Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
24-12-2011 - 15:00 Натолкнулся тут на несколько статей, в которых высказывается мнение, что знаменитый путь "из варяг в греки" никак не мог проходить через Великий Новгород из-за сложных порогов и волоков, а шел гораздо восточнее. Да и само название Великий Новгород принадлежало в старину совсем другому городу. Тому, что именуется Рыбинск. Что думают историки города по этому поводу? |
||||
 Свой вариант В поиске |
24-12-2011 - 15:37
Думают, что полная чушь.  |
||||
 D_art Свободна |
25-12-2011 - 03:35
На каком основании такие выводы? VASKA, может быть перестанете писать односложные предложения? Вы как модератор должны знать, что это может быть расценено как флуд... Если вы с чем-то несогласны - аргументируйте, пожалуйста, свои ответы... Делаю вам замечание, в дальнейшем, за подобные высказывания буду выносить предупреждения |
||||
| Свой вариант В поиске |
25-12-2011 - 12:57
Лан, пусть будет развернуто ....... История Великого Новгорода полностью подтверждена многочисленными раскопками. В том числе и существование Новгородской республики.
Между тем, Рыбинск, хотя на его территории и найдена стоянка каменного века, что позволяет говорить, что люди здесь жили «всегда», в то время был, можно сказать, заштатной деревенькой, бо сколь-нибудь серьезные упоминания о нем появились только в 15-м веке. Ну а реки - они со временем меняют как русло, так и полноводность. К примеру та-же Мста сейчас что-то типа мелкой речушки с порогами, хотя во времена Екатерины она была вполне судоходной.  |
||||
bull man Свободен |
28-12-2011 - 15:54 VASKA 5+ D_art не в обиду и не в пререкания...будет принято. Чушь, да блин потому что реально чушь...раскопок тьма тьмуща... во вторых насколько помню когда проходил этот путь из варяг в греки...прям переносили местами суда.......опять же если надо факты то лично там не был сказать не могу.... но такие истории были точно...буквально недавно в музее был экскурсовод рассказывала... |
||||
 Свободен |
14-06-2012 - 19:36
собственно г. Вышний Волочок называется так потому что корабли волоком тащили между Мстой и Волгой... |
||||
Dima-2 Свободен |
15-04-2013 - 19:41 Работы Фоменко и Носовского - это уже доказанная чушь. Новгород - это Новгород. И путь из Варяг в Греки лежал тут. |
||||
| dogfred Свободен |
19-11-2013 - 22:19 А может кто-нибудь объяснить, что могли варяги предложить грекам кроме своей военной силы? Промышленности у них не было, с огородов тоже не наторгуешься. Что за товар могли предложить на продажу эти самые варяги - скандинавы? И на чем они шли по этому самому пути, да еще с волоком? Их дракары - это не лодки - гички. Новгородцам у них тоже нечего было прикупать, чтобы с выгодой продать там, в конце пути "в греки". |
||||
AceFF Влюблена |
12-01-2014 - 17:05 Попробуйте походить по-берегам Седого Волхова поздним летом или осенью - когда воды очень мало. Неоднократно находила разные интересные предметы, в том-числе и древнние монеты)) Вопрос по теме топика - И откуда им тут взяться если эта река не носила на себе те же драккары викингов??? |
||||
| dogfred Свободен |
20-01-2014 - 20:31 (AceFF @ 12.01.2014 - время: 17:05) Попробуйте походить по-берегам Седого Волхова поздним летом или осенью - когда воды очень мало. Неоднократно находила разные интересные предметы, в том-числе и древнние монеты)) Вопрос по теме топика - И откуда им тут взяться если эта река не носила на себе те же драккары викингов??? Это простой вопрос. Монеты находили, поскольку скандинавы ими расплачивались за товары, продукты и прочее, что они покупали у новгородцев. Роняли, теряли - на судах все же, не на асфальте. Вопрос -то о другом. Что предлагали варяги нашим или не нашим. если они спускались вниз, к Черному морю (тогда оно Русским морем прозывалось)? |
||||
| AceFF Влюблена |
25-01-2014 - 23:41 Они были наемники и предлагали во-первых свою воинскую силу. Понимая, что Великий город им не подвластен - плыли дальше. Вы по-каким учебникам историю изучали??? (может по-американским?) |
||||
| dogfred Свободен |
29-01-2014 - 21:50 (AceFF @ 25.01.2014 - время: 23:41) Они были наемники и предлагали во-первых свою воинскую силу. Нет, я в Штатах не учился. Не довелось. История же Новгорода и пути "из варяг в греки" не совсем однозначна в разных источниках. Основной упор делается на "Повесть временных лет", хотя есть авторы, подвергающие сомнению многое, там сказанное . Где сведения о том. что варяги действительно нанимались на военную службу "грекам"? На территории Руси -да, есть. Известны имена жертв. Ярополк, например. То есть Днепр в среднем течении. А южнее, в Причерноморье? Туда же, по идее, должны были направляться варяжские дружины, что платили в Новгороде монетами на привале. |
||||
сант- перлос Свободен |
25-11-2014 - 17:20 природа меняеться ,места не узнаваемые..за 50 лет реки изчезают.. |
||||
| dogfred Свободен |
25-11-2014 - 18:39 (сант- перлос @ 25.11.2014 - время: 17:20) природа меняеться ,места не узнаваемые..за 50 лет реки изчезают.. Да ничего тут не изменилось. Нашлись бы среди варягов добровольцы, они смогли бы до самого Стамбула доплыть. |
||||
АндрЮч Свободен |
03-02-2015 - 23:26 (dogfred @ 20.01.2014 - время: 20:31) (AceFF @ 12.01.2014 - время: 17:05) Попробуйте походить по-берегам Седого Волхова поздним летом или осенью - когда воды очень мало. Неоднократно находила разные интересные предметы, в том-числе и древнние монеты)) Вопрос по теме топика - И откуда им тут взяться если эта река не носила на себе те же драккары викингов??? Это простой вопрос. Монеты находили, поскольку скандинавы ими расплачивались за товары, продукты и прочее, что они покупали у новгородцев. Роняли, теряли - на судах все же, не на асфальте. Путь из Варяг в Греки - это обозначение маршрута. От точки А до точки Б. Это вовсе не значит, что по нему ходили только Варяги или только греки. Монеты могли быть у всех путешествовавших данным маршрутом. Иногда из одного города можно добраться разными путями. Зависит это и от состояния рек и их судоходности и от того, кто прокладывает маршрут (как правило какая дорога знакомая или привычная) и от текущей военно-политической ситуации, которая так же не постоянна. Что касается Рыбинска или Новгорода. Топоним Новгород достаточно распространенное в прошлом название. Достаточно вспомнить хотя бы Нижний Новгород (недавно слышал, что он назывался в начале Новгород земли низовской). Так же и Рыбинск, он же - Андропов, он же - Щербаков, он же - Рыбная слобода, он же - Усть-Шексна, мог называться в одно время "новым". Человек, наткнувшийся на этот факт, мог и додуматься до того, что упоминаемый в Пути Новгород мог быть им. Мог. И не мог. |
||||
Tapochka Свободен |
19-03-2015 - 12:59 (Dima-2 @ 15.04.2013 - время: 19:41) Работы Фоменко и Носовского - это уже доказанная чушь. Новгород - это Новгород. И путь из Варяг в Греки лежал тут. Недостаток знаний очень удобно восполнять грубостью. Но вот беда – вместо того, чтобы последовательно рассмотреть доводы Фоменко и Носовского, примерно с такими же обвинениями выступают и профессиональные, уважаемые историки. Обращая внимание на отдельные промахи и ошибки авторов «Новой хронологии Руси», они умалчивают о тех доказательствах и доводах, которые не удается разбить одним махом, или обходят их как не заслуживающие внимания. |
||||
| Tapochka Свободен |
19-03-2015 - 13:32 (dogfred @ 24.12.2011 - время: 15:00) Натолкнулся тут на несколько статей, в которых высказывается мнение, что знаменитый путь "из варяг в греки" никак не мог проходить через Великий Новгород из-за сложных порогов и волоков, а шел гораздо восточнее. Да и само название Великий Новгород принадлежало в старину совсем другому городу. Тому, что именуется Рыбинск. Что думают историки города по этому поводу? Я не историк, но версий древней истории Руси читал множество. Мне, например, нравится такая версия: 1) Путь "из варяг в греки" проходил по Волхову и Днепру. 2) Варяги в те времена - ильменские словене и кривичи, а также финно-угорские племена - меря, весь и чудь (что следует из "Повести временных лет"). Конечной точкой торговли были Псков и Изборск - самые древние города в той местности, а Новгород Ильменский - самым большим конечным портом на стороне варягов. Кстати, историки установили, что «Сказание о призвании варягов» в ПВЛ - это позднейшая вставка, появившаяся в летописи в конце XI в. 3) Греки в те времена - все народы, жившие вокруг Чёрного и Мраморного морей. Это следует из статьи «Греция» «Библейской энциклопедии» 1891 года, созданной архимандритом Никифором, и в наше время её репринтное издание благословлено Патриархом Московским и всея Руси Алексием II. |