные переписи населения этого никак не подтверждают. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-12-2009 - 18:25 |
||||||
| also Свободен |
10-12-2009 - 18:18
Не.. Мы еще о сербской "Черной руке" не писали  |
||||||
| je suis sorti Свободна |
10-12-2009 - 18:25
Как говорили когда-то, рост национального самосознания. Где же сербская церковь была, когда расчленяли Югославию и собственно когда захватывали Косово? Выступала ли она в защиту государства? Призывала ли она тогда к беспощадной борьбе с врагами? |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
10-12-2009 - 18:30
Интересная логика. Ну, не было государств Финляндия, Ирландия, Эстония, Латвия и многих других до 20 века, все эти территории входили в состав разных государств до обретения независимости. И что теперь?
Смотри табличку. Уже в конце 19 века албанцы преобладают над сербами. |
||||||
| rattus Свободен |
10-12-2009 - 18:35
Про националиста Гаврилу?  Не, мне они ненравяться. А вотпериод борьбы против турок больше интерисует. Эт наверное отголоски прочитаных в детстве книжек... А об и этих сербах поговорить.... Можно об Сербском Добровольческом корпусе поговорить.... История Сербии очень большая, не ограничиваеться лишь недавним конфликтом в Косово |