Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина juk71
Женат
01-12-2010 - 16:57
О том, как кровавый тиран Сталин "запрещал" кибернетику.


http://www.rulinia.ru/hi-tech/istoriya-vyc...iki-v-sssr.html
Мужчина JFK2006
Свободен
01-12-2010 - 18:25
juk71, извините, мне кажется, к теме Сталина предлагаемая Вами "статья" отношения не имеет никакого. Равно как и к доказательствам того, притеснялась ли кибернетика в СССР или нет.

Но сам по себе вопрос, наверное, интересен.

Посему я позволил себе выделить предложенный Вами опус в отдельную тему. Надеюсь, Вы не будете возражать.

В ней можно как раз обсудить вопрос о том, как развивались кибернетика и вычислительная техника. Обсудить их историю. А заодно и выяснить, что есть кибернетика и можно ли доказать её развитие созданием вычислительной техники.

Так вот, приведённая Вами статья у меня вызывает сомнения. И отсутствием авторства. И ошибками в датах. И неполнотой своей.
По ней, например, выходит, что в октябре 1951 года в СССР вступила в эксплуатацию первая универсальная перепрограммируемая советская ЭВМ — малая электронная счетная машина (МЭСМ), а в США только в январе 1959 г. Килби была создана первая интегральная схема (на самом деле во второй половине 1958 года). Почему-то там не упоминается, что первая ЭВМ «ЭНИАК» была создана в 1945 г. учеными Пенсильванского университета (США)... Ну... одним словом - есть вопросы.

Мужчина Sorques
Женат
01-12-2010 - 20:28
Статья по теме.
скрытый текст
Мужчина vegra
Свободен
01-12-2010 - 20:48
Сомнительная статейка. Например почему это для создания атомной бомбы в СССР требовалась ЭВМ хотя амеры и без неё обошлись.
Мужчина juk71
Женат
01-12-2010 - 22:12
http://tainy.net/12030-stalin-i-kibernetika.html Вот может более вызывающий доверие источник - А.Вассерман. О том же, о чем и в предыдущей статье6 только более "исторически".



QUOTE
Сомнительная статейка. Например почему это для создания атомной бомбы в СССР требовалась ЭВМ хотя амеры и без неё обошлись.


В оригинале имеется ввиду не "атомная бомба" а "ядерное и термоядерное ОРУЖИЕ, РАКЕТНУЮ ТЕХНИКУ и СИСТЕМЫ ПВО" и не ЭВМ а общее развитие вычислительной техники.
Мужчина JFK2006
Свободен
02-12-2010 - 19:04
QUOTE (juk71 @ 01.12.2010 - время: 21:12)
Вот может более вызывающий доверие источник - А.Вассерман. О том же, о чем и в предыдущей статье6 только более "исторически".

Опять меня смущают две вещи:

1. Автор-то там не Вассерман (кто это, кстати?), а какой-то "Александр Трубицын", который вроде как печатался в газете "Дуэль"...

2. Насколько правомочно сводить кибернетику к вычислительной технике???

Это одно и тоже? Да, разработка вычислительной техники развивалась. Но означает ли это, что кибернетика не притеснялась?


Киберне́тика (от др.-греч. κυβερνητική — искусство управления[1]) — наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в различных системах, будь то машины, живые организмы или общество.

Термин «кибернетика» в современном понимании как наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе впервые был предложен Норбертом Винером в 1948 году
Мужчина rattus
Свободен
02-12-2010 - 20:29
QUOTE (juk71 @ 01.12.2010 - время: 21:12)
Вот может более вызывающий доверие источник - А.Вассерман.

Хто? Троллоло-девственник и вызывает доверие?
QUOTE
Автор-то там не Вассерман (кто это, кстати?)
Биография Толика тут

juk71, скажите, а Августу Байрон тоже Сталин притеснял?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-12-2010 - 23:44
QUOTE (JFK2006 @ 02.12.2010 - время: 18:04)

1. Автор-то там не Вассерман (кто это, кстати?),

Кто такой Вассерман? Многократный победитель интеллектуальных игр. Человек, который с 1974 и до развала СССР работал системным программистом. Короче, авторитетный в вычислительной технике человек.


QUOTE
а какой-то "Александр Трубицын", который вроде как печатался в газете "Дуэль"...

Ну, это печать на всю жизнь. Как справка из дурдома.

QUOTE
Термин «кибернетика» в современном понимании как наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе впервые был предложен Норбертом Винером в 1948 году

Так ты определись, это в современном понимании или в понимании 1948 года?

В современном понимании как раз Кибернетика - современная наука, объясняющая, как строить компьютеры, роботы и прочие умные машины.
В понимании 48 года это философская наука занимающаяся искусственным интеллектом на радиолампах и киборгами - кибернетическими организмами наполовину биологическими наполовину роботами. Это я своими словами.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-12-2010 - 00:07
Мужчина rattus
Свободен
03-12-2010 - 00:11
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2010 - время: 22:44)
Человек, который с 1974 и до развала СССР работал системным программистом. Короче, авторитетный в вычислительной технике человек.

Гы. А чего он напрограмировал-то? Для кого авторитетный - для школоты?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-12-2010 - 00:27
QUOTE (rattus @ 02.12.2010 - время: 23:11)

Гы. А чего он напрограмировал-то? Для кого авторитетный - для школоты?

Готов обсудить в теме про Вассермана.
Мужчина JFK2006
Свободен
03-12-2010 - 01:14
rattus, прекращайте флуд.
Мужчина rattus
Свободен
03-12-2010 - 01:14
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2010 - время: 23:27)
Готов обсудить в теме про Вассермана.

Думаете мне лучче удасца написать чем про него написано на Лукморе?
Меня вот заинтерисовала фраза в статье: В декабре 1967 года в Министерстве радиопромышленности состоялось совещание, на котором за основу для унификации взяли не советскую разработку, а IBM System/360. Какую советскую разработку? Почему отказались? И какое отношение к 67 году имеет Сталин?

Это сообщение отредактировал rattus - 03-12-2010 - 01:15
Мужчина JFK2006
Свободен
03-12-2010 - 01:29
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2010 - время: 22:44)
QUOTE
Термин «кибернетика» в современном понимании как наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе впервые был предложен Норбертом Винером в 1948 году

Так ты определись, это в современном понимании или в понимании 1948 года?

Я в недоумении... Из того, что я процитировал, следует, что современное понимение термину "кибернетика" (т.е. наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе впервые) в 1948 году предложил Норберт Винер. До этого под кибернетикой понимали несколько иное.
QUOTE
В современном понимании как раз Кибернетика - современная наука, объясняющая, как строить компьютеры, роботы и прочие умные машины.
... Это я своими словами.
При всём моём уважении... ссылочку на заслуживающий доверия источник.
Подозреваю я, что ты тут сильно ошибаешься. Поищи "МИФИ факультет "К"".

Кроме того, тема-то началась с сообщения о том, что при Сталине кибернетику не притесняли, т.к. в СССР разрабатывали вычислительную технику. А это утверждение, на мой взгляд, содержит ложный вывод.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-12-2010 - 11:25
QUOTE (JFK2006 @ 03.12.2010 - время: 00:29)
При всём моём уважении... ссылочку на заслуживающий доверия источник.
Подозреваю я, что ты тут сильно ошибаешься. Поищи "МИФИ факультет "К"".

Кроме того, тема-то началась с сообщения о том, что при Сталине кибернетику не притесняли, т.к. в СССР разрабатывали вычислительную технику. А это утверждение, на мой взгляд, содержит ложный вывод.

Я привел современное определение, чем является кибернетика на сегодняшний день ПО МОЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ. Я думаю что такое представление о кибернетике у большинства людей.

Так вот у меня вопрос.
1 Что конкретно притеснял Сталин в кибернетике и во что это нам обошлось. (Аргумент что по этому мы отстаем в вычислительной технике несостоятелен)
2. В каких формах было при Сталине притеснение кибернетики
- кто расстрелян, посажен, разжалован
- кому и чем было запрещено заниматься.
Мужчина rattus
Свободен
03-12-2010 - 12:20
QUOTE
Так вот у меня вопрос.
Читайте.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-12-2010 - 12:49
QUOTE (rattus @ 03.12.2010 - время: 11:20)
Читайте.

Там все латинскими буквами.
Мужчина rattus
Свободен
03-12-2010 - 13:44
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.12.2010 - время: 11:49)
QUOTE (rattus @ 03.12.2010 - время: 11:20)
Читайте.

Там все латинскими буквами.

Кибернетика и программирование пишуцца латинскими буквами. Это даж Онотоле знает 00047.gif
QUOTE
В каких формах было при Сталине притеснение кибернетики
В таких же как и притеснение генетики 00072.gif
Мужчина juk71
Женат
03-12-2010 - 13:47
Неужто на русском ничего не нашлось? какие-нибудь тайные архивы из подвалов Лубянки о расстрелянных кибернетиках, замученных программистах и раздавлленных бульдозерами ламповых триодах?
Мужчина rattus
Свободен
03-12-2010 - 14:23
QUOTE (juk71 @ 03.12.2010 - время: 12:47)
Неужто на русском ничего не нашлось? какие-нибудь тайные архивы из подвалов Лубянки о расстрелянных кибернетиках, замученных программистах и раздавлленных бульдозерами ламповых триодах?

Ламповый триод - тавтология. 00072.gif А кто вам сказал что кибернетиков расстреливали? Вы так и неответили, какое отношение имеет к Сталину хотя бы вот эта фраза: В ноябре 1962 года перед академиком Глушковым была поставлена задача по созданию общегосударственной автоматизированной системы управления (ОГАС) экономикой. ? Или неосталинисты кругом лепять имячко своего Ваала?
Мужчина Bruno1969
Свободен
03-12-2010 - 17:31
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.12.2010 - время: 10:25)
QUOTE (JFK2006 @ 03.12.2010 - время: 00:29)
При всём моём уважении... ссылочку на заслуживающий доверия источник.
Подозреваю я, что ты тут сильно ошибаешься. Поищи "МИФИ факультет "К"".

Кроме того, тема-то началась с сообщения о том, что при Сталине кибернетику не притесняли, т.к. в СССР разрабатывали вычислительную технику. А это утверждение, на мой взгляд, содержит ложный вывод.

Я привел современное определение, чем является кибернетика на сегодняшний день ПО МОЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ. Я думаю что такое представление о кибернетике у большинства людей.

Так вот у меня вопрос.
1 Что конкретно притеснял Сталин в кибернетике и во что это нам обошлось. (Аргумент что по этому мы отстаем в вычислительной технике несостоятелен)
2. В каких формах было при Сталине притеснение кибернетики
- кто расстрелян, посажен, разжалован
- кому и чем было запрещено заниматься.

ТЫЦ

Главное, соссно, изложено в энтих строках.

скрытый текст


А вот ЭТО особенно интересно!

скрытый текст


Заметьте, это признают сами КОММУНИСТЫ! 00064.gif Но, как всегда, пытаются найти лазейку, чтобы свалить вину больше на некие антисоциалистические злокозненные силы... Видимо, охмурившие "корифея всех наук". 00051.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-12-2010 - 17:33
Мужчина juk71
Женат
03-12-2010 - 17:34
QUOTE
  Ламповый триод - тавтология 


ну подловили меня . Уж и вправду оплошал. Действитнльно ламповый триод-это как полупроводниковый транзистор.

QUOTE
    Вы так и неответили, какое отношение имеет к Сталину хотя бы вот эта фраза: В ноябре 1962 года перед академиком Глушковым была поставлена задача по созданию общегосударственной автоматизированной системы управления (ОГАС) экономикой. 

В статье упомянуто достаточно событий, которые произошли про жизни Сталина и которые явно указывают на развитие вычислительной техники. Надеюсь, Вам есть что возразить по существу, вы просто ещё не нашли подходящий материал и, поэтому, для поддеджания разговора цепляетесь к словам? Что ни одного кибернетика даже не посадили? А может книга Винера была запрещена?

QUOTE
  Для того, чтобы прояснить, какую роль сыграла структуралистская философия в истории советской кибернетики, сначала нужно обратить внимание на то обстоятельство, что в Советском Союзе вопросами автоматизации обработки информации и автоматизации управления начали знакомиться не после появления книги Винера "Кибернетика" и не под ее влиянием. Во-первых, автоматические счетные машины (механические) существовали довольно давно, и еще в конце 30-х годов под руководством С. А. Лебедева началась работа над машиной, использующей двоичную систему счисления, но она была прервана войной. Во-вторых, война поставила ребром вопрос о создании эффективных систем управления зенитным огнем. Винеровская кибернетика во многом выросла именно из этой проблематики. В Советском Союзе этой проблемой, разумеется, тоже интенсивно занимались и тоже достигли определенных успехов. Например, именно от этой проблематики шел в кибернетику И. Я. Акушский - один из выдающихся советских кибернетиков, основоположник нетрадиционной компьютерной арифметики.Главным же толчком для интенсификации в СССР работ в области вычислительной техники и программирования было появление в США в 1946 году первой электронно-вычислительной машины, использующей фон-неймановскую схему, ЭНИАК.



После этого работы по созданию ЭВМ достаточно быстро приобрели в СССР очень широкий размах. В 1948 году был создан Институт точной механики и вычислительной техники АН СССР и Специальное конструкторское бюро Министерства приборостроения и средств автоматизации (СКБ 245). В этих учреждениях, а также в лаборатории электросистем Энергетического института им. Г. М. Кржижановского, НИИ электронных математических машин, лаборатории вычислительной техники АН УССР, Ереванском институте математических машин, Пензенском институте управляющих вычислительных машин и в нескольких других учреждениях велась активная работа по конструированию ВТ, разработке теории вычислительных машин, разработке технологии программирования [7].



В 1949 году была организована кафедра вычислительной математики, которую в 1952 году возглавил С. Л. Соболев. В том же 1952 году для студентов


Вот, взято отсюда. http://propaganda-journal.net/1045.html
ПО СУЩЕСТУ есть возражения?







Мужчина juk71
Женат
03-12-2010 - 17:51
А вот, оттуда же о книге Винера "Кибернетика"
QUOTE
  Кстати, изданная в 1948 году книга Винера "Кибернетика" практически немедленно была переведена, и уже в 1949 году советские специалисты имели возможность познакомиться с ней. Ю. А. Шрейдер, который пишет об этом [8], сетует на то, что перевод был "чудовищным", но этому вряд ли стоит удивляться. Винер в предисловии ко второму изданию "Кибернетики" говорит, что и в оригинале были многочисленные опечатки и даже ошибки в содержании, что уж тогда говорить о служебном переводе для специалистов. К слову, если говорить о том, как на самом деле в СССР обстояло тогда дело с доступом к иностранной научной литературе, очень ярко свидетельствует эпизод, который приводит Вячеслав Всеволодович Иванов. Он вспоминает, что в августе 1957 года на международном конгрессе в Осло один американский ученый подарил ему только что вышедшую книгу Хомского "Синтаксические структуры". Но по приезду в Москву Иванов обнаружил, что эта книга уже есть в Ленинской библиотеке и на нее уже написана и опубликована рецензия. Он так и говорит, что в то время Ленинская библиотека "прекрасно снабжалась".


Я думал, что Бруно рааскажет публике дущераздирающую историю о купленном ЛИШЬ в 1992 году видеомагнитофоне, потому что Сталин запрещал кибернетику, а он ссылки на сайт коммунистов выкладывает!!!! На чью мельницу воду льете Вы с Раттусом?


Мужчина Bruno1969
Свободен
03-12-2010 - 17:58
QUOTE (juk71 @ 03.12.2010 - время: 16:51)
А вот, оттуда же о книге Винера "Кибернетика"
QUOTE
   Кстати, изданная в 1948 году книга Винера "Кибернетика" практически немедленно была переведена, и уже в 1949 году советские специалисты имели возможность познакомиться с ней. Ю. А. Шрейдер, который пишет об этом [8], сетует на то, что перевод был "чудовищным", но этому вряд ли стоит удивляться. Винер в предисловии ко второму изданию "Кибернетики" говорит, что и в оригинале были многочисленные опечатки и даже ошибки в содержании, что уж тогда говорить о служебном переводе для специалистов. К слову, если говорить о том, как на самом деле в СССР обстояло тогда дело с доступом к иностранной научной литературе, очень ярко свидетельствует эпизод, который приводит Вячеслав Всеволодович Иванов. Он вспоминает, что в августе 1957 года на международном конгрессе в Осло один американский ученый подарил ему только что вышедшую книгу Хомского "Синтаксические структуры". Но по приезду в Москву Иванов обнаружил, что эта книга уже есть в Ленинской библиотеке и на нее уже написана и опубликована рецензия. Он так и говорит, что в то время Ленинская библиотека "прекрасно снабжалась".


Я думал, что Бруно рааскажет публике дущераздирающую историю о купленном ЛИШЬ в 1992 году видеомагнитофоне, потому что Сталин запрещал кибернетику, а он ссылки на сайт коммунистов выкладывает!!!! На чью мельницу воду льете Вы с Раттусом?

Ок, специально для особо одаренных повторим.

Заметим, что в подавляющем большинстве авторы "антикибер­нети­ческих" статей и заметок не были знакомы с крити­куемыми ими положе­ниями киберне­тики. Книга Винера в то время была практически неизвестна советской научной общественности. Кроме нескольких экземпляров, имевшихся у некоторых ученых (например, член-корр. АН СССР И.С.Брука), она хранилась в спецхранах и получить ее было практически невозможно. Автору настоящей работы с большим трудом удалось в 1952 г. познакомиться с неполным переводом этой книга в спецотделе одного пред­приятия, занимав­шегося вычисли­тельной техникой.

Это пишет известный ученый, который сам занимался развитием кибернетики, а не какой-то пропагандист.
Мужчина juk71
Женат
03-12-2010 - 18:06
QUOTE
  Книга Винера в то время была практически неизвестна советской научной общественности. Кроме нескольких экземпляров, имевшихся у некоторых ученых (например, член-корр. АН СССР И.С.Брука), она хранилась в спецхранах и получить ее было практически невозможно. Автору настоящей работы с большим трудом удалось в 1952 г. познакомиться с неполным переводом этой книга в спецотделе одного пред­приятия, занимав­шегося вычисли­тельной техникой.



Вот что пишет "ученый, который сам занимался развитием кибернетики" (что ж он по английски то не читал, этот кибернетик). Именно то, что книга Винера не только не была запрещена, а ещё и была "неполно переведена" уже в 1952 году, то есть еще при жизни "кровавого тирана". Может Вы найдёте инфу о том, что группа переводчиков тайно собиралась по вечерам в подвале и нелегально переводила Винера, если нет, то придется признать, что самое позднее в 1952 году уже существовал официальный (какой-никакой) этой книги, то есть запрещена она НЕ БЫЛА.
Мужчина Bruno1969
Свободен
03-12-2010 - 18:13
QUOTE (juk71 @ 03.12.2010 - время: 17:06)
QUOTE
   Книга Винера в то время была практически неизвестна советской научной общественности. Кроме нескольких экземпляров, имевшихся у некоторых ученых (например, член-корр. АН СССР И.С.Брука), она хранилась в спецхранах и получить ее было практически невозможно. Автору настоящей работы с большим трудом удалось в 1952 г. познакомиться с неполным переводом этой книга в спецотделе одного пред­приятия, занимав­шегося вычисли­тельной техникой.



Вот что пишет "ученый, который сам занимался развитием кибернетики" (что ж он по английски то не читал, этот кибернетик). Именно то, что книга Винера не только не была запрещена, а ещё и была "неполно переведена" уже в 1952 году, то есть еще при жизни "кровавого тирана". Может Вы найдёте инфу о том, что группа переводчиков тайно собиралась по вечерам в подвале и нелегально переводила Винера, если нет, то придется признать, что самое позднее в 1952 году уже существовал официальный (какой-никакой) этой книги, то есть запрещена она НЕ БЫЛА.

Автор не указывает, профессиональный ли это был перевод. Тем более, он указывает на то, что неполный, то есть уже хреновый. И получил он к нему доступ с большим трудом. И к 1952 г. прошло уже 4 года после выхода в свет оригинала. За это время наука ушла далеко вперед, как водится во всех молодых научных течениях.

В оригинале автор, судя по всему, не мог читать книгу по той простой причине, что не имел доступа в спецхран.

З.Ы. В совке всегда было хреново с иностранными языками, их изучение не поощрялось. Да и во времена Сталина больше изучали немецкий, чем английский, последний стал доминировать намного позже. Уж хоть такую банальщину могли бы и знать о той стране, которую вы на словах так любили. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-12-2010 - 18:29
Мужчина juk71
Женат
03-12-2010 - 18:34
QUOTE
  В совке всегда было хреново с иностранными языками, их изучение не поощрялось. Да и во времена Сталина больше изучали немецкий, чем английский, 

его не знал, того не знал-Так Сталин ещё и иностранные языки изучать запрещал?!!! Особенно английский. Теперь понятно, почему Машина Времени-не Битлз.
А зачем переводить запрещённую книгу? И хранить потом перевод в спецотделе предприятия занимающегося вычислительной техникой.
Мужчина Bruno1969
Свободен
03-12-2010 - 18:43
QUOTE (juk71 @ 03.12.2010 - время: 17:34)
А зачем переводить запрещённую книгу? И хранить потом перевод в спецотделе предприятия занимающегося вычислительной техникой.

Так затем, что ученые, в отличие от Сталина, понимали, насколько важна кибернетика, и на свой страх и риск перевели, как могли, посему и не было перевода в открытом доступе. Если бы книга была разрешена, то ее свободно и читали бы. Для вас элементарные логические цепочки, как я посмотрю, прямо сплошные биномы Ньютона. 00064.gif
Мужчина rattus
Свободен
03-12-2010 - 19:48
QUOTE (juk71 @ 03.12.2010 - время: 16:34)
В статье упомянуто достаточно событий, которые произошли про жизни Сталина и которые явно указывают на развитие вычислительной техники. Надеюсь, Вам есть что возразить по существу, вы просто ещё не нашли подходящий материал и, поэтому, для поддеджания разговора цепляетесь к словам?

Не смешите мои берцы. Статья - очередная агитка для ымперцев. Вас уже спрашивали почему в статье с пафосом рассказывают что в СССР была создана первая ЭВМ в 1951 году но скромно умалчивают что в СШа ЭВМ была созда на за много лет до советской МЭСМ. А я вам подскажу для чего это сделано Чтобы у читателя родилось ложное мнение будто-бы при Сталине СССР был впереди планеты всей но с приходом "либералушек" всё похерили. На это автор ненавязчиво подталкивает в своих дальнейших разсусоливаниях типа "Сергей Алексеевич Лебедев заявил, что такое копирование приведёт к неизбежному отставанию. Но афтор статейки скромно умалчивает что Эльбрус-2 который он упоминает был сдан в эксплуатацию лишь в 1985 году, то есть через много-много лет после совещания в декабре 1967 года....
Вывод. Афтор статьи выдаёт желаемое за действительное.
Мужчина juk71
Женат
03-12-2010 - 22:47
QUOTE
СССР была создана первая ЭВМ в 1951 году но скромно умалчивают что в СШа ЭВМ была созда на за много лет до советской МЭСМ   


скромно умалчивают потому, что речь в статье не об отставании США от СССР в области вычислительной техники , А о том что как раз то при Сталине отставание СССР от США в этой области было минимальным. так что ваш пост к сожалению не по существу. По существу быа бы ссылка на указ или какое нибудь официальное сообщение о ЗАПРЕЩЕНИИ РАБОТ СВЯЗАННЫХ С исследованиями в области кибернетики и вычислительной техники . Измышления Бруно типа
QUOTE

Так затем, что ученые, в отличие от Сталина, понимали, насколько важна кибернетика, и на свой страх и риск перевели, как могли, посему и не было перевода в открытом доступе. Если бы книга была разрешена, то ее свободно и читали бы. 
на историческом форуме считается сливом темы, равно как его же воспоминания из личной жизни и жизни его ближайших родственников и Ваши апелляции к берцам
Мужчина Bruno1969
Свободен
03-12-2010 - 23:29
QUOTE (juk71 @ 03.12.2010 - время: 21:47)
Измышления  Бруно типа
QUOTE

Так затем, что ученые, в отличие от Сталина, понимали, насколько важна кибернетика, и на свой страх и риск перевели, как могли, посему и не было перевода в открытом доступе. Если бы книга была разрешена, то ее свободно и читали бы. 
на историческом форуме считается сливом темы, равно как его же воспоминания из личной жизни и жизни его ближайших родственников и Ваши апелляции к берцам

Какие измышления Бруно, титанище мысли вы наш? Вам ученый пытается втолковать на пальцах и на банальнейшем русском, что он не мог получить книгу Винера в открытом доступе и что кибернетика была в совке под запретом; другой ученый, КОММУНИСТ, признает, что Сталин лично запретил вести исследования в кибернетике, а до вас все как-то не доходит такая незатейливая мысль. 00064.gif

QUOTE
По существу быа бы ссылка на указ или какое нибудь официальное сообщение о ЗАПРЕЩЕНИИ РАБОТ СВЯЗАННЫХ С исследованиями в области кибернетики и вычислительной техники .


Кибернетика официально была объявлена лженаукой, какие могли быть исследования в этой сфере посте такого?

Он еще берется рассуждать, что тут определяется сливом темы... 00051.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-12-2010 - 23:36
Мужчина Format C
Влюблен
04-12-2010 - 07:13
QUOTE
История кибернетики и вычислительной техники

Уф! Объединение этих, столь разных понятий напоминает учебник 30-летней давности.
Кибернетика, как наука, берет начало от Платона,
А вычислительную технику в современном понимании двигали вперед не только Штаты и Зап. Европа, но и страны, которые к науке "кибернетика" имеют отдаленное отношение (Япония, Корея, Индокитай...)
--
имхо, в истории компьютерной техники (Нardware, "железо") на Мировом рынке было два больших прорыва -
1. создание персонального компьютера (Джоббс и Возняк, фирма "Эппл"), где весьма грамотно скомпоновали вычислительные модули и пользовательский интерфейс в одном небольшом корпусе -
оставалось только подгонять технологии под новый стандарт (настольные компы).
2. создание и совершенствование жидкокристальных матриц, приведшее к появлению ноутбуков и современных экранов.

В истории программирования (софта) тоже были свои вехи.

QUOTE
В декабре 1967 года в Министерстве радиопромышленности состоялось совещание, на котором за основу для унификации взяли не советскую разработку, а IBM System/360. Предполагалось быстро скопировать IBM, и использовать большое количество уже готового программного обеспечения...
Сергей Алексеевич Лебедев заявил, что такое копирование приведёт к неизбежному отставанию. Но его отказались услышать...
...
«Единая система» (ЕС), а по сути — копированием IBM System/360 и адаптированием софта. Хоть ЕС и имели свои ноу-хау, создавались на отечественной элементной базе, а заимствованный софт приходилось переписывать, но это было началом отставания отечественной вычислительной техники.


Отставание произошло из-за недостаточной материально-технической базы в данном секторе вычислительной техники!
На оборону средства выделяли, а на все остальное ("ширпотреб") - фиг!

в ракетно-космическом комплексе и ПВО, где использовались специализированые вычислительные машины, в 70-80 е годы американцам НЕ уступали ,
а на так называемые "универсальные" машины, которые нужны народному хозяйству и людям (PC/Apple) - то ли средств не хватало, толи должного внимания.

В 80-е годы в СССР работало три больших завода по изготовлению "персоналок", со своими КБ:
минский (семейство ЕС-1840), подмосковный ("Нейрон") и cмоленский ("Искра") -
конструкции ВСЕХ моделей были содраны с IBM,
даже микросхемы/процессоры/контроллеры были полными функциональными аналогами западных микросхем, но...
все делалось без лиценции, и технология изготовления, естественно, отличалась. Поэтому работало хреново, часто ломалось, и на ремонте данной техники "кормилась" куча народу (МПО ВТИ, ЛПО ВТИ, и т.д.)... в то время как на Западе с ремонтом и сервисным обслуживанием оного справлялись малочисленные Field Engineer
Кто мешал купить лицензию и делать нормально, по технологии, такому крупному государству???

QUOTE
Лебедев заявил, что такое копирование приведёт к неизбежному отставанию...

cоздание своих стандартов, отличных от мировых, тоже привело бы к отставанию... выход был в нормальном (непиратском) использовании Мирового опыта и завоевании на Мировом рынке своей ниши (как это сделали азиаты)

Это сообщение отредактировал Format C - 04-12-2010 - 17:39
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-03-2011 - 14:09
Кстати, при Хрущеве были попытки возродить кибернетику в том понимании, в котором она возникла. Деньги были потрачены впустую.
Хостинг фото
История кибернетики и вычислительной техники

Всего фото: 8
Мужчина Sorques
Женат
01-03-2011 - 14:16
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.03.2011 - время: 13:09)
Кстати, при Хрущеве были попытки возродить кибернетику в том понимании, в котором она возникла. Деньги были потрачены впустую.

Есть такая пословица..."Сдуру можно и *** сломать."
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-03-2011 - 14:31
Так ведь именно эта кибернетика была объявлена Сталиным лженаукой и он не стал ее финансировать. Вивисекция какая-то.
Мужчина Sorques
Женат
01-03-2011 - 16:27
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.03.2011 - время: 13:31)
Так ведь именно эта кибернетика была объявлена Сталиным лженаукой и он не стал ее финансировать. Вивисекция какая-то.

Я кода писал пост выше, то эта история с реанимацией кибернетики мне напомнила реставрацию капитализма в начале 90 х...
Хорошую идею извратили и не смогли воспользоваться.

То Сталин так поступил. отбросило Россию на десятилетия назад в этой области...
Грузинский крестьянин, наверное хорошо разбирался в этом вопросе.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх