Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (1) 1
Мужчина Scorpion@777
Женат
24-08-2008 - 15:04
Собсвенно вот и закончились ОИ 2008.
Как вы считаете успешными были ли они для сборной России или провальными?
И какие причины не столь хорошего выступления?
Мужчина Дайвер 007
Свободен
24-08-2008 - 15:19
Мне понравилось высказывание нашего прославленного пловца Попова, сводящееся к тому, что успехом может быть только золото (чем наши люди (спортсмены) отличаются от китайцев и американцев?).
Третье место для державы меня гордостью не наполняет.
Однако в отдельных видах спорта гордость за наших совершенно искренняя.
Хотя мне кажется, что и китайцы и американцы довольны не за всех своих олимпийцев (несмотря на очень не плохой общий зачёт) :)

Это сообщение отредактировал Дайвер 007 - 24-08-2008 - 15:19

Свободен
24-08-2008 - 15:38
Нормальные результаты. По ресурсам (кстати и населению) мы - не Америка, с другой стороны - Китай взял обычные советские методики, и довел их до предела. Да еще помножил на почти неограниченные человеческие ресурсы, которые можно тратить и списывать без особых "угрызений совести". Таких ресурсов у нас нет, так что, скорее придется действовать "по американски": создавать условия, привлекать науку, и, в хорошем смысле, "ублажать таланты", А может - тащить их со всего мира, чем Штаты никогда не пренебрегают (никогда ничего не вспоминалось, когда слышали имена типа "Настя Люкин"?).......


Женщина TheLine
Влюблена
24-08-2008 - 15:43
Думаю, результаты этой Олимпиады можно назвать успехом для России!
Медалей получено немало и вся страна ими гордится! А от комплекса отличника нужно понемногу отходить. wink.gif
Мужчина marmudon
Женат
24-08-2008 - 16:04
Некоторые итоги...



86 стран, которые завоевали медали -

из них:

8 страны - только бронзовые
8 стран - только серебро
19 стран - одна золотая
18 стран - 2-3 золота
11 стран - 4-9 золота

7 первых стран - золота больше 13, у них же 172 золота или 57%

3 первые страны - 108 золота или 36%


Мужчина okalina
Свободен
24-08-2008 - 17:33
Наши выступили достойно.Могли и лучше еслиб не допинг скандалы.Мне вот интересно как места раздаються по какому критерию если Молдова на последнем с одной бронзой и Израель на несколько пунктов выше с тем же результатом. По количеству спортсменов?
Пара М+Ж Beijing
Свободен
24-08-2008 - 18:19
Ну если учесть всю продажность кетайской олимпиады (90 % медалей хозяев олимпиады были именно засужены), то выступили мы очень даже неплохо! wink.gif
Мужчина П@длец
Свободен
24-08-2008 - 20:04
Конечно могла Россия и лучше выступить. Но в общем, все таки неплохо.
Мужчина chanddler
Женат
24-08-2008 - 20:34
Всех поздравляю с третьим итоговым местом!!!! yahoo.gif yahoo.gif yahoo.gif

Эта Олимпиада была для русских спортсменов тяжёлой, но они выстояли.....

Фортуна была не на нашей стороне, но думаю, что на следующих играх в Лондоне, мы сможем занять более высокое место...

А сейчас давайте радоваться тому,что есть!!!! drinks.gif
Мужчина zatejnik
Женат
24-08-2008 - 20:44
QUOTE (Beijing @ 24.08.2008 - время: 18:19)
Ну если учесть всю продажность кетайской олимпиады (90 % медалей хозяев олимпиады были именно засужены), то выступили мы очень даже неплохо! wink.gif

с % вы конечно преувеличили, но уж с допингом у ним точно никто не придирался.
Посмотрим как на следующей олимпиаде они смогут себя показать без подковёрной поддержки.

Мужчина Дайвер 007
Свободен
24-08-2008 - 22:29
QUOTE (ivlasto4ka)
А мне это выражение не нравится. От него разит самомнением и горделивостью...

До тех пор пока будут на руках носить и радоваться бронзе (да и серебру) как золоту - толку не будет!!!
При прочих равных побеждает тот, кто лучше "внутренне" собрался! А собирается лучше тот, кто тем "что находится между ушами" (высказывание Попова) считает (видит) себя ПОБЕДИТЕЛЕМ!
Да и когда (или точнее если) тренируешься с осознанием себя (постоянно) победителем, если будешь себе места не находить желая стать (доказать) что только ТЫ лучший, то и тренировки буду приность гораздо больше пользы.
Вот до тех пор пока будет считаться победой серебро и бронза (с отмазкой, мол, это же олимпийские игры; или типа - это для НАС можно считать успехом и прочее) мы очень редко (разве что гении в спорте) сможем собираться в нужный момент и выигрывать - касания в плавании, соскок (приземления) в гимнастике... Ни как нельзя, чтобы на первом месте были мысли - да как же с ними бороться. Вот совершенно нельзя.

Согласен, что и науки у нас в спорте меньше чем у американцев или немцев (да даже и китайцев) и в финансовом отношении похуже, но ... изменится сознание - будем первые.

PS Есть бесподобная художественная книга (для среднего и старшего возраста) - Поединок с самим собой - где эти мысли, в различных сочетаниях, встречаются чуть ли не на каждой странице. А ещё - как спорт воспитывает в человеке ответственность, благородство, мужество. Много вы знаете современных спортсменов, которы обладают хотя бы этими тремя качествами?
Надо менять сознание. Берите пример с наших хоккеистов, синхроисток, 4-х молодых пловцов, уступивших эстафету американцам, но увидевшим, что и они тоже люди и могут быть биты (и заявившие об этом)!
Женщина танюха33
Влюблена
24-08-2008 - 22:53
Все спортсмены - МОЛОДЦЫ!!!! На то и олимпиада , чтоб выявить сильнейших. Рада за эстафеты у мужчин и женщин - отлично пробежали. А вот спортивная гимнастика чуть подкачала:(((
А в остальном всё здорово 0098.gif 0098.gif
Мужчина Мерлин
Свободен
24-08-2008 - 23:27
В некоторых дисциплинах золото прямо таки уплыло из наших рук... unsure.gif
Мужчина Chemist
Свободен
24-08-2008 - 23:57
Анализируя статистику, я считаю,что это не то что не провал, а, наоборот, выравнивание, или даже подъем. Если рассматривать результаты прошлых лет (отследил лишь с 88), то мы имели сильно отрицательную тенденцию. В этом году по месту и золоту мы не уступили прошлой олимпиаде, а по сумме вроде как и превысили.

Это сообщение отредактировал Chemist - 24-08-2008 - 23:58
Мужчина
Свободен
25-08-2008 - 01:46
QUOTE (Chemist @ 24.08.2008 - время: 23:57)
Анализируя статистику, я считаю,что это не то что не провал, а, наоборот, выравнивание, или даже подъем. Если рассматривать результаты прошлых лет (отследил лишь с 88), то мы имели сильно отрицательную тенденцию. В этом году по месту и золоту мы не уступили прошлой олимпиаде, а по сумме вроде как и превысили.

К сожалению, это не так. Статистика по медалям на последних четырёх ОИ:

золото серебро бронза всего

Атланта1996 26 21 16 63
Сидней2000 32 28 28 88
Афины2004 27 27 38 92
Пекин2008 23 21 28 72

Статистика с 1996, так как тогда Россия выступила впервые как отдельная страна (в 1992 выступала в составе сборной СНГ). В общем, виден явный спад по количеству зототых медалей и по общему количеству. На 20 медалей меньше чем в Афинах ((((((((


Свободен
25-08-2008 - 03:26
QUOTE (ivlasto4ka @ 24.08.2008 - время: 21:23)
QUOTE (Дайвер 007 @ 24.08.2008 - время: 15:19)
Мне понравилось высказывание нашего прославленного пловца Попова, сводящееся к тому, что успехом может быть только золото

А мне это выражение не нравится. От него разит самомнением и горделивостью. Успех - понятие комплексное. То, что в активно разваливаемой (экономически, культурно, социально, дипломатически и т.п.) России еще есть люди, способные вывести свою страну в тройку лидеров на Олимпиаде - это колоссальный успех.


Могу привести еще одно высказывание от которого разит самомнением и горделивостью: Россия в борьбе должна воспитывать только чемпионов. Второго места в нашем виде спорта для россиян не существует.
Слова принадлежат Александру Карелину.

А еще есть мнение, что серебряный призер, всего лишь первый среди проигравших. Здесь многое зависит от жизненных приоритетов. Для кого-то важна не победа, а участие, кому-то бронза - успех, а есть те, кто не признает никакого другого места кроме первого.
За первых мы можем порадоваться, вторых - поздравить с успехом, третьими - МЫ ГОРДИМСЯ. Разницу уловили?

Думаю, что если бы все наши спортсмены обладали хотя бы толикой той горделивости и самомнения, что были у величайшего пловца в российской истории, четырехкратного олимпийского чемпиона Александра Попова, обыватель не считал бы третье общекомандное место на Олимпиаде колоссальным успехом.
Мужчина marmudon
Женат
25-08-2008 - 07:07
я уже не первый раз это говорю...

достижения наших спортсменов - это наша радость за своих и за себя,
и гордость за страну, в которой живешь

гордость - здесь слово ключевое,
и для меня предметом гордости является не цвет металла,
который вешают на шею спортсмену,
а его способность и готовность отдать всё,
что у него есть за меня, за страну, за флаг, за Гимн

помните серебро в мужских эстафетах плавания и бега 4 по 100 -
пацаны летели на крыльях, все установили свои личные рекорды,
они бежали и плыли за нас...

а Звонарева, которая билась за бронзу, как львица,
золото Опалева в байдарке, бронзу Нижегородова в марафонской ходьбе и еще многие, всех сразу не вспомнишь

я горжусь, что все это мои соотечественники
Мужчина kimomsk
Свободен
25-08-2008 - 08:55
Трое омичей стали ОЛИМПИЙСКИМИ ЧЕМПИОНАМИ!!!!!

Гимнастки Евгения Канаева, Маргарита Алийчук!

И уже двухкратным олимийским чемпионом - Алексей Тищенко!!!!

МОЛОДЦЫ!!!!!!!!!!
Мужчина Дайвер 007
Свободен
25-08-2008 - 14:59
Я то же рад и горд за то, что в моей стране есть такое количество спортсменов мирового уровня!
А если вспомнить олимпийский принцип - главное не победа, а участие - то вообще ВСЕ (не только наши) молодцы и победители.
QUOTE (marmudon)
... и для меня предметом гордости является не цвет металла,
который вешают на шею спортсмену, а его способность и готовность отдать всё,
что у него есть за меня, за страну, за флаг, за Гимн ...

Все молодцы, ни кто и не спорит. Вот только были ... необ`яснимые моменты, когда человек готов (в физическим смысле) великолепно, а проваливается. Оступается. Не доходит малюсенького шажка. Мистика. Вот об этом я и говорил - сознание победителя, чемпиона. Настрой человека. Психологическая подготовка. При прочих равных побеждает тот, кто лучше готов психологически.
Мне очень импонируют спортсмены, которые говорят что конечно рады серебру (бронзе) но могут (и должны) лучше! Мне понравился настрой ребят пловцов, 4*200, когда после финиша (да и много позже) говорили о том что можно и нужно переплывать американцев! Заметьте, они не сказали (как некоторые), что мол как же у них выиграть? Это не возможно. Это киборги. Парни готовы побеждать! И тренироваться будут только с этой мыслью. И победят!

QUOTE (Cappone)
... Могу привести еще одно высказывание от которого разит самомнением и горделивостью: Россия в борьбе должна воспитывать только чемпионов. Второго места в нашем виде спорта для россиян не существует.
Слова принадлежат Александру Карелину.

Прекрасные слова. И не только его, а и Заикина и Поддубного. С такими мыслями в голове, с таким настроем так и случиться! Как случилось (и случается), например, в синхронном плавании.


QUOTE (ivlasto4ka)
... Если, извините, кто-то реально сильнее нас в том или ином виде спорта, и на олимпиаде мы получаем по этому виду спорта серебро, ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО МЫ ПОЛНЫЕ ЛУЗЕРЫ...

Я не был бы столь категоричен. Полные лузеры - это перебор. Но в целом - да. Именно означает.
Почему этот кто-то сильнее? Он с другой планеты? Или же просто сильнее хотел выиграть?
QUOTE (ivlasto4ka)
...По вашему, не надо чествовать спортсменов, которые добыли на олимпиаде что-то другое, а не золото? Надо их опустить ниже плинтуса, опозорить, обозвать, облить грязью????? Нет, их надо чествовать. Ибо они - олимпийские призеры. Они достойны этого...

Чествовать? Эти люди достойны УВАЖЕНИЯ. Уважения за то, что не только смогли пройти жесточайший отбор на игры, но и занять призовое (да даже рядом с ним) место!
QUOTE (ivlasto4ka)
... они для победы старались ничуть не хуже, чем чемпионы ...

Как это? Если не стал чемпионом, то наверно что-то не так? Может надо не сильно стараться, а ещё сильней? Как чемпион.
QUOTE (ivlasto4ka)
... И те люди, которые к таким победам относятся с презрением, мол "фу, серебро, какой отстой... бууэээ, слабаки они, неудачники!!!!!!!", ИМХО обыкновенные высокомерные невежы ...

Абсолютно с вами согласен. Спортсен, зачастую, ни при чём. И трудится до седьмого пота, и переживает, думает. Всё правильно. Спрашивать надо с того, кто готовит спортсмена (собственно это же и сказал Попов в том своём интервю).

Прекрасные слова -
QUOTE (Cappone)
... Думаю, что если бы все наши спортсмены обладали хотя бы толикой той горделивости и самомнения, что были у величайшего пловца в российской истории, четырехкратного олимпийского чемпиона Александра Попова, обыватель не считал бы третье общекомандное место на Олимпиаде колоссальным успехом.


PS
А вообще-то, надо признать, что сидя в мягком кресле, очень легко критиковать да давать ценные советы. Есть среди наших рядов олимпийцы? Что скажете?

Свободен
25-08-2008 - 15:38
QUOTE
...предметом гордости является не цвет металла, который вешают на шею спортсмену, а его способность и готовность отдать всё, что у него есть за меня, за страну, за флаг, за Гимн


Золотые слова, marmudon. Подпишусь под каждым.
И разумеется дело не в цвете металла из которого отлита медаль. Чемпионом не каждый рождается. Да и самые великие из великих когда-то, но проигрывали. И Попов проигрывал, и Карелин, и Фелпс рано или поздно проиграет.
Дело именно в готовности отдать все за честь страны, за флаг и гимн. Только подобную готовность можно ожидать только от того, кто изначально настроен только НА ПОБЕДУ. Не на "колоссальный успех" быть в призах, а на ПОБЕДУ. Именно это и имел в виду Александр Попов, когда, поздравив нашу эстафетную четверку в плавании, сказал ребятам: вам не прыгать надо от радости, а думать, как обогнать американцев и стать лучшими в мире. Иначе грош цена вашей сегодняшней медали. И он был прав на все сто!!!

Наибольшую гордость за НАШИХ на прошедшей Олимпиаде я испытал не тогда, когда наши выигрывали финалы и даже не тогда, когда Исинбаева била мировой рекорд. А когда Динара Сафина вынесла в тенисном полуфинале хозяйку корта, вынесла не смотря на то, что не могла этого сделать по определению, проведя накануне 2 тяжелейших матча и практически не имея времени на отдых. Знай наших, это называется.
И разве кто осмелится утверждать, что на подобный спортивный подвиг способен человек, для которого бронза - колоссальный успех. Нет. На подобное способен только тот, кто приехал побеждать и другого признавать не желает.
А Опалев... 13-ти кратный чемпион мира. Макс все всем уже давно доказал и мог спокойно сушить весла, не заставляя себя пахать еще один олимпийский цикл. Он заставлял, потому что привык быть только первым и не мог уйти из спорта ни разу не выиграв Олимпиаду. Пекин отплатил именитому гребцу сторицей. Отплатил за чемпионский характер, а не за желание успокоиться на попадании в призы.

Спортсменов-максималистов земля российская рождать не разучилась. И тренеров-максималистов тоже. Почему мы гордимся нашими гимнастками-художницами? Там рулит максималистка Ирина Виннер. Почему никто уже три олимпийских цикла и рядом не стоит с нашими синхронистками? Там рулит максималистка Татьяна Покровская. Когда в фигурном катании рулила максималистка Татьяна Тарасова, мы были уверены, лидерство не отдадим никому.

Наша беда, не спортсмены и тренеры, наша беда - чиновники от спорта. О чем говорить, если во главе олимпийского комитета России стоит деятель, все заслуги которого перед российским спортом заключается в том, что научил Путина на горных лыжах кататься.

Это сообщение отредактировал Cappone - 25-08-2008 - 19:09
Мужчина stn84
Женат
25-08-2008 - 16:29
QUOTE (chanddler @ 24.08.2008 - время: 20:34)
Фортуна была не на нашей стороне, но думаю, что на следующих играх в Лондоне, мы сможем занять более высокое место...

А сейчас давайте радоваться тому,что есть!!!! drinks.gif

Если мы будем только радоваться тому, что есть и расчитывать в дальнейшем только на Фортуну, то в 2012г будем воспринимать нынешние результаты как небывалый успех.
Конечно, все наши спортсмены, которые потом и кровью завоевывали медали или просто защищали спортивную честь нашей страны достойны восхищения. Но, если и дальше в управлении спортом у нас все остпнется по-прежнему, то успехом в Лондоне будет считаться попадание в 10-ку лучших...
Мужчина Шахматный Король
В поиске
25-08-2008 - 18:50
QUOTE (ivlasto4ka @ 24.08.2008 - время: 21:23)
QUOTE (Дайвер 007 @ 24.08.2008 - время: 15:19)
Мне понравилось высказывание нашего прославленного пловца Попова, сводящееся к тому, что успехом может быть только золото

А мне это выражение не нравится. От него разит самомнением и горделивостью. Успех - понятие комплексное. То, что в активно разваливаемой (экономически, культурно, социально, дипломатически и т.п.) России еще есть люди, способные вывести свою страну в тройку лидеров на Олимпиаде - это колоссальный успех.

И еще считаю некорректным иногда делаемое некоторыми сравнение спортивных успехов нашей страны с успехами СССР на Олимпиадах. Если сложить сейчас все медали, полученные странами бывшего СССР и внести их в таблицу достижений стран единой строкой... то все станет ясно.

А результаты бы получились такие:
1. Китай 51 зол - 21 сер - 28 бронз - 100 всего
2. СССР 42 зол - 42 сер - 78 бронз - 162 всего
3. США 36 зол - 38 сер - 36 бронз - 110 всего

следует отметить, что результат сборной СССР был бы немножко похуже, т.к. во многих видах спорта имелась бы возможность выставить меньшее количество спортсменов - ведь участие же считалось бы только от одной страны... Естественно, уменьшилось бы и количество медалей... Но незначительно...
Как видим, бывший СССР все равно не смог бы догнать Китай по числу золота... Зато со значительным отрывом оказался бы первым по общему числу медалей...

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 25-08-2008 - 18:51
Мужчина Дайвер 007
Свободен
26-08-2008 - 10:37
Вчера вечером смотрел Рен ТВ. С обалдением (для себя) узнал, что оказывается мы не проиграли. Просто надо правильно принимать (!) результаты! О как.
А утром, по радио, просто шок - выводы сейчас делать не надо! Мол поздно уже. Надо было (их) делать четыре (!) года назад!!! И всё это из уст одного из главных чиновников спорта.
Овации.

PS
И не знаешь смеяться или плакать.

Это сообщение отредактировал Дайвер 007 - 26-08-2008 - 10:38

Свободен
26-08-2008 - 10:57
Я вот тут тоже услышал от одного высокопоставленного бездельника из российского олимпийского комитета: мы выступили в Пекине скромно, но достойно.

Сразу вспомнилось: зарплата у меня маленькая, но хорошая.

Нет, господа чиновники от спорта, тут одно из двух: либо маленькая, либо хорошая. И третьего не дано.
Мужчина stn84
Женат
26-08-2008 - 14:00
Тут все дело в том, что у наших чиновников от спорта зарплата хорошая и НЕ маленькая! А главное - она НИКАК от результатов НЕ ЗАВИСИТ!!! И им просто наплевать на то, как выступают наши спортсмены, как они готовятся, тренируются..
Мужчина Дайвер 007
Свободен
07-09-2008 - 14:13
Есть замечательная книга Бориса Раевского "Поединок с самим собой". Вот маленький кусочек из её окончания:
QUOTE
- А ты помнишь? – сказал Андрей, - помнишь Игнат (тренер) однажды ляпнул, что через два года я буду чемпионом страны?! Я, а не ты! – он коротко хохотнул.
Да, это Юлий помнил

- Конечно, - сказал Юлий. – Ты был самый талантливый из нас. Аппллон полюс Геркулес.

- А знаешь, Андрей, коль пошёл такой разговор, скажи от чего ты бросил? Как отрубил. Был борец – нет борца…
- Ну а ты? Как думаешь? Почему?
- Не знаю. Разное болтали.

- Помнишь проиграл соревнования Ленинграда? Не стал чемпионом
Да, это Юлий помнил. В те дни тренер … доказывал, что Андрей халтурит, не всегда соблюдает режим и выкладывается не до конца.
- Понимаешь, показалось мне, что чемпионство где-то рядом. Ещё немного. Чуть-чуть поднажать и всё! А тут стена. Тупик. И я скис.
«Слишком рано! – хотел крикнуть Юлий. - Слишком быстро ты скис.»
- Но я всё-таки продолжал тренировки. Ещё целый месяц.
«Ещё целый месяц! Ишь ты! Как будто пять лет!»

Потом они с тренером, шутки ради, подсчитали, что Юла кроссов пробежал примерно шесть тысяч километров. А Андрей? И половины не набегал.
А режим? Когда считаешь каждый выпитый стакан воды, когда порция свинины – недопустимая роскошь…

- … справедливо устроена жизнь? – спросил Андрей – давай на чистоту – кто был как птица для полёта? Ну? Я или ты?
- Ты – сказал Юлий – безусловно ты
- Так почему же? … Как глупо устроена жизнь.
- Глупо? Нет, мудро! Очень мудро! Да ты был талантливее. Но ты предал свой талант! Дезертировал. Всякая победа начинается с победы над собой!

И мне, от чего-то, кажется, что у нас всё реже встречаются такие как Юлий и всё чаще - Андреи. Чтобы не говорили о погоде, судьях, науке, спорт базах, традиционных для страны видах спорта и прочих отмазках, хочу сказать, что человек себя лепит сам! Себя, и как следствие, свои результаты. Всякая победа начинается с победы над собой!. Самый ярчайший пример - Сафина! Как она играла! И плевать хотела на все отмазки (которыми пользовались многие). И как она расстроилась проигрышу в финале!
Если все будут так рваться к победе, как Динара, то у нас что-то изменится в лучшую сторону. И тогда не надо будет говорить, что:
QUOTE (ivlasto4ka)
... в спорте далеко не все зависит только от спортсмена ...

QUOTE (ivlasto4ka)
... что уделяют внимание только "нашим видам спорта" ...

QUOTE (ivlasto4ka)
... Олимпийцы ... далеко не всегда могут высказать независимое суждение ...

не будет нужды оправдываться. Как не включишь ... СМИ ... так кругом одни оправдания. Не хорошо это. Вот совершенно :)
Давайте будем сильны не только телом, но и духом!!!

Это сообщение отредактировал Дайвер 007 - 07-09-2008 - 14:22
Мужчина Format C
Влюблен
07-09-2008 - 20:29
далеко не провал, но для России - маловато...
Первые две страны НАМНОГО вперед убежали, сзади конкуренты наступают "на пятки"... к тому же, на протяжении почти всей Олимпиады (когда в газетах всего Мира печатали промежуточный результат и был всеобщий ажиотаж!), мы даже в тройку не входили.
+ от Олимпиады к Олимпиаде результат НЕ улушается!!!
О
Сам стараюсь всегда быть ПЕРВЫМ, на своей работе, по техническим знаниям, сертификатам и компетентности... типа - НЕ наплевать, хочу быть первым и все!!! так что...
если кто-нибудь и где-нидудь меня спросит, отвечу:

ОБЯЗАНЫ ВЫИГРЫВАТЬ НА СЛЕДУЮЩЕЙ ОЛИМПИАДЕ!!!

Это сообщение отредактировал Format C - 07-09-2008 - 20:33
Мужчина Хаокин Мурьета
Свободен
12-10-2008 - 12:33
Провалы были только в игровых видах и стрельбе, а в остальном ожидаемые результаты.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх