*Шаманка Ххака* Замужем |
21-10-2008 - 12:35 И снова здрасьте! Вот этот пост за авторством Zonka сподвиг меня на открытие этой темы. "А я вот сначала была нижней. Мазой. Теперь, попробовав роль верхней я поняла что мнравится и то и то. Свитч я вобщем. Причем как нижняя я предпочитаю только мужчину верхнего а в качестве верхней - девушку нижнюю. Итого 2 года у меня ушло на то чтобы определиться с тем чего же мне все-таки требуется от Темы. Таки дела..." Почти моя ситуация. Только мне понадобился год, чтобы от сабы дойти до свитча с сильным уклоном Вверх. То, что к свитчам относятся неоднозначно и не всегда положительно, это уже давно всем известно и проверено на себе. Меня же интересует следующее - как относятся нижние к таким Верхним, которые сами начинали как низы? Как воспринимают их в роли потенциальных Верхов? Допустим, завязывается виртуальное знакомство, доходит до реальной встречи, все дивно и замечательно, люди на одной волне, дело идет к первой сессии, но выясняется, что Верхняя начинала как саба, причем не так давно. Отпугнет ли, вас, нижние, такая информация? Изменится ли отношение и восприятие? Это сообщение отредактировал Эртан - 21-10-2008 - 12:36 |
||||||
freeman2 Свободен |
21-10-2008 - 13:06
Меня не отпугнёт и отношение не изменится. Постараюсь узнать, что подвигло на такую пертурбацию |
||||||
*Шаманка Ххака* Замужем |
21-10-2008 - 13:40
Допустим, узнал. Какая причина такой "перетурбации" может кардинально поменять отношение и мнение? |
||||||
Кошка_в_тапках Свободна |
21-10-2008 - 13:55 Оно как то само )) трансформация тематической личности ) |
||||||
*Шаманка Ххака* Замужем |
21-10-2008 - 14:43
В смысле - оце ж естественный процесс у некоторых Тематиков? |
||||||
Justine Свободна |
21-10-2008 - 15:07
Меня особенно такой подход отпугивает, что-о вроде тематического шовинизма. |
||||||
Лис. Свободен |
21-10-2008 - 15:23 Если я знал человечка, когда он(она) был(а) низом, то он(она) низом для меня и останется. Но если у него появляется свой "низ", то никогда не стану показывать своё отношение как к низу. Хотя практика показывает, что мало из какого низа получется хороший верх. Есть, но очень мало. Как ни странно, но двоих сам воспитал)) Приятно, что есть твои последователи. |
||||||
*Шаманка Ххака* Замужем |
21-10-2008 - 15:23
Да нет, до шовинизма тут далеко. Это называется гендерный (или раздельный) свитч. Ну вот возбуждает кого-то сидеть у мужских ног, а у своих собственных посадить сабочку! А наоборот уже не вставляет, и все... |
||||||
*Шаманка Ххака* Замужем |
21-10-2008 - 15:24
Ну вот, значит, не так уж и мало таких! |
||||||
Лис. Свободен |
21-10-2008 - 15:29
Нееее, таких много. Мало настоящих. Если человек не хочет заниматься самовоспитанием и самосовершенствованием, то какой из него верх? А верх ДОЛЖЕН уметь отвечать за себя и за того, кто рядом. Обязан принимать решения. А если бывший полагался на решения других, а тут почуствовал в себе силы, значит надо лезть, карабкаться, учиться и т.д. |
||||||
Свободен |
21-10-2008 - 16:07 Хммм, про "геднерных" свитчей - забавно, но это подкласс "раздельных", по-любому :-). А вообще - женщине комфортнее "внизу". Если это не так, то причины в большинстве случаев не в ней, а в её окружении... |
||||||
freeman2 Свободен |
21-10-2008 - 16:33
Никакая. Сексуальные пристрастия - не столь существенная характеристика личности, как морально-волевые качества |
||||||
*Шаманка Ххака* Замужем |
21-10-2008 - 16:55
А никто и не спорит, что одного желания и тяги Вверх маловато будет! |
||||||
*Шаманка Ххака* Замужем |
21-10-2008 - 16:57
А вот можно тогда поподробнее дать определения гендерных и раздельных свитчей?! Эдакий ликбез в массы... |
||||||
SM_ Свободен |
21-10-2008 - 20:47 Вот если мыслить логически.... Мне вот кажется что человек, который был нижним и испытал весь позитив и негатив данного позиционирования, будет во многих случаях более лучшим и чутким Верхним, нежели тот, кто сразу решил что он Верхний... При условии наличия мозгов естессна)))))))))) А что до восприятия этого человека.... То мне не важно кто он в Теме... Он же не мой нижний... Он для меня обычный человек. Как поставит и проявит себя, такое и отношение. В этом случае не могу согласиться с Лисом в его фразе "Если я знал человечка, когда он(она) был(а) низом, то он(она) низом для меня и останется". Неправильная точка зрения в корне. Даже если человек был в прошлом моей нижней и "переквалифицировался", то почему надо относиться к ней как к нижней? Надо относиться уже как к обычному человеку... Возможно я неправильно понял конечно фразу Лиса... Если так, разъясни плиз... Мало ли что кто подразумевает, да?:)))) Это сообщение отредактировал SM_ - 21-10-2008 - 21:10 |
||||||
Oriya Свободна |
21-10-2008 - 21:53 Поскольку я все же Верх, то мне сложно судить о том, какие мысли могжет вызвать у нижнего информация о том, что его Верх когда-то был на его месте. Думаю, что 50/50 - или подумают, что это хорошо, что на собственной шкуре так сказать испытанно, а потому имеется опыт и понимание; или решат, что настоящий король должен быть король по рождению, а потому воспримут негативно. Все зависит от конкретного человека - предполагаемого нижнего. Лично я скорее примкнула бы ко второму варианту, и посоветовала бы не рассказывать нижнем свою историю, не расскрываться. В загадочной Домине больше прелести. Но мое мнение не может быть объективным, потому как я не нижняя. |
||||||
*Шаманка Ххака* Замужем |
21-10-2008 - 22:28
В принципе, я фразу Лиса поняла точно так же. Единственное "но" - внешне отношение можно построить на равных и это правильно. Но внутри в душе очень сложно относиться на равных к тому, кто когда-то стоял перед тобой на коленях. Привычка, наверное. Или какой-то шаблон в голове по отношению к конкретному человеку. |
||||||
*Шаманка Ххака* Замужем |
21-10-2008 - 22:29
Спасибо за мнение! |
||||||
SM_ Свободен |
21-10-2008 - 22:32
Бред |
||||||
*Шаманка Ххака* Замужем |
21-10-2008 - 22:45
Обоснования этого плевка в мой адрес. Требую. |
||||||
SM_ Свободен |
21-10-2008 - 23:31
Во-первых, Вы мне никто, я Вас знать не знаю, и требовать от меня ничего Вы не в праве. Я ясно изъяснился? Но тем не менее объясняю, раз уж пошла такая пьянка. На примере: У Вас была нижняя. Стояла на коленях. Вы разошлись. Она либо осталась свободной, либо нашла другую Верхнюю себе. И что? Будем при каждой встрече её тыкать тем что она когда-то была и когда-то делала, и когда-то была обязана? Что за бред? На месте её Верха я бы не раздумывая за такое отношение послал бы и потребовал извиниться. При отказе врезал бы в морду. Или Вы считаете что все Ваши бывшие нижние должны оставаться и остаются ими по сей день? А как же сам Человек? Именно с большой буквы. Не вжно нижний или Верхний? Если да, то прямая дорога в Кащенко. ПыСЫ Гм... Поправил с поправкой на пол собеседника, ибо сразу не посмотрел, извиняюсь.... Это сообщение отредактировал SM_ - 21-10-2008 - 23:34 |
||||||
Лис. Свободен |
22-10-2008 - 00:10
Эй, тормозни, ты не в те дебри полез.
Ну во-первых, у каждого своя точка зрения. Во-вторых, знание того, что человек переквалифицировался в "верха", совсем не дает никому права каким-либо образом "унижать" или "воздействовать" на другого(ю) "верхнего(ю)". Другое дело в том, что бы сохранить те теплые отношения, которые когда-то были между тобой и бывшим(ей). Есть ещё один немаловажный аспект - момент получения информации о переквалификации. Если я узнаю, что ХХХ, когда-то бывшая моей нижней, стала верхом, то это не значит, что я перестану её уважать или общаться. Другое дело, что я познакомился с верхом, а только потом, спустя какое-то время, узнал что настоящий "верх" был когда-то низом, то буду оценивать с точки зрения равного. Может неудачная аналогия, но так же можно сравнить разведенных супругов. Живя с тобой, она была тихой мышкой, а выйдя замуж за другого стала хозяйкой в полном смысле слова, а муж подкаблучником. |
||||||
SM_ Свободен |
22-10-2008 - 00:19
Почему это не в те дебри-то? Из поста следует именно это... Два варианта, л ибо человек выразился не так, либо я неправильно понял. Видимо у тебя понимание такое же как и у автора топика, Олег, так поясни:) Хотя конечно пояснения нужны от автора в основном... Олег, я не умею пользоваться тегами, тупо влом вникать, отвечу как получится по твоему примеру:) Если она с тобой была тихой мышью, а с другим хозяйкой положения, то что, ты будешь к ней относитья как встарости? Я дум аю что сей вариант не прокатит, ибо человек уже поменялся и на попытки "обратить все обратно" человек будет послан... Это мое ИМХО.... ПыСы И кстати... Я тебе не Эй.... Ок? Это сообщение отредактировал SM_ - 22-10-2008 - 00:19 |
||||||
Лис. Свободен |
22-10-2008 - 00:30
В своём посте ты приводишь пример, когда девушка была низом и им осталась.
А тут речь о другом. И ещё раз поподробнее - если человек был моим низом, но стал верхним, то я НЕ БУДУ ничего возвращать. P.S. Что касается "эй", ты же позволяешь себе чужие мысли называть бредом, и извиняться не думаешь, так как ты с человеком не знаком. Мы с тобой знакомы. Виделись не раз, так что .... Ну ты понял |
||||||
SM_ Свободен |
22-10-2008 - 00:43
А кто говорит про возвращать? Тут разговор про отношение опосля того, как человек сменил Тематическую ориентацию... Зачем возвращать? Речь о том, чтобы перестать относиться к человеку как к своему нижнему, насколько я понимаю. Твое "НЕ БУДУ ничего возвращать" вполне полходит под это... Зачем возмущаться? А по поводу того что мы знакомы и виделись не раз, я совсем не отрицаю. И даже очень неплхо и по-дружески общались. Но я к тебе не обращался как к "Эй". Есть множество вариантов:)))). Взаимоуважение, мать его:))))))) А чужие мысли.... Я объяснил что к чему и от меня кусок не отвалится извиниться, если человек докажет что я реально не прав или не так его понял. Это сообщение отредактировал SM_ - 22-10-2008 - 00:45 |
||||||
Лис. Свободен |
22-10-2008 - 00:51
Не так ты понимаешь. Вопрос вообще прозвучал так - как низ будет относиться к своему верху, когда узнает, что его верх вышел из низов. Это мы с тобой тут демагогию развели. |
||||||
Oriya Свободна |
22-10-2008 - 00:54 Вот, господа, чего копья ломаете? Известный психологический феномен, что бывшая жена чаще всего (не всегда, заметьте, но достаточно часто) воспринимает бывшего мужа, как собственность. Она может в зависимости от наличия мозгов и воспитания это показывать или нет, но в душе все равно считет его своим, хоть он может уж двадцать лет жить в другом браке. Аналогию можно провести и в тематишных парах. Верх частенько будет считать нижнего своим, даже если этот нижний уже давно не его по факту или сам уж Верхний. Ну и соответственно или не подавать виду, что такой факт имеет место быть. Или при какой-то ситуации, может и подать вид... Это сообщение отредактировал Zondara - 22-10-2008 - 00:55 |
||||||
SM_ Свободен |
22-10-2008 - 01:02
Оппа)))) Косяк:)))) Точно, заигрались мы)))) В основном я, со своей позиции... Ну блин, что поделать:)))) Дурак и не лечусь:))) Зато свою точку зрения я точно выразил:))))) |
||||||
Zonka Свободна |
22-10-2008 - 10:37
Я не могу принять и понять для себя мужчину снизу. Для меня мужчина - это всегда верх. Не важно ванильная жизнь или Тема. Мужчина есть мужчина. В моей семье все мужчины были сильными личностями, доминантами. А вот девушка как низ меня более чем устраивает. Я люблю ухаживать за девукой и тогда отношения складываются совсем другие. Речь о сексе не идет - я не занимаюсь этим с девушками. Да, я предпочитаю только сессионные отношения. И вне сессий мы просто общаемся, дружим. А по поводу ответственности... мне нравится лепить из человека, доверившегося мне. Постепенно, потихоньку, тогда обоим хорошо. И от того что я все сделала правильно, какое-то ограничение снято, становится легко и... как описать... трудно. Думаю верхние меня понимают без объяснений. А по поводу моего личного отношения к верху как к бывшему низу... мой первый верхний, не калечивший мне психику и тело был именно свитч. Причем из низа. А тот садист который был чистым верхом и уверял меня что все так радужно и перспективно чуть меня не убил на первой же сессии. Так что мое отношение к данному вопросу думаю даже коментировать смысла не имеет. Как верх я отчетливо помню свой мягко говоря неудачный первый опыт после которого чуть не рехнулась и в жизни себе не позволю ничего подобного. Этого я наверное никогда не забуду. Касательно ответственности... да, мне нравится быть сверху, но я не в игрушки играю. Я прекрасно понимаю что рядом со мной живой человек со своими барьерами и тараканами в голове. И я чувствую ее. Опять трудно описать. Мне легче понять язык тела чем слова. Там недомолвок не бывает. Это сообщение отредактировал Zonka - 22-10-2008 - 10:55 |
||||||
*Шаманка Ххака* Замужем |
22-10-2008 - 10:44
Уважаемый, Вы изначательно невнимательно прочитали мой пост, а потом пошли шашкой махать. Повторюсь. "внешне отношение можно построить на равных и это правильно. Но внутри в душе очень сложно относиться на равных к тому, кто когда-то стоял перед тобой на коленях. Привычка, наверное. Или какой-то шаблон в голове по отношению к конкретному человеку. Жирным выделена ключевая фраза. Она означает, что умный и адекватный человек не станет принародно выпячивать то, что когда-то было, изображая, какой он/она крутой мегаДом, как нынешние Верхи стояли перед ним на коленях (Лис говорил о чем-то похожем). Даже если в душе он воспринимает человека как своего низа, внешне он этого никак не проявит. Все вот это, что Вы написали, про вечное клеймо нижнего, которое якобы лично я ставлю- это Ваши домыслы, высосанные из пальца. В моих словах этого нет нигде. |
||||||
Justine Свободна |
22-10-2008 - 10:50
Эртан, говорила об отношении к человеку *внутри в душе*, а не о каком то тыканьи, а вы в ответ *бред*, Кащенко и прочее, особенно красиво звучит *врезал бы в морду* и все это *с поправкой на пол собеседника*! Вывод даже озвучивать не хочу, боюсь, это будет нарушением правил. |
||||||
freeman2 Свободен |
22-10-2008 - 11:48
Мужчина - сильная личность и доминант - не одно и то же. Равно как и нижний мужчина может быть доминантом за пределами Темы, а также сильной личностью И это...в предупреждение возможных спекуляций: я сам по жизни не доминант и "тряпка" |
||||||
Кошка_в_тапках Свободна |
22-10-2008 - 11:56 мир дружба жувачка товарисчи садюги и мазохисты!!... в том что даже по прошествии лет ... относишься к бывшему партнеру с " налетом" тематичности .. есть доля правды. Если кто то может по другому то честь ему и хвала. Но у большинства рефлекс как у собаки Павлова ) причем у обоих. |
||||||
SM_ Свободен |
22-10-2008 - 12:18
Долго ли перейти от "в душе", на вербальную озвучку? И причем тут поправки и т.п.? Это же было сказано для примера, а не конкретно относилось к данному человеку... Не передергивайте:))) И потом, уже же выяснили что мы несколько разные вещи подрзумевали, банальная небольшая непонятка:) Так что рановато выводы-то делать:)))) |
||||||
SM_ Свободен |
22-10-2008 - 12:21
Дык желательно чтобы не только прилюдно, но и в приватном общении тоже это не проявлялось... Рефлексы, как сказала Светкин, конечно рефлексами, но надо учиться воспринимать людей теми, кто они в данный момент, а не теми, кем они когда-то были:))) Информация всегда должна быть актуальной:)))))) |