Взрослая социальная сеть
 k-113 Женат |
16-08-2012 - 11:01
Вот именно об этом я и говорю. Иного варианта, кроме унижения и доминирования, вы просто не можете представить, в мозг не помещается. Мил человек, дело в том, что я таким как ты - был. А вот ты таким как я - не был. Потому и представить не можешь, только гыгыкаешь, как семиклассник, услышавший слово "конец" - в любом контексте. Потому что для него конец - это только и исключительно МПХ, он других значений просто не знает. Но когда семиклассник начинает учить жизни взрослого мужика - это смешно. А когда такой как ты - такого как я... ну. печально. Вроде не ребёнок уже, мог бы и догадаться, что в мире есть не только твой мирок, но и другие... |
||||||||
| k-113 Женат |
16-08-2012 - 11:04
Нет, не всегда. Есть и другие пути. Но гадину ревности и обычай рассматривания партнёра как шкодливой твари, постоянно норовящей воспользоваться твоей добротой (воспетого мировой художественной культурой) - удавить надо в любом случае. |
||||||||
Alxxxx Свободен |
16-08-2012 - 11:11
А почему нет? А какие вообще должны быть ПРИМЕРЫ в этом деле? "Лебединая песня" и прочая чушь из женских романов? Вы уж простите, но кто нам дает право навешивать ярлыки на человека, прикрываясь (в основном выдуманными или вычитанными) ПРИМЕРАМИ? |
||||||||
| k-113 Женат |
16-08-2012 - 11:17
Речь не о том, кому обычно, а кому необычно. Речь о сравнительной величине данного события и любви. Когда какая-то измена уничтожает сё хорошее - получается, что они равновелики. А когда "измена" эта - как детской лопаточкой бетонную стену ковырять - видимо, разный масштаб. В большинсте случаев люди живут по модели "классической семьи. Когда она - змея, он - козёл, и очень важно "поставить себя" "поставить его на место" и прочие зэковские "понятия". Система древняя, проверенная, работоспособная. Ну, как, например, крокодил - он ещё динозавров видел, собственно, он и есть динозаввр. Но приятно ли быть крокодилом по жизни? Да, такие варианты тоже возможны. Как неотелловское отношение к измене возможно и со стороны омеги, который боится слово сказать. Но суть в том, что возможно не только такое. А видевшие в жизни одних крокодилов - не верят в то, что есть ещё ну например дельфины. Для них дельфин - это такой безногий крокодил. Калека, однозначно. Да, все мы не боги и знаем только то, что знаем. Но одни, увидев неизвестное, пытаются его понять, а другие - обгыгыкать. У!! Крокодил без ног, урод, лузер!!! - вот их стиль мышления. Об этом, собственно, и речь. |
||||||||
ИЛ68 Женат |
16-08-2012 - 11:54
Спасибо, а то я уже расстраиваться было начал - вон уже все на более высокий уровень позаскакивали, а я всё на нижнем столько лет телепаюсь.  Ревность, если конечно не брать в расчёт какие-то совсем патологические случаи, это всё же в какой-то степени следствие не полного доверия. Наверное не напрямую, но всё же определённая корреляция есть. Что же происходит с доверием в случае измены? Если пара изначально договорилась не изменять, то в случае измены одной из сторон, у второй стороны будет подорвано доверие к первой. Разве это не логично? Если Вас кто-то обманывает, то будет ли у Вас доверие к этому человеку? Естественно совершенно другая ситуация, когда пара изначально договорилась о приемлемости секса на стороне, но на мой взгляд, в таком случае и вовсе измены нет. По-моему, измена практически всегда сопровождается утаиванием информации о ней от своих супругов, что не честно в плане лишения супруга права на выбор. |
||||||||
| Alxxxx Свободен |
16-08-2012 - 11:57
Достаточно посредственный сюжет для бульварного чтива... С какой целью переписан первоначальный "сценарий", совершенно непонятно. Чтобы показать человеку что? Чтобы доказать киношный лозунг "Женщина тоже человек!"? С этим уже никто не спорит в современном обществе. Почему у Вас, вопросы потребления всегда стоят на первом месте? Если "Любовь" - то дожен подчиняться ПРАВИЛАМ (или ПРИМЕРАМ)))? Затраты на любовницу - средства недонесенные до семьи, а не специально дополнительно заработанные? Общение в сторону - недополученное внимание? И еще масса "должен", "обязан", "стоять" и т.п. Почему никто из вас не задал единственный уместный вопрос: "Чувак, тебе было хорошо эти 10 лет?" |
||||||||
 *Орхидея* Замужем |
16-08-2012 - 11:59 k-113, есть семьи , в которых свободные отношения. Все по взаимному согласию, честно, без обид. Их так устраивает или им так нравится. Это их личное дело ( хотя многие их не понимают ). Но это не одно и то же, когда человек смирился с изменами другого, а в душе переживает. И тем более, когда ему изменяют втихаря, за спиной, а он даже ничего не подозревает. |
||||||||
| *Орхидея* Замужем |
16-08-2012 - 12:25 Alxxxx
Это к автору. Я всего лишь поменяла местами его и жену.
Главное, чтобы автору понятно было. Я спросила у него.
А вы считаете, что любовь - это когда каждый поступает так, как ему хочется и не считается с чувтвами другого ?
Кто бы сомневался, конечно хорошо. А вот хорошо ли было его жене, когда она обо всем узнала ? |
||||||||
| k-113 Женат |
16-08-2012 - 12:27
Ревность - это следствие сомнения в своей ценности для партнёра. Ощущение, что обладаешь не по праву. Если чел уверен, что партнёр его ценит, что партнёр с ним навсегда - ревности просто нет места. А если постоянно опасается, что партнёр вот-вот найдёт кого-то получше и свалит либо будет только доить-пользоваться, а всё хорошее туда, на сторону - тогда про этого неуверенного и говорят: подсел на измену. И это именно оно и есть - измена и ревность, они всегда в одном флаконе. Вот тут и живёт ревность, тут и живёт недоверие. Очень мало кто взвивается в недоверии, если партнёр соврал, что ходил на рыбалку, а вмето этого катался на велосипеде, ведь так? Взвиаются, когда зацеплено больное место. А когда раскапываешь берлогу ревности до дна и видишь, что дракон-то этот надувной - место перестаёт быть больным. Ты видишь не ужасного монстра, а нарисованную на картинке "буку", которой пугают малых детей. И все шекспировские пляски вокруг этого дракона становятся смешны - ну примерно как страх дикого племени перед тотемным камнем. Ты-то знаешь, что это просто камень - и тебе не страшно. А когда здоровенные мужики, с копьём на льва выходящие, трясутся перед ним как пятилетний малыш - смешно и очень хочется им объяснить... хотя и знаешь, что за это могут на копья... |
||||||||
Sinnerbi Свободен |
16-08-2012 - 12:34
Вот также как и автор не нашел ответа на этот вопрос у всех отписавшихся. Причем речь не о том, что эти женщины могут оказаться ревнивыми собственницами и как только узнают друг о друге начнут голосить и разносить всё что под руку попадется. Это и так понятно. Достаточно почитать то , что пишут дамы. Тут весь полет фантазии ограничится только тем, что именно попадется под руку. Речь о субъективном восприятии этого чувства автором темы. Ведь автор вам всем пишет, что реально любил обеих и как следствие ренессанс угасших отношений с женой. Зачем вы его убеждаете, что он не любил, а только блудил потому, что ему было так удобно ? Ведь ему то виднее. И не хвастаться он пришел. Он испытал это чувство к двоим , а ведь ему как и всем вдалбливали, что этого не может быть потому, что не может быть никогда. Оказалось может. Вот человек и спрашивает как же так? Ведь врали значит , что такого не бывает. |
||||||||
| k-113 Женат |
16-08-2012 - 12:42
Не одно и то же, да. Но это тоже вариант, и вариант достаточно распространённый. Я уже говорил, что заранее всё обсудить и договориться - всяко лучше, чем лбом обтёсывать углы мироздания. Но не всегда получается. Для этого надо как минимум знать, иметь представление о том, что так бывает, что такая жизнь - не ужасТный грех и не божественный кайф, а просто вариант. Кому-то подходящий, а кому-то нет. А когда массовое сознание подсовывает только фиксированно-ограниченный набор вариантов - непокобелимую моногамию, как в сказках про лебедей, наслаждение грехом или "половую войну" - поди-ка выбери из трёх зол... |
||||||||
| k-113 Женат |
16-08-2012 - 12:50
Инверсия ситуации - необходимая вещь для её понимания. Недостаточная, но необходимая - это ещё Исус Марьевич говорил, а он был умный дядька. Иначе возможен (и даже вероятен) вариант, когда один партнёр вольготно разлёгся, а второй всё подвигается, уступает... А потом ВНЕЗАПНО взрывается и рубит в лохмуты всё, до чего успеет дотянуться. И в результате всем плохо, а отношениям и вовсе полный полярный лисец. По-настоящему хорошие отношения - когда в них ВСЕМ хорошо. Это очень сложно, да. Топориком размахнуться "а, ничего у меня не получается" - гораздо легче. |
||||||||
| k-113 Женат |
16-08-2012 - 12:53
Любовь - это когда ты рад, что любимый человек поступает так, как ему хочется. Для тех, у кого перед глазами картинка "шевели булками" - поясняю, что невзаимная любовь штука предельно кривая и быстрозагибающаяся, и "такие плезиозавры народу не нужны". |
||||||||
| Alxxxx Свободен |
16-08-2012 - 13:13
А вы так не считаете? А вы считаете, что любовь заключается в полном самоотрешении одного партнера по отношению к другому? Да так попросту не бывает. Одновременно не бывает. По-моему в данной ситуации вы подменяете это понятие, собственным представлением о ней (с точки зрения семья как источник личного потребления и не только материального). В любой, абсолютно в любой "любовной истории", один партнер подчиняется желаниям другого, а при противоположном неприятии его личных желаний, давления общественного мнения, со временем начинает происходить их сокрытие.)) |
||||||||
| Alxxxx Свободен |
16-08-2012 - 13:23
Инверсия это вещь необходимая, но правил инверсии никто не отменял)). "Сценарий" же инвертирован таким образом, и акценты в нем расставлены таким образом, что это уже не простая инверсия, а полная подмена ситуации, построенная с целью обличения негодяя и жалости к несчастным женщинам))) |
||||||||
| *Орхидея* Замужем |
16-08-2012 - 13:40
Мда, видно, что вы не поняли. Сценарий был переписан ( слова и действия автора сохранены) с целью узнать, а не относится ли автор к типу людей, которые считают, что когда изменяют они, то это ничего страшного. А когда изменяют им, то это безобразие. Так что не надо перекручивать и додумывать то, чего нет.  ЗЫ : а чего это вы распереживались то за автора ? Придет и ответит. Может он считает, что главное, чтобы жене было хорошо. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 16-08-2012 - 13:49 |
||||||||
| Alxxxx Свободен |
16-08-2012 - 14:11
Можно сохранить и слова и действия, но преподать их таким образом, что смысл текста будет уже совсем иным))... это так, к слову. В любом случае, я уважаю (как мне кажется) любое мнение, и женское в том числе (уважение и согласие в моем случае разные вещи)). Переживаний за автора нет абсолютно никаких, это исключительно его выбор. 10 лет иметь любовницу и жену одновременно - удобно, но временами было напряжно (он не двух резиновых кукол себе завел, а живых людей)). И как любой, нормальный человек, потерявший вдруг определенную степень личного комфорта, он скоро заскучал по этому комфорту. Так как годы уже ушли и возврат к прошлому не представляется возможным по старой схеме (жена + любовница), ему остаются сейчас только приятные воспоминания, принимаемые им за сожаление об утраченной любви... |
||||||||
| ИЛ68 Женат |
16-08-2012 - 14:30
На это же можно посмотреть и под другим углом. Полностью отсутствует ревность там, где партнёры совершенно равнодушны друг к другу. Вот тогда действительно всё равно с кем спит, кого любит, о ком мечтает.... Может быть равнодушие, это и есть новый уровень отношений? Конечно, доверию вряд ли будет нанесён ощутимый удар, если вскрывается мелкий обман или не точность. Но в том то и дело, что для людей разных, по-разному и воспринимается секс, влюблённости, страсти и эмоции осуществляемые на стороне, поэтому то, что кому-то покажется не значительным, для другого будет важным. Ничего удивительного не будет в том, что измена для многих как раз служит доказательством девальвации собственной ценности для партнёра. Ибо если тебя ценят, то не будут "бить по болевой точке". Всё логично. |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
16-08-2012 - 16:31
Это приблизительно то же самое, когда изменщики говорят верным, что верные не изменяют потому, что у них полностью отсутствует либидо, они фригидны и поэтому равнодушны к сексу. Обычно в ответ на такое утверждение от лица гильдии верных следовал пост Celene , где написавшим такое изменщикам ничего не доказывалось, а просто они награждались разными эпитетами с применением гипербол, самыми безобидными из которых были лох и дегенерат. Вам же пишут, что всё не так просто. Если бы дело было в равнодушии то этот равнодушный вобще бы не был на этом форуме, а занимался тем, что ему интересно. |
||||||||
Фема Замужем |
16-08-2012 - 16:32
Никаких. Я лично не хотела бы брать с кого-то пример, хочу жить своей жизнью. И я не знаю, почему автор думает или подозревает, что он ПРИМЕРНЫЙ семьянин. Оно ему надо? В смысле, быть для кого-то примером, образцом..
Вы о чём? Чем вам лебединая песня не угодила? Пусь себе поют, красиво ведь.
????????????????????????  Это сообщение отредактировал Фема - 16-08-2012 - 16:35 |
||||||||
Goша Женат |
16-08-2012 - 16:49
Если у Вас есть рецепт, по расскажите нам о нём, я с удовольствием почитаю. Что вы можете предложить? А мой рецепт, это и есть моя "лав стори"
Я бы своё мнение не изменил! У нас же равенство полов! Да, меня возбуждает, когда я занимаюсь любовью с любовницей после её мужа, но такого никогда не было. Да, она выходила замуж и была замужем где-то год. Ей тоже надо было устраивать как то жизнь. Я ей дал немного тепла, любви и ласки, а развестись с женой и женится на ней я никогда не обещал. На время её замужества наши встречи прекратились. Хотя, мне очень хотелось заняться с ней любовью, именно, после её мужа и я ей это предлагал, но получил отказ в вежливой форме...Она была замужем, а потом развелась и наши встречи возобновились... /теги исправила/ Это сообщение отредактировал NEMINE - 16-08-2012 - 23:39 |
||||||||
Фема Замужем |
16-08-2012 - 16:59
Прям зачиталась.. а потом вдруг вспомнила, что жене автора как-то не очень было признание мужа, что он блуданул от неё, да ещё размечтался вслух, что хорошо бы обе сразу при нём. Ну нет бы предупредить загодя, мол, я на гульки вот собрался, можешь не ждать.. Любит двоих и нехай. Мне тока семейный стаж супругов понравился, это тока при том разумеется, что оба довольны друг другом. Ещё не поняла почему к семьянину упомянуто прилагательное - примерный. |
||||||||
| k-113 Женат |
16-08-2012 - 17:10
Да, это другой способ избавиться от ревности. Но он как раз не даёт другого уровня отношений. Он просто убирает отношения. Избавление от ревности - не цель, а средство на пути к этим вот другого уровня отношениям. А если поставить его целью - то всё как в афоризме: "любая проблема имеет простое, доступное, неправильное решение". |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
16-08-2012 - 17:56
Значит всё таки возможно любить двоих? Вот только нужна ли такая любовь тем двоим это уже другой вопрос. И чтобы такая любовь была взаимной и не тайной эти обе тоже должны любить его так, чтобы смочь перешагнуть через свою ревность. Посмотреть бы на такое хоть одним глазочком. Более жизненный вариант показан в фильме "Осенний марафон", когда сцены ревности устраивают и жена и любовница. Вот обычно именно таким озвездительным кошмаром и заканчивается любовь к двоим. По сему стартертопику повезло, что у него это было только один раз. |
||||||||
| *Орхидея* Замужем |
16-08-2012 - 18:18
 топикстартеру ? Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 16-08-2012 - 18:33 |
||||||||
| Goша Женат |
16-08-2012 - 18:24
Как я уже писал выше, я встретил не прекрасную незнакомку, в которую влюбился с первого взгляда, а свою бывшую любовь. И я уже знал, до этой встречи, какие у нее глаза, голос, улыбка. Да и какие у нее губы, я тоже помнил. А, вот запах колбасы, которую она несла в сумке, я уже стал забывыть по причине исчезновения ее с прилавков. Кстати, вы все говорите про ревность, и примеряете мои отношения на себя и судете меня по себе. Но все люди разные. Вот, я к примеру, совсем не ревнивый т.к. воспитывался в советской школе, где нам вдалбливали в головы, что секса в СССР нет, и искоро уже построят коммунизм, когда все будет общее, включая жен... Поэтому это частнособственническое чуйство как ревность у меня атрофировалось. Поэтому, я и рассказал жене о любовнице, тоже примерив ее на себя, думая, что у не тоже нет этого мелкобуржуазного чувства. Но, я ошибся... |
||||||||
Wiya Свободна |
16-08-2012 - 18:33
отправила я бы вас...нет, нет, все прилично )) есть такие отношения, бывают у тех, кто все четко оговаривает и дает понять на берегу, что будет и КАК надо себя вести при этом ревности безусловно не избежать с какой либо из сторон, питающих чувства к одному/ой тому/той же, чувствам не прикажешь, но избежать проявления собственничества по отношению к одному избраннику/це - вполне возможно и имеет место осуществления сего в жизни :)
равнодушие не к тому с кем спит, а нейтральная позиция к самому факту, равнодушия к самому человеку нет, если он действительно дорог |
||||||||
Wiya Свободна |
16-08-2012 - 18:40
ну а разве вы ее не изучили за 10 лет то...? какова будет ее реакция, или вы рассказали все чисто потому что просто не могли молчать? |
||||||||
| k-113 Женат |
16-08-2012 - 18:47
Есть вещи, которые, если их прямо не обговорить, неочевидны. Ну то есть каждый их для себя как-то устаканивает, и, что интересно, искренне уверен, что и у других оно точно так же - "ну это же очевидно!". А при сравнении двух "очевидностей" вдруг вылезает такое полчище "сидящих в деталях дьяволов", что хоть святых выноси. |
||||||||
Wiya Свободна |
16-08-2012 - 19:02
вот по этому поводу и мне не ведомо, почему же люди на форуме, зачастую, придерживания строгих правил "ни-ни левак" преподносят как очевидные и самоподразумевающиеся изначально, если предположим мне не ясно, почему они, вещи эти, т.е. строгое отсутствие левака, должно подразумеваться по умолчанию изначально, а свободные отношения - мол должны непременно оговариваться? если уж на то пошло, то оговорить тогда уже все нужно, и отсутствие левака и нейтральную позицию к таковому явлению, если приключиться |
||||||||
| Goша Женат |
16-08-2012 - 19:04
Ну, откуда мне было знать, ведь до этого случая я ей никогда не изменял. А, рассказал ей, потму, что, просто я немогу обманывать любммых женщин. Не могу, просто физически, потому что в советской школе нас учили быть честными... Это сообщение отредактировал Goша - 16-08-2012 - 20:08 |
||||||||
 Свободен |
16-08-2012 - 19:06
Опачки.. В озлоблении на личности переходим? А я ведь всего лишь спросил, часто ли тебе признается жена в своих изменах - и сразу такое хамство...) Отвечу только на это
Уж взялся хвастаться, так хвастайся до конца.. дядя.. а я семиклассник, послушаю.. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 16-08-2012 - 19:30 |
||||||||
Wiya Свободна |
16-08-2012 - 19:08
а "до" этого, не спрашивали, не проектировали какие нить моменты, кто что думает и по какому поводу...будет думать...что будет чувствовать...? она же вас простила? зы: втроем жить, если у соперниц имеется чувство ревности - сродни хождения по минному полю, так и смотришь, где может бабахнуть...жуткое чувство нужно изначально искать таких, кто будет лояльно относиться к подобным отношениям |
||||||||
| Goша Женат |
16-08-2012 - 19:30
Как по вашему я должен был спросить : дорогая, а можно мне тебе немного изменить? Так что ли? А если бы вас так спросили, что бы вы ответили? Да и потом я же не планировал измену зараннее. Все было спонтанно, я же уже писал об этом. Ведь именно в спонтанности и есть самая прелесть. Ну, ежели жена все еще со мной, думаю, что простила. По поводу жить втроем, вы правы. Причем любовница была согласна. А, вот жена... |
||||||||
| Свободен |
16-08-2012 - 19:37
Десять лет спонтанно? |