Итоги газовой войны.

Если не путаю, большую часть потуплений российского бюджета приходится на доходы от продажи газа.
Соответственно, если Европа снизит потребление российского газа (а оно уже снизилось вдвое), то... что ждёт российский бюджет? Что ждёт всю экономику России?

В школе учили - от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Использование Европой газохранилишь всего лишь сгладит остроту спроса, но не уменьшит его. В случае "газовой войны" Европа будет ждать ее завершения, а не скупать газ у третих стран. Это нам только на руку. Тем более существуют многолетние контракты.

Вы видели эти контракты? Вы уверены, что там прописано сколько должны европейцы покупать газа и по постоянной цене? Европа покупает все меньше не из-за неких хранилищ, а по простой причине падения спроса. Кстати, Турция стала большой сторонницей Nabucco - вы в курсе, что это означает для Газпрома? Особенно в свете того, что Газпром требует у среднеазиатских партнеров радикально снизить поставки газа в РФ, который шел на перепродажу в Европу...

Вы, наверное, невнимательно читали заметку...
Там сказано: "Доля "Газпрома" во втором квартале 2008 года составляла 31%, в четвертом снизилась до 22%, а в первом квартале 2009 года упала до 16%" при том, что закупки газа у других страна (у Норвегии, например) увеличились.

Мне кажется, этого и следовало ожидать. Любая страна предпримет меры для собственной энергетической безопасности. И Европа соответственно начнён, точнее сказать, уже начала искать способы слезть с газпромовской иглы.

И много она вложила в него?

А ей не надо вкладывать: это забота стран ЕС. Главное, что Турция, которая относилась к проекту весьма прохладно и прямо увязывала разрешение провести газопровод по своей территории с позицией Брюсселя по членству Турции в ЕС, на днях официально объявила, что подпишет договор по Nabucco уже в июле.

А сколько страны ЕС вложили?

А сколько они могли вложить в проект, который без участия Турции не имел смысла? Предпологаемая смета - 8 млрд. евро. Планируется, что проект будет реализован к 2013 году.

Во-первых, Европа может сократить потребление газа поставляемого газпромом, но никогда (покрайне мере в ближайшие лет 10) не откажется от них. Даже суммированый объем наших конкурентов не может сравнится с объемом газпрома.
Во-вторых, многолетние контракты о поставке газа в Европу - ни уж то на Западе от них откажутся.
В-третих, В Европу поставляется газ Туркменистана. При сокращении потребления газа Европой потери Газпрома будут незначительными. Хотя уже два года обсуждается проект строительства газопровода по дну Каспийского моря через Азербайджан и Турцию. Правда из-за проблем разделения Каспия этот проект только обсуждается.
В-четвертых, ряд газохранилишь в европе принадлежат Газпрому (см. официальный сайт Газпрома). Есть вероятность что мы сможем заработать на них.
В-пятых, во времена кризиса падения энергитической промышлености это вполне нормально. Россию и так кризис не особо потрепал. Мы же не надеемся выйти сухими из воды?

Вы бы еще привели статью прошлого или позапрошлого года! За пол года прошедшие после опубликования этой статьи очень многое изменилось, а Газпром похоже этого так и не смог понять...!

ну и по сути:

конечно не может! Суммарный объем конкурентов Газпрома сейчас составляет 86% что не идет ни в какое сравнение с жалкими 14% которые уже занимает Газпром на рынке Европы...

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 20-06-2009 - 09:18

Что поменялось? Труба стала шире? или к строительсту привлекли инопланетян?

По данным Eurogas, которые привел зампред «Газпрома», в 2008 году доля России на рынке Европы составила 25%. За ней с небольшим отрывом следуют Норвегия – 18% и Алжир – 10%. Газпром больше всех конкурентов и обладет большим потенциалом.

Дополнительно информация для размышления:

Откуда такая информация? Про суммарные объёмы?
Я смотрю, Вы просто стараетесь не замечать вопросов, на которые у Вас нет вразумительного ответа. И упрямо продолжаете гнуть свою линию.

По сумарным объемам я написал выше. Данная информация присутствует в различных источниках. Например, Newspic.
Потом не забывайте, газ - это невозобновляемый ресурс. По разведанным запасам газа Россия занимает первое место, обладая 31% мировых запасов и 30% мировой добычи этого вида сырья. Что бы не было лишних вопросов: Таблица газовых ресурсов. Если Европа откажется от России, то ресурсы того же Алжира закончатся менее чем за 10 лет.
По-поводу моей позиции: я не пытаюсь доказать, что РФ победила в газовой войне. Я считаю, что снижение объема продаж газа Европе выгодно для обоих сторон - Европа слазиет с "газовой иглы", РФ слазиет с "нефтедолларовай иглы".
Меня давно занимает семантическая, экономическая и политическая разница между понятиями "энергетическая империя" и "сырьевой придаток".

Вы ничего не видите, потому как игнорируете факты, неудобные для вашей позиции и попросту о многих вещах имеете весьма забавное мифологизированное представление. От российского газа совсем никто не откажется, но нынешняя ситуация чревата потерей значительной доли европейского рынка, включая среднеазиатский транзит. А Европа - главный источник доходов Газпрома.

Вопреки вашим странным представлениям о Туркмении, ситуация там следующая. Стремясь держать монополию на поставки газа из СНГ в Европу, Газпром заключил со странами Средней Азии те самые долгосрочные контракты, кеоторые теперь бьют ему по темечку со страшной силой. Газпром по договорам этим обязался покупать определенные объемы среднеазиатского газа по определенной цене. Условия в годы роста потребления в Европе были очень выгодными для Газпрома, он нехило наваривался на перепродаже среднеазиатского газа и восполнял им недостачу по европейским контрактам. Нынешнее падение спроса в Европе, частично - из-за кризиса, частично - из-за негибкости газпромовских цен, привело к тому, что Газпрому хватает своего газа для экспорта, а среднеазиатский ПО УСЛОВИЯМ КОНТРАКТОВ он вынужден покупать по ценам, которые сегодня УБЫТОЧНЫ. Из-за этого начались серьезные терки с Туркменией, от которой Газпром, нарушая условия контракта, требует резко, до 80% сократить поставки газа. А оно Туркмении надо?

И вот тут очень кстати оказывается Nabucco и Турция, которая резко меняет свою прежнюю позицию и дает добро на проводку газопровода по своей территории. Ранее проблема была еще в том, что не хватало потенциального газа для наполнения Nabucco, потому что Туркмения относилась к нему с прохладцей, предпочитая иметь дело с Россией. Нынешняя ситуация подводит к тому, что Туркмения, которая уже интересуется Nabucco, будет попросту вынуждена согласится обеспечить проект своим газом, переключив внимание с Москвы. И та потеряет роль монопольного транзитера туркменского газа - основного источника в Средней Азии. А там и другие подтянутся, понимая, что лучше иметь два канала сбыта, чем один, да еще такой непоследовательный.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-06-2009 - 14:58

Давайте не использовать эти флудные приемы столь частые на политическом форуме. У же надоели такие фразы: какие ваши источники?, вы игнорируете факты?, у вас односторонние взгляды и т.д. Я считаю подобные высказывания неуместными, т.к. никто ничего не высказался против долгосрочных контрактов и газохранилищь. Никто даже не написал про "Южный поток" ("Голубой поток 2").
Никто здесь не учитывает, что советские 25-летние контракты закончаться только 2010-2012 гг. - это через 1-3 года. Помимо этого уже заключены ряд контрактов с Австрией, Францией, Грецией. Что вы скажите по этому поводу?
Газопровод Nabucco пока в стадии проекта - нет пока догаворености с рядом стран (см. выше). На строительство уйдет минимум лет пять. Газпром к этому времени может сможет закончить "северный поток". Получается, что в ближайшие года мало, что изменится.

Еще раз повторюсь - за пол года прошедшие с момента вашей статьи Газпром провел несколько газовых войн и в итоге потерял половину того объема продаж газа, что имел в 2008г в Европе! Тоесть он умудрился сделать то что в ваших статьях озвучивалось как абсолютно невозможное!
Очнитесь уже далеко не 2008г уже лето 2009 и Газпром из лидеров Европейских продаж стал одним из аутсайдеров!

Мил человек, замечательно, что вы упомянули Nord Stream, поскольку я, как житель Эстонии, прекрасно знаю, какие серьезные проблемы у сей трубы, и что ее прокладку из-за противодействия стран Балтики вплоть до Швеции все переносят и переносят. Уже на полтора года отложили за время существования проекта, и он все висит на волоске. Он ничем не "живее" Nabucco, а в свете новых реалий уже "мертвее"...

Долгосрочные контракты - это всего лишь бумажки, согласно которым определяется тот объем поставок, который гарантирует обеспечить Газпром и определяется формула цены на газ. ВСЕ! Никто не обязан покупать газ у России, если в нем отпадает потребность или цена не устраивает. Не сооружайте вы себе смешные мифы, искажающие реальное положение вещей.

З.Ы. И все эти российские потоки не могут убить Nabucco, потому как им гарантирован только российский газ.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-06-2009 - 22:40

Вы слишком все драматизируете. Ознокомтесь с данной статьей: «Газпром» снижает прогнозы по добыче и экспорту газа, там относительно свежие данные с учетом "газовой войны".
Теперь давайте посчитаем объемы продаж газа по долгосрочным контрактам:
- Италия 21.9 млрд куб. м (2006-2035);
- Франция 12 млрд куб. м (2008-2030);
- Австрия 7 млрд куб. м (2006-2027);
- Греция 6.5 млрд куб. м (2006-2040);
- Германия 6.3 млрд куб. м (2014-2030);
- Болгария 3 млрд куб. м (2003-2033);
- Венгрия 9 млрд куб. м (2009-2015);
- Словакия 6 млрд куб. м (2009-2028);
- Чехия 9 млрд куб. м (2006-2035);
- Польша 10 млрд куб. м (2006-2020);
- Турция 1 млрд куб. м (2007-2021).
Итого: 91,7 млрд куб. м.
Норма экспорта в Европу составляет порядка 156 млрд куб. м. Это только подписанные контракты. Германия и Турция пока еще раздумывают о контрактах на 43 и 22 млрд куб. м соответственно. Заметьте, даже если эти контракты не будут закоключены, Газпром останется самым крупным на рынке газа в Европе. Хотя это маловероятный шанс, т.к. Германия направлена на покупку российского газа, а у Турции пока нет других столь больших поставщиков.

О проблемах "северного потока" наслышан и не отрицаю их, но газ должен как либо поставлятся в Германию и Францию. Сейчас он поставляется т.к. существуют контракты (до 2014 г.). До их окончания Германия, Франция и РФ должны разрешить данную ситуацию.

Глупое утверждение. Контракт - это своеобразное "правило игры". Украина вот решила "играть не по правилам" - результат мы видели.

Пускай строят, там такие же проблемы, что и с "северным потоком". "Южный поток", который закончат в 2015 г. обладает объемами в два раза большими.

Кому должны??? Вы вообще в курсе, что Nabucco предусматривает, помимо прочего, поставки газа в Германию?

В чем глупое? Какие правила? Я вам их описал: Газпром гарантирует поставить определенный объем по цене, определяемой конкретной формулой. Но покупатель не обязан покупать весь объем, если он ему не нужен. Вы как себе представляете вообще картину? Скажем, Газпром обязуется поставлять 50 млрд. в год Германии и та покупает их даже если газ некуда девать? Подумайте хоть немного и не держите европейцев за идиотов.

Еще раз терпеливо повторяю: Турция дает Nabucco добро, ключевой проблемы больше нет!

Я в курсе того, что Nabucco предусматривает поставки газа в Германию, но в отличии от вас, как видно, я умею прекрасно считать. Ежегодно Германия потребляет 89 млрд куб. м газа, Гаспром поставляет 40 млрд куб. м из этого объема, пропускная способность Nabucco - 32 млрд куб. м, "Северного потока" - 55 млрд куб. м, "Южного потока" - 63 млрд куб. м. Даже если весь газ Nabucco поидет в Германию, ей этого будедет недостаточно.

А вы что анархист? Стандартный контракт Газпрома предпологает продажу определенного объема газа за определенное количесво лет по цене, которая зависит от цены на нефть. Европейцы могут лишь корректировать конкретные поставки в год.

Тогда я еще раз терпеливо повторю - прочтите статью выше. Для строительства Nabucco основным препятствием является проблема раздела Каспия.
Кстати, мы вообще выбрали неверное направление мысли, т.к. объемы продаваемого газа это конечно важно, но долгосрочные контракты резко снижают важность данного вопроса. Давайте лучше рассмотрим цены на нефть.

Похваляясь своими способностями в арифметике, вы как-то забыли, что если Nabucco придет в Германию, то она сможет снизить на тот объем, что он поставит ей, потребность в российском газе. А все эти потоки задуманы не для увеличения экспорта, а для обхода нынешних транзитеров - Украины и Белоруссии. Ферштейн, математик?

Еще раз повторяю для гениев математики: контракт с Газпромом прописывает объемы, которые Газпром ГАРАНТИРУЕТ поставить в случае потребности в этом партнеров, но не может заставить их покупать газ в случае падения спроса или предложения конкурентами более выгодных условий поставок. Что мы и видим сейчас в Европе, где резко падает потребление российского газа. Правда, некоторые, похоже, так увлечены своими сказками, что живут исключительно ими и больше ничего не видят в упор.

Да нет никакой для Nabucco в этом проблемы. Азербайджан хоть сейчас даст 8 млрд. кубов, Туркмения потенциально способна дать в несколько раз больше - 20-30. Если бы нормализовались отношения Запада с Ираном, то он вообще дал бы столько газа со своими вторыми в мире запасами - первоначально Nabucco и задумывался для доставки иранского газа... Это, кстати, огромное счастье для Газпрома, что Иран сейчас страна-изгой. Иначе тон на европейском рынке задавал бы сейчас Иран.

А цены на нефть рассматривать нет смысла. Они совершенно непредсказуемы. Что и доказала вся нефтяная история за последние полвека.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-06-2009 - 14:31

И что? В них вполне возможно предусмотрены возможности изменения условий.

А это здесь при чём?

И что? Да, действительно, есть, где хранить газ, когда его перестанут покупать.

Как показывает опыт, цена на газ падает через некоторое время после падения цены на нефть...

Цена на газ определяется напрямую по цене нефти.

брехня!
в Газпромовских контрактах нет ни слова о цене нефти! там идет расчет по цене газолина и некоторых сортов мазута!

Учите матчасть!

Это как это?

Приведите хотя бы один источник от куда вы взяли это. Пока я искал информацию по долгосрочным контрактам, не раз встречал, что цена на газ вычисляется по цене на нефть, т.е. породажала нефть - автоматически подорожал газ и наоборот.

Это сообщение отредактировал Mapвин - 22-06-2009 - 07:22