Истребление измены

Это не утопия. В истории человечества частенько возникали периоды сексуального анархизма, всеобщей распущенности и упадка моральных ценностей. Многие страны пережили эти эпохи: практически вся старушка Европа, Россия, Индия, Китай, Америка... Маркиз де Сад очень сочно отобразил нравы такого времени в своих произведениях. Лично моё мнение - слава Б-гу, что я не живу в эти времена, сам по себе анархизм (как общественный строй) - не плох, но сексуальный анархизм - это хаос, беспорядок, беспредел, болезни, смерти. Утопия - это идеальная, безупречная жизнь, НО жизнь без измен или каких либо моральных ограничений или ценностей - не утопия, а уродливое существование

В начале ХХ века, наш соотечественник Кропоткин получил нобелевскую премию по этой тематике, на сколько я помню, для женщин в его теории отводилось место "воспитателя" подростающего покаления, включая и остольные функции, такие как медецина и оброзование. Семья как факт, не исключалось, но и не было принципиальным. Датации на воспитание и развитие детей формировались из ежемесечных отчислений (налог) с мужской части населения.
Но любовь? Возможно ли, что в данном контексте, она обретает пусть и размытыи формы - любовь - брак, но в то же время свобода действий возростает. Другими словами МОРАЛЬ в этом случае приходит в упадок?

А что, вне брака измен не бывает? Помоему даже на этапе, когда два человека решают стать "парой" (не скрепив свои отношения брачными узами) измена возможна. Измена появляется тогда, когда два человека взяли на себя определённые обязательства, их персональные обязательства могут быть свободны от каких либо общественных критериев. Так что "упразднить институт брака" не совсем подходит к теме топика, так как лимититрует измену рамками брака.

Это зависит от индивидуального понятия свободы и морали. Для кого то свобода - пробежаться нагим по улице, а для кого-то - внутреннее раскрепощение, для кого-то измена - упадок моральных ценностей "ниже плинтуса", а для кого-то - лишь понятие развлечения и к морали не имеющие никакого отношения. Всё относительно.

Интересно, когда следующий, владеющий русским языком, будет рассуждать о премии Нобеля?

По теме: крайняя мера - введение смертной казни за измену для каждого изменника и обоих участников брака, искоренить саму измену не сможет. Мораль, как таковая, не является одним из инстинктов, таких как инстинкты размножения и самосохранения. А уж коли это запреты зафиксированны лишь социумом, то природа возьмет свое. Измена - следствие биологической или психологической несовместимости партнеров. Welcome back to the nature. Нами движет природа. Слабых отправляют в утиль.

Надеюсь я не сильно ранил Ваши чувства. Хотя речь и не о премии Нобеля.

Фактически, как мне кажется , речь идёт о неком государственном, финансовом инструменте. Налог на бездетность или что то в роде этого. Суть которого сводится к поддержки именно материнства. Да бы, женщина в любой ситуации чувствовала себя защищонной.

Социум имеет свойство развиваться, так в каком направлении.
Измена потому и губительна, что противоречит именно социальному закону.
Так возможно ли закон "настроить" вонисон действительным потребностям?

Вы наверное хотели сказать В УНИСОН?
Я согласен, с мыслью, что дело в противоречии биологических инстинктов, которые человеку неподвластны, и социальных условий. Тут дело не в морали. (Я вообще мораль считаю бредом). Дело чисто в том, что человек в своем развитии дошел до точки когда он от социальных условий зависит больше, чем от биологических. При этом инстинкты звериные у него остались, а условия жизни из диких превратились в социальные. Деньги всему виной!
Выхода не вижу...

Мне тяжело уследить за Вашей логикой. Точней я ее вообще не понимаю.


И в зареве его - твоя безумна младость...
Все - музыка и свет: нет счастья, нет измен...
Мелодией одной звучат печаль и радость...
Но я люблю тебя: я сам такой, Кармен.( цопирайт И. Штайн унд А. Блок )

А при чем тут деньги и эмансипация?

Не будет измен - не будет и любви. Нет света без тьмы, нет счастья без горя. Инь и янь. Все предопределено.

Как так человеку биологические инстинкты неподвластны?? А что вообще тогда подвластно?
Мораль - бред? А почему?
Человек так-то от социального, то есть от общественного всегда зависел больше чем от биологического... с момента возникновения племени наверное ))
И как-то Вы непонятно от "звериного" и социального" сразу на деньги ссылаетесь... Совсем непонятно...

Ну попробую выразиться попонятнее.
Человек запрограммирован на продолжение рода. Когда я имел в виду звериные инстинткы, то я в первую очередь имел в виду именно этот инстинкт. ПРошу прощения если неясно выразился. И этот инстинкт роднит нас с животными более всего.
Хорошо это или плохо? Я считаю, что хорошо, т.к. не будь этого инстинкта человек бы вымер давным давно. Этот инстинкт заставляет человека размножаться в ЛЮБЫХ условиях.
Мораль я считаю бредом потому что она ПРИДУМАНА человеком. Это не закон Ньютона, которые действует независимо от нашего с вами желания. И у разных народов эта самая мораль очень даже разная. И со временем она изменяется тоже. При таких условиях, в чем смысл морали? Действовать в соответсвии с нормами принятыми в этом конкретном обществе на сегодняшний день? Так эти нормы сегодня одни, завтра - другие. Зачем брать себе это в голову вообще? С какой стати я должен следовать нормам, которые придумали люди, которых я даже не знаю. Бабушки на скамеечках будут мне говорить что я могу делать, а что нет? Да бред это! (Я не имею в виду уголовных кодекс, правила дорожного движения и т.п. Я говорю о длине юбок, длине волос, количестве сексуальных партнеров и т.п.)
Деньги это то, что ОТЛИЧАЕТ нас от зверей. В нашем обществе мерилом всего являются деньги. Ну я немного утрирую, но вы меня понимаете надеюсь. Я хочу сказать, что зверю, чтобы поесть не надо зарабатывать деньги. Ему надо просто поймать другого зверя и сожрать его. Все просто и прямолинейно.
Самке не нужно искать спонсора, чтобы прокормить детей. И самец не несет никакой ответственности за детенышей. У зверей нет денег. И измен тоже нет! В человеческом обществе все эти вопросы вопросы решаются через деньги. ВОт это я и имел в виду. Пока есть деньги - будут и измены. По крайней мере я не вижу вариантов.

Значит у нас с Вами разные представления о морали. Для Вас мораль это что-то близкое к нудным нравоучениям (высказывания бабушек на скамейках о длине волос и числе сексуальных партнеров), для меня же - своеобразный ориентир и ценность в жизни. Или неужели Вы считаете, что человек может ориентироваться лишь на свой инстинкт продолжения рода и на ни что больше?
Вы хотели бы, чтобы Ваши, например, дети оскорбляли Вас, насмехались над Вами, ни во что Вас не ставили, утверждая, что мораль здесь ни к чему - ведь она выдумана? Или человек, совершающий какое угодно преступление говорит - это моя прихоть/мой инстинкт, а морали нет, значит я был прав!
Мораль - гораздо глубже чьих-то мнении и суждении. Со временем и у разных народов меняется как раз не мораль, а тенденции, мода, политика, идеология, как угодно называть можно. Но, например, принципы, на которых Вы будете воспитывать/воспитываете Ваших детей - те же, что и много лет назад. Или те принципы, основываясь на которых мы любим. В любви ведь тоже есть принципы...
В словаре Даля мораль определена как "правила для воли, совести человека". Вы же не станете говорить, что воля и совесть человеку, как и мораль не нужны?
Или например "Не убивай, Не кради, Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего, Не делай себе кумира" - разве это не мораль? Разве это лишь пустые слова, выдуманные человеком?

С животными нас более всего роднят инстинкты такие как поесть и поспать :) А свое влечение человек может контролировать наличием разума. Вот без еды и сна - человек жить не сможет, без секса - сможет.
Вы пишете - деньги отличают человека от зверей. Вообще-то человека отличает способность к целеполаганию, разум, а так же способность к творчеству.
Деньги - инструмент, но не цель. И уж прямой связи между изменами и деньгами просто нет. Да и вообще причину измен одним словом точно не определить, иначе все было бы слишком просто.

Ну если Вы все-таки об анархии... То идея это не сто лет как возникла, а тысячи три лет назад.
Получается, анархия для того чтобы истребить измену?? Измена - часть человеческих отношении, человеческой психологии, и общественный строй это точно не убьет. Да, тут правильно сказали - будет общество клонов, или просто роботов, без взаимоотношении и эмоции.

И немного в оффтоп... Л.Н.Толстой и анархист? Это где Вы такое нашли? Или просто представления о чем говорите не имеете?
Возможно, его могли так называть в царской России, он же был за свободу человеческого духа и против насилия над личностью, за справедливость, эти идеи неудивительны для конца 19 века, но были неугодны царской власти.

Еще про анархию... А Секс Пистолс - тоже массы? )))

Гы... студенты - не отбросы общества, они же сливки.... Уморите меня!! Но за то, что во многом способны разобраться - за это Вам спасибо!! Очень приятно )))))))
Свобода в философии, хмм, анархии - да, может и не хаос. Просто отсутствие ответственности. И так же пропаганда так называемой свободы без ответственности и подчинения. На мой взгляд, как раз это и не дает человеку стать свободным... то есть свобода не в безответственности.

Да разве ж это будет жизнь?

Вот не поленился нашел определение морали вот здесь: http://www.ipin.ru/show/15429/

МОРАЛЬ, -и, ж. 1. Нравственные нормы поведения, отношении с людьми, а также сама нравственность. Общечеловеческая м. Человек высокой морали, 2. Логический, поучительный вывод из чего-н. Отсюда м.: так поступать не годится. М. басни. 3. Нравоучение, наставление (разг.). Читать м. каму-н. II прил. моральный, -ая, -ое (к 1 знач.).

Нравственные нормы! Поэтому ваше замечание о преступлениях совершенно сюда не подходит - я же сразу оговорился - уголовный кодекс, а также прочие ПИСАНЫЕ законы мы чтим нравятся они нам или нет. (А если не чтим, то это уже другая СТАТЬЯ). Наказания за оскорбления, кстати, тоже предусмотрены в законах.
В моем понимании мораль это как раз и есть те самые НЕПИСАННЫЕ нормы, которые кто-то взял на себя смелость устанавливать. Измена не есть нарушение закона. Она напрямую не приносит никому ни физического ни экономического вреда. Кому-то не нравится, ну конечно, всегда найдется человек которому то или иное мое действие не понравится. Так что теперь?
Опять же я сразу оговорился, что здесь мы говорим о сексуальном аспекте морали. Речь-то идет об изменах! Причем здесь дети, которые меня не будут уважать? Мы же хотим себе представить обещестро, в котором не будет измен. Давайте не будем отвлекаться.
По-моему вырисовалось два варианта решения проблемы (оба утопичны, но это было согласовано изначально):
1. Высокоморальное общество, в котором мораль превыше всего, превыше денег, превыше любви. Деньги упразднены за ненадобностью.
2. Полузвериное общество, где мораль отсутсвует полностью и измен не существует потому что не существует никаких обязательств между самцами и самками. Деньги еще не изобретены.
Ваиш комментарии!

Про преступления не подходит... То есть Вы не совершаете преступление (кражу или убийство) только потому, что Уголовный кодекс Вас накажет? Только боязнь попасть в тюрьму останавливает? Преступников кстати не останавливает... Неужели Вам никогда не хотелось совершить что-то противозаконное, например Вас кто-то сильно раздражал или обидел... Что же Вас останавливает в совершении противозаконного? только закон, или что-то большее?.. То есть, другими словами, что отличает вас от преступника или правонарушителя? Надеюсь, понимаете мою мысль... И про оскорбления - не оскорбляете кого-то публично только из-за боязни, что в суд подадут? Или останавливает собственная совесть, что так нельзя делать?

Определение морали (из словаря) - вот я имела в виду первое, второе - это типа как в басне, третье - это типа, "хватит читать мне мораль!".

Человек может без секса - это я имела в виду то, что физически отсутствие секса человека не убьет, в отличие от отсутствия еды.

Да, можно не отвлекаться, но вот про детей я написала - в ответ на фразу - морали нет. Чтобы убедить, что все-таки есть. И какие-то поступки могут приносить не только физический или экономический ущерб, но и моральный.

Вот про измену... Говорите, что всегда найдется человек, которому это не понравится.. да, найдется, и скорей это тот человек, которому изменили. А остальное уже зависит от отношении этих двух людей, как они оба к этому относятся, допускают измену, или нет. И общество такие вещи диктовать им это не в силах и не вправе. Это то же самое, что и создать такое общество, в котором не будет любви, чувств и привязанности, это общество роботов. Уже говорила об этом :)

Ну уж если все-таки утопии....
Первый вариант.. Мораль выше денег и любви?? Это вообще о чем Вы? И куда дели деньги? ))) как совершать покупки? )))))
Второй вариант - пройденный этап, следуя теории эволюции Дарвина, думаю желающие деградировать обратно не найдутся.

Данное определение наталкивает на мысль о том, что раз есть правила совести, то следует цепь закономерности; по совести говоря я от тебя устал/а, выход я вижу поступив так то и так, но основании того то... Из чего следует; мораль наших отношений пришла в упадок, но существует общественная мораль, которая не позволяет мне обойтись с тобой жестоко, поэтому я принимаю решение №1.
И жизнь продолжается в рамках "отрегулированных" отношений.
Следовательно; общество влияющее на мои решение контролирует мои поступки, из чего имеем; общество способное поменять структуру данного контроля - принятие закона, оставляет за мной право и расширяет его.

Вот и что это за механизм такой?
Главное не навредить.

P/S/
Что же касается Л.Н. Толстого, то Вы девушка осведомлены не достаточно. Толстой сыграл существенную роль в данном направлении научных (социология, политология, как хотите...)изысканий.

что общественного предлагают сторонники этой идеи; кончились чувства! Вы в праве расторгнуть брак и встать под опекунство государства. Вы мать. Вы основа основ. Вам растить нацию. Вам много чего ещё. Гильдия "свободных" включая Л. Н. Толстого (на самом деле мне мене чем удобно), обеспечивает женщину всем, что касается роста, взросления, обучения и т.д. В целом, общество обязуется; обеспечить в любом случае женщину мать всем необходимым. Налоги.
Анархия - испорченная ассациация.

Я думаю, что это будет последнее поколение такого общества. Любая измена (осознанная, а не обычный перепихон по пьяне) это прежде всего активное действие и производися активными людьми, которые способны двигать это общество.
Искоренив, мы получаем серые тягучие будни и остутствие стремлений, фантазий и т.д.
Сферический конь в вакууме хорош, но толку с него грош