Взрослая социальная сеть
Дедушка Джо Свободен |
01-03-2014 - 11:26 Чем для меня интересна история древнего Рима? В первую очередь тем, что у истории есть две закономерности: 1. История повторяется. 2. Наука история учит тому, что уроки истории никого и ничему не учат. В свое время Юлий Цезарь расставлял своих людей, готовясь силой захватить власть в Риме. По законам Рима нельзя было занимать соответствующие должности без определенного размера личного состояния. По этому, Цезарь давал в долг нужным ему людям. Однако, некоторым он говаривал так: "А вот такого, как ты, спасет только гражданская война". Речь шла о людях, совершивших серьезные преступления и разыскиваемых властями. P.S. Сегодняшняя ситуация на Украине и втягивание России в конфликт с непредсказуемыми последствиями, в некотором смысле - повторение витка истории. |
 Marinw Замужем |
02-03-2014 - 15:21 История часто повторяется. Но нынешние противостояние Россия - Украина аналогии в Древнем Риме не вижу |
| Дедушка Джо Свободен |
02-03-2014 - 18:21 Я не вижу противостояния между Россией и Украиной. В том случае истории древнего Рима, который я затронул, противостояли друг другу Цезарь и Помпей. |
| Дедушка Джо Свободен |
02-03-2014 - 18:45 Напомню саму историю. Помпей издал закон, а сенат его утвердил. По этому закону Цезарь не мог быть больше в должности первого проконсула Рима. У цезаря было слишком много врагов, и он понимал, что по этому закону его убьют. Тогда он закон нарушил и объявил себя пожизненным диктатором. Цезарю принадлежат слова:"Сначала я уничтожу армию Помпея без Помпея, а потом я вернусь в Рим и уничтожу Помпея без армии." Таким образом, Помпей никаких законов не нарушал, а Цезарь нарушил. Цезарь, перейдя со своей армией реку Рубикон, сказал, обращаясь к легионерам:"Alea jacta est". (Жребий брошен, назад дороги нет) На самом деле, в этой истории я хотел подчеркнуть то, что честных людей Цезарь пытался купить, а преступников гнал на войну под угрозой расправы. Война всегда выгодна тем, для кого нет места в мирной жизни. |
 Sorques Женат |
20-04-2014 - 15:53 История ДР это огромный пласт, что конкретно будем в ней обсуждать? |
| Дедушка Джо Свободен |
23-04-2014 - 22:52 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 15:53) История ДР это огромный пласт, что конкретно будем в ней обсуждать? В этой теме я предполагаю проводить сравнения событий из всей истории древнего Рима и современных исторических событий, когда сочту это уместным. А все остальные, я думаю, могут использовать тему по своему усмотрению. Я не возражаю. |
| Sorques Женат |
24-04-2014 - 03:12 (Дедушка Джо @ 23.04.2014 - время: 22:52) В этой теме я предполагаю проводить сравнения событий из всей истории древнего Рима и современных исторических событий, когда сочту это уместным. А все остальные, я думаю, могут использовать тему по своему усмотрению. Я не возражаю. Так тему не создают, они должны быть понятны всем, а не ждать вас, пока вы там что то сочтете необходимым...либо напишите какой то внятный сабж, либо это тема ни о чем... Это я как модератор доски пишу. |
| Дедушка Джо Свободен |
24-04-2014 - 11:40 (Sorques @ 24.04.2014 - время: 03:12) Так тему не создают Если Вам не нравится моя тема как модератору доски, то поступайте с ней по своему усмотрению. Это Ваше право. |
de loin Свободен |
24-04-2014 - 13:19 (Дедушка Джо @ 02.03.2014 - время: 18:45) На самом деле, в этой истории я хотел подчеркнуть то, что честных людей Цезарь пытался купить, а преступников гнал на войну под угрозой расправы. Война всегда выгодна тем, для кого нет места в мирной жизни. То есть Вы делаете здесь параллель между Цезарем и новым украинским временным правительством? |
| Дедушка Джо Свободен |
24-04-2014 - 16:45 (de loin @ 24.04.2014 - время: 13:19) То есть Вы делаете здесь параллель между Цезарем и новым украинским временным правительством? Очень своевременный вопрос - ввиду того, что модератор темой недоволен. Я провожу не эту параллель. В России сегодня, как я считаю и писал ранее на этом форуме, фактическое двоевластие, как оно было в Риме в лице Помпея и Цезаря. Одна власть в России - законно избранная, а другая - "авторитетная". |
| de loin Свободен |
24-04-2014 - 19:23 (Дедушка Джо @ 24.04.2014 - время: 16:45) В России сегодня, как я считаю и писал ранее на этом форуме, фактическое двоевластие, как оно было в Риме в лице Помпея и Цезаря. Одна власть в России - законно избранная, а другая - "авторитетная". Нынешнюю политическую ситуацию в России обсуждают в «Политике». Ну, а если пытаться сравнивать с Д.Р., то если нынешний президент, как я понял, Вам видится в роли Цезаря, то кто тогда в роли Помпея? |
| Дедушка Джо Свободен |
24-04-2014 - 19:45 (de loin @ 24.04.2014 - время: 19:23) Ну, а если пытаться сравнивать с Д.Р., то если нынешний президент, как я понял, Вам видится в роли Цезаря, то кто тогда в роли Помпея? Каждый волен видеть то, что ему видится. А видеть и понимать за меня - это лишнее. |
| Sorques Женат |
25-04-2014 - 03:08 (Дедушка Джо @ 24.04.2014 - время: 11:40) Если Вам не нравится моя тема как модератору доски, то поступайте с ней по своему усмотрению. Это Ваше право. Мне очень интересен период Римской империи, но он огромен...поэтому я и предложил обозначить отрезок, события или персоналии. Вы написали, что то про Помпея и Цезаря, de loin попытался с вами начать дискуссию ,вы его отшили...странно как то... Это сообщение отредактировал Sorques - 25-04-2014 - 03:09 |
de loin Свободен |
25-04-2014 - 09:07 (Дедушка Джо @ 24.04.2014 - время: 19:45) Каждый волен видеть то, что ему видится. А видеть и понимать за меня - это лишнее. Простите, я не собираюсь что-то видеть и понимать за Вас, а просто задаю уточняющие вопросы, чтобы лучше понять Вашу мысль. |
| Дедушка Джо Свободен |
25-04-2014 - 11:17 (de loin @ 25.04.2014 - время: 09:07) Простите, я не собираюсь что-то видеть и понимать за Вас, а просто задаю уточняющие вопросы, чтобы лучше понять Вашу мысль. "De vita Caesarum" (Жизнь двенадцати цезарей) Гай Светоний Транквилл. Если Вы прочтете эту книгу, то найдете ответы на все вопросы. Это сообщение отредактировал Дедушка Джо - 25-04-2014 - 13:04 |
de loin Свободен |
25-04-2014 - 16:52 (Дедушка Джо @ 25.04.2014 - время: 11:17) (de loin @ 25.04.2014 - время: 09:07) Простите, я не собираюсь что-то видеть и понимать за Вас, а просто задаю уточняющие вопросы, чтобы лучше понять Вашу мысль. "De vita Caesarum" (Жизнь двенадцати цезарей) Гай Светоний Транквилл. Поскольку я лично не вижу параллелей и соответствий между цезарями и современными правителями России, то потому и прошу Вас конкретизировать: в чём Вы их видите? |
| Дедушка Джо Свободен |
26-04-2014 - 11:02 (de loin @ 25.04.2014 - время: 16:52) Поскольку я лично не вижу параллелей и соответствий между цезарями и современными правителями России, то потому и прошу Вас конкретизировать: в чём Вы их видите? Видите ли, я сейчас читаю книгу, которую написал сам Гай Юлий Цезарь, она называется - "Commentarii de Bello Gallico" (Записки о Галльской войне). Пока я не прочел, я не смогу на Ваш вопрос ответить. Ждите, там целых восемь томов.... |
de loin Свободен |
26-04-2014 - 18:06 (Дедушка Джо @ 26.04.2014 - время: 11:02) Видите ли, я сейчас читаю книгу, которую написал сам Гай Юлий Цезарь, она называется - "Commentarii de Bello Gallico" (Записки о Галльской войне). Пока я не прочел, я не смогу на Ваш вопрос ответить. Ждите, там целых восемь томов.... То есть Вы заранее берётесь что-то утверждать не зная ещё это наверняка? |
| Дедушка Джо Свободен |
30-04-2014 - 20:08 (de loin @ 26.04.2014 - время: 18:06) То есть Вы заранее берётесь что-то утверждать не зная ещё это наверняка? Дело в том, что полных совпадений в истории практически не бывает. Я хорошо отношусь к Цезарю, но из той же истории известно, что Цезарь нарушил закон и сверг законную власть в Риме. Можно сколько угодно говорить о том, что он лучше, прогрессивнее Помпея, но факт нарушения закона Рима на лицо. Древний Рим продемонстрировал политическое самосознание и дал понять всем, что никто не может быть выше закона, даже такой великий, каким был Цезарь. Следующий диктатор мог быть совсем не таким прогрессивным, и нельзя было допустить существования дурных примеров. Это я к тому, за что Цезаря убили. А разговор-то я начал о том, что Цезарь брал к себе в сторонники тех, кого действующая власть собиралась наказать за преступления. Цезарь обещал им, что в случае его прихода к власти, он подарит им амнистию и прощение. Именно этот момент из истории я сравниваю с сегодняшним днем России. Авторитетная власть укрывает от ответственности любых преступников, если последние ей преданы и полезны. Такое мое видение, и именно это я брался утверждать. P.S. И не втягивайте меня в политическую дискуссию, для этого есть другой раздел. |
| Sorques Женат |
30-04-2014 - 20:39 (Дедушка Джо @ 26.04.2014 - время: 11:02) Ждите, там целых восемь томов.... или примерно 400 страниц (в зависимости от издания)  |
| de loin Свободен |
01-05-2014 - 08:14 (Дедушка Джо @ 30.04.2014 - время: 20:08) P.S. И не втягивайте меня в политическую дискуссию, для этого есть другой раздел. Ну, извините, не я начал проводить параллели с современной политической жизнью России. Или что, я должен во всём с Вами соглашаться? Это форум как-никак, а не партконференция. Я просто пытался прояснить те моменты, которые мне у Вас показались не очень понятными. Авторитетная власть укрывает от ответственности любых преступников, если последние ей преданы и полезны. поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под авторитетной властью? У кого она пользуется авторитетом? Может быть Вы имеете ввиду авторитарную власть? Это сообщение отредактировал de loin - 01-05-2014 - 08:19 |
| Дедушка Джо Свободен |
01-05-2014 - 11:13 (de loin @ 01.05.2014 - время: 08:14) поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под авторитетной властью? У кого она пользуется авторитетом? Может быть Вы имеете ввиду авторитарную власть? Под авторитетной властью я понимаю тех людей, которые противопоставляют свой личный авторитет правам и полномочиям конституционной и законной власти. В Риме Цезарь заработал авторитет на Галльской войне и воспользовался им для свержения избранного консула. Кстати, еще находясь в Галлии Цезарь стал игнорировать распоряжения и указания консула и сената, делал все, что ему вздумается. Ничего удивительного, что Сенат попытался лишить его права командовать легионами и отозвал в Рим. Цезарь не подчинился Это сообщение отредактировал Дедушка Джо - 01-05-2014 - 11:28 |
-Красный Змей- Свободен |
17-01-2015 - 00:08 Автор заточил тему под самого себя, наверное уже осилил все тома Светония. Пусть раскроет тему почему Древний Рим для него начинается с Г.Ю. Цезаря. Куда делись две Пунические войны как минимум? |
| -Красный Змей- Свободен |
18-01-2015 - 13:30 Мечтаю, когда появится время прочитать "История упадка и разрушения Римской империи" Гиббона. Сей фолиант уже продолжительное время пылится на книжной полке моей библиотеки. |
ferrara Замужем |
19-01-2015 - 23:28 (-Красный Змей- @ 17.01.2015 - время: 00:08) <q>Автор заточил тему под самого себя, наверное уже осилил все тома Светония. Пусть раскроет тему почему Древний Рим для него начинается с Г.Ю. Цезаря. Куда делись две Пунические войны как минимум?</q> Как максимум - три Пунические! Если уж пытаться проводить параллели между историей ДР и современностью, то нынешнее положение России отдаленно напоминает положение Карфагена (именно положение потому, что исход ещё не ясен) между второй и третьей Пуническими войнами. Это сообщение отредактировал ferrara - 19-01-2015 - 23:31 |
Narziss Свободен |
21-01-2015 - 22:57 (ferrara @ 19.01.2015 - время: 23:28) (-Красный Змей- @ 17.01.2015 - время: 00:08) <q>Автор заточил тему под самого себя, наверное уже осилил все тома Светония. Пусть раскроет тему почему Древний Рим для него начинается с Г.Ю. Цезаря. Куда делись две Пунические войны как минимум?</q> Как максимум - три Пунические! Если уж пытаться проводить параллели между историей ДР и современностью, то нынешнее положение России отдаленно напоминает положение Карфагена (именно положение потому, что исход ещё не ясен) между второй и третьей Пуническими войнами. Кто в нынешнем мире Марк Порций Катон Старший? |
ferrara Замужем |
22-01-2015 - 09:37 (Narziss @ 21.01.2015 - время: 22:57) <q>Если уж пытаться проводить параллели между историей ДР и современностью, то нынешнее положение России отдаленно напоминает положение Карфагена (именно положение потому, что исход ещё не ясен) между второй и третьей Пуническими войнами.</q> <q>Кто в нынешнем мире Марк Порций Катон Старший?</q> Его роль коллективно играет весь сенат США.  |
Snayck Женат |
30-01-2015 - 18:42 (ferrara @ 19.01.2015 - время: 23:28) Если уж пытаться проводить параллели между историей ДР и современностью, то нынешнее положение России отдаленно напоминает положение Карфагена (именно положение потому, что исход ещё не ясен) между второй и третьей Пуническими войнами. Не думаю, что тут уместна параллель! На кануне Третьей, у населения Рима был дикий взрыв патриотизма - люди за свой счет вооружали Армию и флот. "Карфаген должен пасть!" - (С) И кто сейчас во всем мире такой резкий? Скорее тут такие аналогии - нонешние США это Рим времен Адриана. Положительный экстремум пройден и дальше все по наклонной строго вниз - население развратилось и вырождается, армия уже не та, по окраинам империи начинаются бунты... |
| ferrara Замужем |
01-02-2015 - 01:43 (Snayck @ 30.01.2015 - время: 18:42) (ferrara @ 19.01.2015 - время: 23:28) <q>Если уж пытаться проводить параллели между историей ДР и современностью, то нынешнее положение России отдаленно напоминает положение Карфагена (именно положение потому, что исход ещё не ясен) между второй и третьей Пуническими войнами.</q> <q>Не думаю, что тут уместна параллель!</q> Не ищите абсолютных параллелей. Слава Богу, прошло почти 22 века. Я же написала: «отдалённо напоминает». Но я постараюсь пояснить, немного пересказав историю. Карфаген проиграл решающую войну не потому, что был слишком слаб, и не потому, что Ганнибал проиграл Риму в военном отношении. Карфаген проиграл, прежде всего, из-за предательства карфагенской олигархии, которая не желала войны и заняла соглашательскую, пораженческую позицию. В результате Ганнибал вынужден был отступить из Италии. Карфаген полностью потерял военную инициативу и, как результат, проигранная битва при Заме и мир с римлянами, после которого Карфаген перестал быть великой державой, но ещё продолжал существовать. Конечно, римляне - вопреки ожиданиям карфагенской знати, которая за своё предательство национальных интересов надеялась на снисхождение и добрые отношения Рима – «отжали» от Карфагена всё, что только было возможно. Бывшие союзники пунув нумидийцы переметнулись на сторону победителей, и римляне «политкоррктно» принялись душить Карфаген руками их бывших союзников, пользуясь условиями мирного договора. Здесь я даю слово немецкому историку позапрошлого века Теодору Моммзену: «В Африке римская политика в основном сводилась только к одному столь же недальновидному, сколь и невеликодушному намерению препятствовать восстановлению могущества Карфагена и поэтому держать этот несчастный город под гнётом и под страхом нового объявления войны (в нашем случае войны «холодной», экономической, - ferrara)» (с). Римляне не желали устранять, а только создавали поводы для раздоров, между Карфагеном и их бывшими африканскими союзниками, учитывая, что согласно мирному договору 202 г. до н.э. пунам вообще было запрещено поднимать оружие против союзников Рима. А этими сюзниками уже были нумидийцы. Нумидийцы нападали на Карфаген под самыми ничтожнейшими предлогами, а пуны не могли им сопротивляться. Карфагену приходилось обращаться за помощью только в римский сенат, который был одновременно и третейским судьёй и заинтересованной стороной. Разумеется, римляне присылали в Африку всякие комиссии для расследования, но, как потом оказывалось, эти комиссии не имели никаких полномочий, и дело кончалось ни чем. Но, (опять Моммзен): «…терпение финикийцев было в состоянии не только смиренно выносить такое положение, но даже оказывать властителям с неутомимой настойчивостью всякие прошенные и непрошенные услуги и любезности и домогаться благосклонности римлян доставками хлеба». (с) Всё-таки, карфагеняне, не выдержав, дали нумидийцам вооружённый отпор, и это послужило поводом к новой войне Рима против Карфагена. Римская армия высадилась в Африке. Карфагенское правительство страшно перепугалось и срочно отправило к римлянам посольство, которое должно было узнать, какие требования выдвигают римляне, чтобы избежать войны. Римляне спокойно начали перечислять свои требования: Карфаген должен был уничтожить все свои баллисты и катапульты (тяжёлое вооружение) – это требование было выполнено; потом, сжечь весь военный флот, - и это требование было выполнено; далее – срыть все военные укрепления около Карфагена, - и это финикийцы исполнили. Наконец, разрушить свой огромный город до основания и переселиться куда-нибудь подальше. Это было уже слишком! Теперь уже всем без исключения, включая карфагенское правительство и олигархов, было ясно, что война ведётся на тотальное уничтожение. Хитростью пуны выпросили у римлян отсрочку на месяц, якобы для принятия решения, и за это время сделали всё, что могли, чтобы приготовиться для борьбы насмерть (только уже было поздно, подавляющий перевес был на стороне римлян). Но римляне были немало удивлены, когда через месяц они подошли к Карфагену и увидели изготовившийся к бою город. Два года длилась осада со штурмами, обстрелами, подкопами, вылазками осаждённых. Но взять Карфаген так и не удавалось. Только после того, когда римляне сменили командование, провели реорганизацию своей армии, получили подкрепление из-за моря, - только тогда они пошли на решительный штурм. Когда пала вторая линия стен, в городе ещё почти неделю продолжались уличные бои потому, что все знали – от римлян пощады не будет! Оставшиеся в живых все 50 тыс. человек были проданы в рабство. Я намеренно не привожу здесь «параллель» с нашей современной историей. Может, Вы её сами сможете уловить. Если нет – значит, я ошибаюсь. "Карфаген должен пасть!" - (С) И кто сейчас во всем мире такой резкий? Я смеюсь  Ну, кто у нас в мире может быть ещё таким «резким»?Скорее тут такие аналогии - нонешние США это Рим времен Адриана. А почему не времён Каракаллы, или Марка Аврелия, или, наконец, Ромула Августа ? Положительный экстремум пройден и дальше все по наклонной строго вниз - население развратилось и вырождается, армия уже не та, по окраинам империи начинаются бунты... Экстремум развития РИ был пройден ещё в 3 веке, но Западная РИ продолжала существовать ещё 200 с лишнем лет. Современный мир развивается во времени гораздо быстрее. Империи США осталось лет 50, может быть даже меньше. Это сообщение отредактировал ferrara - 01-02-2015 - 09:31 |
| Snayck Женат |
02-02-2015 - 23:04 (ferrara @ 01.02.2015 - время: 01:43) Я смеюсь Мадемуазель, я целую Вам лапку, по части Ваших знаний, но уж поверьте, на этом ресурсе совершенно не хочу обсуждать столь глобальные Вопросы... При всем моем Уважении! |
| ferrara Замужем |
04-02-2015 - 00:02 (Snayck @ 02.02.2015 - время: 23:04) (ferrara @ 01.02.2015 - время: 01:43) <q>Я смеюсь Ну, кто у нас в мире может быть ещё таким «резким»?</q> <q>Мадемуазель, я целую Вам лапку, по части Ваших знаний, но уж поверьте, на этом ресурсе совершенно не хочу обсуждать столь глобальные Вопросы...При всем моем Уважении!</q> Из вашего ответе, месье, явствует, что Вы обсуждаете глобальные вопросы совсем на других ресурсах, только не на этом. От чего же? А не глобальные, мелко-обыденные вопросы мне обсуждать не хочется - не интересно. Впрочем, я и не настаиваю на обсуждении. А мой вопрос, если Вы не заметили, был чисто риторическим, не требующим ответа. Я просто выразила своё мнение, узрев отдалённое сходство исторических событий. Но это вовсе не значит, что судьба России должна повторить судьбу Карфагена, скорее наоборот. |
| je suis sorti Свободна |
04-02-2015 - 03:11 (ferrara @ 19.01.2015 - время: 23:28) <q>нынешнее положение России отдаленно напоминает положение Карфагена (именно положение потому, что исход ещё не ясен) между второй и третьей Пуническими войнами.</q> Можно найти сходство между бездарным, продажным и трусливым правящим классом Карфагена и РФ, однако, если не ошибаюсь, нет сведений о деградации хозяйства Карфагена и упадке его культуры в тот период. А в целом ситуация отличается тем, что Рим и Карфаген были основными центрами силы в регионе, а сейчас существует ещё и Китай, так или иначе участвующий в конфликте. |
| ferrara Замужем |
05-02-2015 - 00:31 (Welldy @ 04.02.2015 - время: 03:11) (ferrara @ 19.01.2015 - время: 23:28) <q><q>нынешнее положение России отдаленно напоминает положение Карфагена (именно положение потому, что исход ещё не ясен) между второй и третьей Пуническими войнами.</q></q><q>однако, если не ошибаюсь, нет сведений о деградации хозяйства Карфагена и упадке его культуры в тот период. </q> Вы правы,таких сведений или такого сходства нет. Напротив, Карфаген после второй войны с Римом очень быстро стал восстанавливать своё экономическое могущество и снова составил торговую конкуренцию Риму, что, естественно, очень не понравилось римлянам. Поэтому, даже в условиях мира, Рим старался задушить Карфаген всеми возможными способами, но это у него плохо получалось, и римлянам больше ничего не оставалось делать, как найти повод и вновь прибегнуть к вооружённой борьбе. Дело здесь вот в чём: в Карфагене (в отличии от СССР-России) не произошла смена никакой экономической формации, не была разрушена до основания государственная система и не была навязана новая «подконтрольная элита», не созидающая, а разрушающая экономическую мощь страны. Поэтому Россия после пресловутой «перестройки» оказалась в ещё более худшем положении, чем Карфаген после Второй Пунической войны. Верно ещё и то, как правильно заметил Snayck, что наш геополитический противник находится не на подъёме, а на падении своего могущества, хватка его слабеет, и это даёт России шанс. Часть наиболее здравомыслящей и патриотически настроенной элиты вышла из-под контроля и играет уже против США, и задаёт в этой игре тон, так как пользуется поддержкой подавляющей части населения. А в целом ситуация отличается тем, что Рим и Карфаген были основными центрами силы в регионе, а сейчас существует ещё и Китай, так или иначе участвующий в конфликте. Рим и Карфаген были основными центрами силы в средиземноморском регионе. Китай существовал и тогда, и был весьма могущественным государством (хотя, именно в это время, переживал очередной экономический и социальный кризис) , просто Китай не входил в область греческой Ойкумены, и границы известного римлянам мира с Китаем не соприкасались. Ныне Китай проводит очень прагматичную политику и участвует в конфликте так и в той мере, насколько это выгодно его государственным интересам. Это сообщение отредактировал ferrara - 05-02-2015 - 00:32 |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
05-02-2015 - 02:48 Китай был далеко от Средиземного моря, но дела поставлял античным государствам тем не менее. А помимо Рима и Карфагена рядом было немало государств. Эллинистический Египет и другие эллинистические государства. Рим тогда ещё не господствовал на всем Средиземноморье. |
| ferrara Замужем |
05-02-2015 - 23:41 (ЛЕОНИД ОМ @ 05.02.2015 - время: 02:48) <q>Китай был далеко от Средиземного моря, но дела поставлял античным государствам тем не менее.</q> Какие дела во 2 веке-то до н.э.? Великий шёлковый путь был проложен значительно позже. А что до этого? Ничего! А помимо Рима и Карфагена рядом было немало государств. Эллинистический Египет Египет Птолемеев был уже далеко не тем Египтом, который был до его завоевания персами, и не имел того доминирующего политического значения, которое имел когда-то при фараонах. и другие эллинистические государства. А империя Селевкидов оказалась ещё в большей степени «колоссом на глиняных ногах». Македония? С ней римляне довольно легко разделались в период между Второй и Третьей Пуническими войнами, и об этом мы мало что знали, если бы не описание Полибием битв при Пинде и Киноскефалах, когда чёткая фаланга македонских гоплитов врезалась в бронированные шеренги римских легионов. Наверное, это было красиво. Рим тогда ещё не господствовал на всем Средиземноморье. Да, политически пока ещё не господствовал. Территория Римской республики в то время ограничивалась всего лишь территорией Апеннинского полуострова, кончаясь на севере цизальпийскими предгорьями. Но Рим в то врем был самой подвижной и агрессивной силой в средиземноморском регионе, а Карфаген был самым активным его торговым конкурентом. Наверное, и Пунические войны не оставили в истории столь яркого отпечатка, если бы не прорыв во время Второй Пунической войны армии Ганнибала через альпийские перевалы в Италию, чем была поставлена смертельная угроза существованию самого Рима. После битвы при Каннах чаши весов истории колебались: какой быть впоследствии европейской (а потом может быть и мировой) цивилизации и культуре – арийской или семитской? Это сообщение отредактировал ferrara - 08-02-2015 - 01:05 |