Взрослая социальная сеть
 Fatalnaya Свободна |
03-02-2014 - 07:33 Misha56 Муж поймавший жену, хочет получить те-же гарантии что и жена поймавшая мужа. Это гарантия прекращения походов на лево. Мы тут что круги наворачиваем? Насчёт гарантий неужели до сих пор ничего не ясно? Может лучше обдумать всё перед тем как изменять? а если решили изменить то заранее подумать что делать когда муж всё узнает? Круг № какой-то там.. Тут вон некоторые господа обсуждают о природе измен,сознательное это действо или нет Так вот ,измены все же бывают и случайными и спонтанными А по-Вашему получается,что эти самые походы налево нужно еще и просчитать и взвесить все за и против и позаботиться о последствиях Как же здесь быть? Женщина попавшая в такую ситуацию, действительно может найти другого любовника, ей ничего не мешает. но в большинстве случаев этого не происходит, я не знаю почему, может пережитый стресс, может переоценка ценностей и желание сохранить семью То есть страх расправы Вы не рассматриваете? По причинам озвученным в пункте ъ2, я не оправдываю и не осуждаю тех кто выдвигал такие условия. Так же как не оправдяю и не осуждаю тех кто условия принял или нет. И тем ни менее в Ваших постах четко видна позиция отстаивания именно таких методов решения проблемы,то есть с выдвиганием условий Если я ошибаюсь,поправьте меня Не оправдываете и не осуждаете,хорошо.А Ваш личный взгляд можно узнать,для Вас это приемлемо или нет? И насчет ультиматума Вы не ответили Один из моих коллег в результате суда по такой статье, налетел на все деньги которые у него были в пенсионном фонде, то есть более полумиллиона долларов. Так те случаи,что Вы описывали,с гражданами Америки произошли? Может,в этом вся петрушка? То есть развалив семью,слишком велик риск потерять и все остальное.. |
 Sаndrо Женат |
03-02-2014 - 12:06 (легкое дыхание @ 02.02.2014 - время: 22:31) (Sandro21962 @ 02.02.2014 - время: 22:16) (легкое дыхание @ 02.02.2014 - время: 22:11) <q>эх,Сандро,написали бы,что первая измена часто происходит необдуманно,горячечно,когда не глядя заваливаются в первый попавшийся уголок,одежда летит,тело горит,забываются все клятвы-обещания,не задумываются о последствиях-думаю,многие согласились бы... уменя подруга так описывала свой короткий единственный роман на стороне...а то описали каких-то людей с холодным носом планирующих свидание,раздевающихся,обнимающихся,и в миг обалдевающих от соприкосновения гениталий -а теперь разгрести невозможно,доказать,что так бывает,всякие термины приводить</q> <q>Оп-па! А мужики-то и не знали!! Это я где-то писал, что свидание планируется, а потом наступает обалдевание от соприкосновения гениталий???  Чудны дела твои, Господи. Я всего-то и написал, что под воздействием вырабатываемых мозгом эндорфинов и окситоцина может наступить состояние некритичности, читай не полной адекватности поведения. Жаль, что вы все поняли НЕ ТАК. Видимо это связано с тем, что вы априори записали меня в защитники кого-то.  </q> <q>советую включить встречу-раздевание в область неразумного,неконтролируемого-дабы не расчленять процесс измены на части до помрачения рассудка и после!!!так больше понимания будет,и меньше подколов</q>(легкое дыхание @ 02.02.2014 - время: 22:26) (Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:39) (ИЛ68 @ 31.01.2014 - время: 13:06) <q>А вот совершенно не важно что именно в данном случае уже можно считать собственно изменой, а что нет. Главное, что все эти вами перечисленные деяния - и флирт и поцелуйчики и обнажения, являются осознанными. Если конечно не пользуясь вашей подачей, начать с этого момента считать совершивших измену психически нездоровыми(не дееспособными), неадекватными. </q> <q>Все, что предшествовало измене было осознанным, но сам ее момент (трение гениталий) вполне уже может быть в состоянии неполной адекватности.  </q> <q>как-то так..надеюсь,встреча-раздевание происходят и по-Вашему до пресловутого трения</q>Я же просил уже ТС написать, в какой именно момент совершается измена. Он отказался, мотивируя, что каждый понимает по-своему. Так я теперь вас спрошу: если измена , то бишь пресловутое трение, заранее не предполагалась, но девушка ищет острых ощущений, в какой момент ПО-ВАШЕМУ она должна остановиться, чтобы измены не произошло? |
| Sаndrо Женат |
03-02-2014 - 12:10 (ЛеРТ @ 03.02.2014 - время: 07:00) (легкое дыхание @ 02.02.2014 - время: 22:31) советую включить встречу-раздевание в область неразумного,неконтролируемого-дабы не расчленять процесс измены на части до помрачения рассудка и после!!!так больше понимания будет,и меньше подколов Мне даже интересно стало, как господин Sandro21962 выкручиваться будет?)(Sandro21962 @ 02.02.2014 - время: 22:16) Это я где-то писал, что свидание планируется, а потом наступает обалдевание от соприкосновения гениталий??? Здесь!(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:39) Все, что предшествовало измене было осознанным, но сам ее момент (трение гениталий) вполне уже может быть в состоянии неполной адекватности. Господин Sandro21962, может хватит демонстрировать форуму свою дремучую безграмотность и смешить людей заявлениями о "неосознанном трении гениталий" под воздействием эндорфинов, или Вы задались целью пробиться в лауреаты Шнобелевской премии?) Эээ нет, батенька, вы слились, не ответив на простой вопрос: В КАКОЙ МОМЕНТ начинается собственно измена. Вот как ответите, тогда и поговорим, если пожелаете. |
Lessa Замужем |
03-02-2014 - 12:13 (Misha56 @ 01.02.2014 - время: 18:07) <q>В отношении того что иногда для того что бы позаботится о чувствах супруга можно и нужно соврать, есть различные точки зрения. Есть психологи которые с вами согласны, есть те кто нет. Я считаю что заботится о чувствах супруга надо до того как решились на измену.</q>Т.е. если уж изменил, то в дальнейшем пытаться заботиться о чувствах уже бессмысленно, и можно даже не стараться? Потом если дело дошло до разговора, врать нельзя, можно попытаться сказать помягче но врать нельзя. Почему? Я считаю, что иногда правда губительнее для отношений, чем вранье. И некоторое психологи, по Вашим словам, со мной согласны. Не суть важно, была именно измена или нет, некоторую правду лучше не озвучивать. Вот например, если до отношений с этим мужчиной женщина позволяла себе в сексе то, чем с мужем не занимается. Например, тот же групповой секс. А потом ну разонравилось ей просто это дело. А мужу хочется. И вот если он спросит, я считаю, что ей нет никакого смысла ему рассказывать правду, ведь мужу от этого только обидно будет, что, дескать, с другими занималась, а со мной не хочет. Или вопрос, который задают и про любовников и просто про бывших партнеров. Задают, я считаю, сильно не подумав. Он в постели в чем-то лучше, чем я? Например, у женщины бывший был действительно в чем-то лучше в постели, и логически она может обосновать, что раз она теперь не с бывшим, а с нынешним, значит, по сумме положительных качеств нынешний перевешивает. Но мужчину эта логика не успокоит. Так что если меня когда-то муж не подумав спросит (ну, даже умные люди глупые поступки иногда делают), то с ним секс лучше, чем с моим первым мужем, и точка. И не буду я пытаться объяснить, что сравнивать нельзя, что что секс и там и там был хорош. Нынешний мужчина - лучший, без сомнений и всяких нюансов. И если женщина изменит, то ей тоже не про талант любовника в сексе надо мужу рассказывать на вопрос: почему? Ибо если измена еще не окончательно все испортила, то тут женщина доделает начатое. И ранит мужа так, что он навсегда запомнит. Лучше сказать, что не хватало внимания, что муж весь в работе, что давно не было романтики и комплиментов. Ни в коем случае не преподносить это как оправдание, т.к. это не оправдание, но это объяснение куда лучше, чем правда про то, что любовник просто вызывает такое желание трахаться, какое муж никогда не вызывал. Мой бывший сослуживец (С) спалил жену в 1981 году..... На одном из фильмов он увидел свою тогда 20_и летнюю жену участвующую в груповушке. Он перевёл это видео и синхронизированный звук на DVD. Домой пришёл только на следующий день, и с порога ни сказав не слова вручил жене DVD и копию заявления о разводе.К таким примерам отношусь скептически. Объясняю почему. Сразу вспомнилась тема на Женском, где девушка не изменяла, но увидела себя в порнухе. Причем до того похожа была актриса, что у героини топика появилась мысль, что пить надо меньше - мол, видимо, провалы в памяти были. И лишь изучив видео тыщу раз, какую-то родинку маленькую заметила, что не совпадала, и как-то успокоилась. Да и я сама однажды видела порно, где актриса - практически моя сестра-близнец. В других-то видео она просто на меня похожа, как родная сестра, но отличия заметны, а тут накрасили ее по-другому, и если на полный экран не разворачивать, то реально как будто это я. Муж сказал, что как-то не по себе от этого зрелища делается. Потому что лицо - очень похоже, цвет волос и фактура - один в один, фигуры одинаковые. Ну, у нее вроде силикон, хотя очень хорошо сделан, но по динамике все равно можно понять, если всматриваться. И даже пирсинг в пупке и интимная прическа совпадали. И это - современное качество съемки, а в 1981 году качество было совсем другое. Достоверно сказать, без дополнительных выяснений, что это была его жена - ну никак нельзя было. Бывают просто очень похожие люди. Кроме того, даже если у этой жены какая-то редкая особенность есть, типа грудь 7-го размера или такие лопоухие ушки, что перпендикулярно голове стоят, то все равно нельзя по видео было достоверно определить, снимали это когда она замужем была или еще до свадьбы. И если бы муж с этой записью пришел к жене и она бы на допросе раскололась - это одно, но нет, он пришел к ней сразу с заявлением о разводе. Неспроста это. Если человек верит сходу в очевидно непроверенные данные, значит, хочет в них поверить. И у него изначально был какой-то резон или желание развестись с ней. Люди это чувствуют интуитивно, вероятно от сюда исходит и требование позвонить любовнику/любовнице ибо в такой момент без подготовки играть очень трудно, и голос и интонации и слова всё вместе скажут очень многое. Так я же говорю, в тот момент люди не играют, они искренни. Так часто бывает, что в критический момент люди под влиянием сильных эмоций думают что-то одно, а вот стоит дать им какое-то время, чтобы успокоиться, начинают мыслить в рабочем режиме и передумывают. |
легкое дыхание Замужем |
03-02-2014 - 21:41 [QUOTE=Sandro21962 , 03.02.2014 - время: 12:06][/QUOTE] я теперь вас спрошу: если измена , то бишь пресловутое трение, заранее не предполагалась, но девушка ищет острых ощущений, в какой момент ПО-ВАШЕМУ она должна остановиться, чтобы измены не произошло?[/QUOTE] что значит ищет острых ощущений?как старлетка, идёт в гости к мужчине,проявляющему внимание,скажем,на работе,надеясь,что выпьют кофе,послушают коллекцию лютниевой музыки и разойдутся,там выпивает шампанское,разрешает себя раздеть-опять-таки имея твёрдое намерение не изменять,но потом происходит вошедший в историю форума момент соприкосновения гениталиями,и хоп!за дальнейшее она не в ответе,ибо эндорфины,адреналины и прочее.с чем её разум бороться не может?по мне это не поиск острых ощущений,а прямой умысел,выражаясь судейскими терминами...или после девичника в клубе,подвыпившая,вызывающе одетая,соглашается продолжить вечер на берегу озера в компании горячего кавказского парня..или парней-это ближе к острым ощущениям,пожалуй,но Вам не кажется.что для замужней женщины всё же странный экстрим(да и для незамужней,пожалуй,тоже)?момент наступления измены,как мне кажется- то мгновение,когда она понимает,что ситуация,в которую она ввязывается,и поведение,заинтересованность в ней как в женщине мужчины,рядом с которым сейчас находится (а такие вещи любая женщина считывает сразу)-всё совершенно определённо указывает на то,что соглашаясь развивать события дальше, продолжая это общение,она не исключает возможность близости с этим мужчиной..конкретно говоря-прервать общение,остановиться нужно было в момент приглашения в гости или на пикник,в данных случаях Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 03-02-2014 - 22:32 |
| легкое дыхание Замужем |
03-02-2014 - 21:59 случайные измены,хотя тоже до конца совсем не случайны,а предопределены угасанием чувства к партнёру,влечения к нему-но всё же действительно не запланированные.и даже не желанные-бывают..у меня подруга,постарше, очень традиционных взглядов женщина,примерная жена,один раз мне призналась,что изменила мужу..единожды...это была свадьба,на которую она по обстоятельствам приехала одна,без мужа,в деревне..посадили рядом с дядей жениха,разговорились,танцевали вместе со всеми...и в разгаре вечера вышла подышать(ну не было у неё мыслей тогда никаких крамольных),он на улицу вслед за ней,неожиданно стал её обнимать,целовать,горячо,как давно муж не целовал,по её словам,как в бреду свернули в садик,прямо под окнами дома,и там как в воду бросилась..переживала страшно..отреагировала бы так на мужскую страстность,если бы с мужем было не так рутинно-навряд ли...хотела ли изменить-думаю,всё же нет,не планировала,тем более так рискованно..измена была внутренне не случайна по логике их семейной сексуальной жизни,но для неё,внешне, она была действительно-как бес попутал,и в таком случае-обязательно первом,а в этом примере и единственном- Ваши эндорфины-адреналины вполне к месту,думаю |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-02-2014 - 06:17 (ЛеРТ @ 03.02.2014 - время: 07:16) Вы не учитываете один момент. Если женщина уступает, берет телефон и звонит любовнику, значит продиктован исключительно страхом, желанием успокоить мужа. И оставшись одна, она перезвонит любовнику и скажет что "этот придурок рядом стоял" и она была просто вынуждена. Если любовнику индиферрентно и наплевать на ее мужа, то связь продолжится как только предоставится возможность. Понимаете вы не учитываете два момента. 1) Я не тот человек который выдвигает те ультиматумы о которых я писал, и не тот человек который требует исповеди. Я тот человек который собрал и немного систематизировал информацию. Потом опубликовал её на форуме с просьбой к тем кто проходил через опыт измен и прощения поделится тем как это было у них. Причём попросил чисто с научным интересом. В результате я уже неделю вместо того что-бы общаться с людьми у которых был такой опыт, пытаюсь тем у кого такого опыта не было, объяснить простую истину. Пока вы сами через это не пройдёте все ваши теории, рождённые в спокойной обстановке, не идут ни в какое сравнение с тем что происходит в реальной обстановке, когда вместо крови по венам бежит адреналин. А своя обида застилает обиду наносимую изменщику/ изменщице. Понимаете не применимы холодные рассуждения сделанные в комфортабельной обстановке к ситуации когда действует не мозг а инстинкты, и злость. 2) Ваш знакомый, в общем-то предъявил своей жене ультиматум. Но сделал он это надо признать очень хорошо, хотя опять же инстинкты сыграли не малую роль. Его уход в запой, и крепкие нервы как не странно сыграли хорошую роль. Он сумел сделать то чего не делает болшинство из тех кому изменили. Он сумел остаться наедине с собой, и подумать без участия раздражителя (жены). Потом он по классической схеме засады сначала расслабил её приглашением в ресторан и пустой болтовнёй, а потом неожиданно предъявил ей ультиматум. Не в прямой, а в весьма дипломатичной форме он дал ей понять что: а. Он всё знает, б. Своими действиями она потеряла право быть его женой, в. Не смотря на то что она сделала он хочет сохранить семью и даёт ей шанс, но решение она должна принять сама, и в пределах ограниченного срока. Женщина оказалась умной, всё поняла и сделала правильные выводы, но без засады и ультиматума как вы видите не обошлось. |
Антиванильная Белка Свободна |
04-02-2014 - 07:33 Misha56 Мою историю вы наверняка уже читали, тема рядом. Вопрос как пережила, еще не завершен, но в вашем СП вы вроде больше о мужской стороне запрашиваете По наблюдениям близких, я по поведению и анализу больше мальчик, чем девочка. Хотя меня это предъявление раздражает. я же считаю себя объективной пока не субъективной. Тогда начинаю подключать общественное мнение. Жаль, что большинство из них, кто высказался честно, это на уровне - я не хочу попасть тебе под горячую руку ( как вариант - белые глаза, этот вариант и меня бы напряг, сама бы не попадала )Потому все же рискну дать ответ. Зависит от человека. Я не смогла вынести не измены, а вранья. Дальше я как простой тупой логик решала. Когда решила, мнение озвучила, подруга сказала - ой, хорошо, не убила.... Вроде я и не намеривалась. Ага, потом сам в петлю полезешь. Или, что более вероятно, пойдет дальше гулять. Гут, главное, чтоб ко мне не пришел. Нет вариантов приятного выхода из этой петли. Есть пути наименее тяжкого. Это каждый решает для себя сам Будучи кризисным менеджером по сути, сложно дать адекватную оценку себе в такой ситуации, что я скажу единственно объективно. Простить можно. Для этого должны быть исходники. Они у каждого свои. Для меня объективным является нежелание напрягаться для обустройства, хоть и со знаком - чужой жизни. Пусть живут как хотят, философия и колба вина... Что я вспоминаю первое. Чужое мнение никак не заменит моей жизни, не помню, когда я это сформулировала, но для меня работает. У каждого свое... Мне лично важно в такой ситуации знать правду. Но мне по жизни важно - знать. У других этот вопрос не так остро стоит. Ваше желание обобщить мне понятно, но может не сработать в данном конкретном случае Это сообщение отредактировал Антиванильная Белка - 04-02-2014 - 08:13 |
| Sаndrо Женат |
04-02-2014 - 10:56 (легкое дыхание @ 03.02.2014 - время: 21:41) (Sandro21962 @ 03.02.2014 - время: 12:06) я теперь вас спрошу: если измена , то бишь пресловутое трение, заранее не предполагалась, но девушка ищет острых ощущений, в какой момент ПО-ВАШЕМУ она должна остановиться, чтобы измены не произошло? что значит ищет острых ощущений?как старлетка, идёт в гости к мужчине,проявляющему внимание,скажем,на работе,надеясь,что выпьют кофе,послушают коллекцию лютниевой музыки и разойдутся,там выпивает шампанское,разрешает себя раздеть-опять-таки имея твёрдое намерение не изменять,но потом происходит вошедший в историю форума момент соприкосновения гениталиями,и хоп!за дальнейшее она не в ответе,ибо эндорфины,адреналины и прочее.с чем её разум бороться не может?по мне это не поиск острых ощущений,а прямой умысел,выражаясь судейскими терминами...или после девичника в клубе,подвыпившая,вызывающе одетая,соглашается продолжить вечер на берегу озера в компании горячего кавказского парня..или парней-это ближе к острым ощущениям,пожалуй,но Вам не кажется.что для замужней женщины всё же странный экстрим(да и для незамужней,пожалуй,тоже)?момент наступления измены,как мне кажется- то мгновение,когда она понимает,что ситуация,в которую она ввязывается,и поведение,заинтересованность в ней как в женщине мужчины,рядом с которым сейчас находится (а такие вещи любая женщина считывает сразу)-всё совершенно определённо указывает на то,что соглашаясь развивать события дальше, продолжая это общение,она не исключает возможность близости с этим мужчиной..конкретно говоря-прервать общение,остановиться нужно было в момент приглашения в гости или на пикник,в данных случаях Вообще-то как раз вопрос В КАКОЙ ИМЕННО момент она "не исключает возможности близости" мне бы и хотелось понять. ДО этого момента был всего лишь флирт. И существуют такие женщины (им даже имя соответствующее присвоено - динамо ), что доводят мужчину практически до экстаза, сами же не намереваясь доводить дело до конца. И что? Они не собираются изменять, но вот говорить об этом объекту не торопятся. |
| Sаndrо Женат |
04-02-2014 - 11:00 (легкое дыхание @ 03.02.2014 - время: 21:59) случайные измены,хотя тоже до конца совсем не случайны,а предопределены угасанием чувства к партнёру,влечения к нему-но всё же действительно не запланированные.и даже не желанные-бывают..у меня подруга,постарше, очень традиционных взглядов женщина,примерная жена,один раз мне призналась,что изменила мужу..единожды...это была свадьба,на которую она по обстоятельствам приехала одна,без мужа,в деревне..посадили рядом с дядей жениха,разговорились,танцевали вместе со всеми...и в разгаре вечера вышла подышать(ну не было у неё мыслей тогда никаких крамольных),он на улицу вслед за ней,неожиданно стал её обнимать,целовать,горячо,как давно муж не целовал,по её словам,как в бреду свернули в садик,прямо под окнами дома,и там как в воду бросилась..переживала страшно..отреагировала бы так на мужскую страстность,если бы с мужем было не так рутинно-навряд ли...хотела ли изменить-думаю,всё же нет,не планировала,тем более так рискованно..измена была внутренне не случайна по логике их семейной сексуальной жизни,но для неё,внешне, она была действительно-как бес попутал,и в таком случае-обязательно первом,а в этом примере и единственном- Ваши эндорфины-адреналины вполне к месту,думаю Ну вот, вы сами и подтверждаете возможность случайной измены (по неосторожности ). |
ЛеРТ Женат |
04-02-2014 - 12:06 (Sandro21962 @ 04.02.2014 - время: 11:00) (легкое дыхание @ 03.02.2014 - время: 21:59) случайные измены,хотя тоже до конца совсем не случайны,а предопределены угасанием чувства к партнёру,влечения к нему-но всё же действительно не запланированные.и даже не желанные-бывают..у меня подруга,постарше, очень традиционных взглядов женщина,примерная жена,один раз мне призналась,что изменила мужу..единожды...это была свадьба,на которую она по обстоятельствам приехала одна,без мужа,в деревне..посадили рядом с дядей жениха,разговорились,танцевали вместе со всеми...и в разгаре вечера вышла подышать(ну не было у неё мыслей тогда никаких крамольных),он на улицу вслед за ней,неожиданно стал её обнимать,целовать,горячо,как давно муж не целовал,по её словам,как в бреду свернули в садик,прямо под окнами дома,и там как в воду бросилась..переживала страшно..отреагировала бы так на мужскую страстность,если бы с мужем было не так рутинно-навряд ли...хотела ли изменить-думаю,всё же нет,не планировала,тем более так рискованно..измена была внутренне не случайна по логике их семейной сексуальной жизни,но для неё,внешне, она была действительно-как бес попутал,и в таком случае-обязательно первом,а в этом примере и единственном- Ваши эндорфины-адреналины вполне к месту,думаю Ну вот, вы сами и подтверждаете возможность случайной измены (по неосторожности ).Где же тут случайная измена? Она была предопределена изначально)отреагировала бы так на мужскую страстность,если бы с мужем было не так рутинно-навряд лиСпонтанная измена вследствии внезапно возникшего умысла, в основании которого лежит проблемы в сексуальной жизни с мужем (отсутствие страсти). Если бы с мужем была страсть в постели и в отношениях измены бы не было, и женщина сама это подтверждает. Глупо поднести фитиль к бочке с порохом и считать взрыв случайным.) прямо под окнами дома,и там как в воду бросилась..Видите, никакого декларируемого вами "неоcознанного соприконовения гениталий" нет, решение "броситься в воду" было осознаваемым, женщина понимала что делает, но в тот момент не хотела этого останавливать. Добавьте влияние выпитого на свадьбе алкоголя, который, как известно, снимает запреты) Все это говорит о том, что измена подсознательно давно зрела в голове этй женщины, была предопределена ее отношениями с мужем, и не случайна, нужны были только благоприятные условия) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 04-02-2014 - 12:10 |
| ЛеРТ Женат |
04-02-2014 - 12:39 (Misha56 @ 04.02.2014 - время: 06:17) В результате я уже неделю вместо того что-бы общаться с людьми у которых был такой опыт, пытаюсь тем у кого такого опыта не было, объяснить простую истину. Пока вы сами через это не пройдёте все ваши теории, рождённые в спокойной обстановке, не идут ни в какое сравнение с тем что происходит в реальной обстановке, когда вместо крови по венам бежит адреналин. А кто вам сказал, что я не прошел через все это? )) Все что я пишу это мой личный опыт и результаты осмысления произошедшего. Потом он по классической схеме засады сначала расслабил её приглашением в ресторан и пустой болтовнёй, а потом неожиданно предъявил ей ультиматум. Не в прямой, а в весьма дипломатичной форме он дал ей понять что: а. Он всё знает, б. Своими действиями она потеряла право быть его женой, в. Не смотря на то что она сделала он хочет сохранить семью и даёт ей шанс, но решение она должна принять сама, и в пределах ограниченного срока. Женщина оказалась умной, всё поняла и сделала правильные выводы, но без засады и ультиматума как вы видите не обошлось. Я пока вижу что вы человек военный, поэтому терминология и оценка событий у вас чисто военная "засады, ультиматумы". Не хватает артиллерийской подготовки, бомбового удара и обхода с флангов)) Возьмем среднего мужика в нормальных условиях. Живет не тужит, с женой - ну предположим любит, и вроде все как у всех, семья, рыбалка, дети, хозяйство. И тут узнает об измене. Его милая, любимая жена изменяет ему с другим. По воздействию на организм сила удара огромна. Первое что он понимает: его жена не тот человек, которого он знал. Так вот ты какая! Имя то же, внешность та же, а за всем этим незнакомый ему человек. И этот человек поступил по оношению к нему плохо: Дрянь! Как ты могла! Эмоции, эмоции, эмоции. Вот тут бы самое время остановиться. Остановиться, забиться в нору, напиться до бесчувствия. Переждать. Дать мысли об измене улечься в голове и осознать: мир не рухнул. Люди ходят, птицы летают, все по прежнему. И тогда первым делом узнать правду не у жены, а у себя: люблю ли я? нужна ли мне эта женщина? И ответить правдиво на этот вопрос. Если "нет", то нужно идти собирать чемоданы. Если "да", то нужно идти и знакомиться с той женщиной с которой жил, и о которой на самом деле ничего не знал. И важен тут вопрос не "что было?", а "что будет?" Я уже писал ранее: подробности и детали не имеют значения. Тебе изменили, и этого достаточно. Раскаяния требовать бессмысленно. Оно будет без всяких требований, если у женщины остались чувства и она хочет сохранить отношения. Звонки к любовнику это чепуха, потому что опять же уже писал - она потом перезвонит и скажет что это муж заставил. Не это главное. Важно обозначить что ты готов начать с нуля. Если захочет, сама оборвет все связи. А некоторые начинают ставить условия, диктовать что женщина должна делать, требовать чтобы кк собака заслуживала прощения......... да, если женщина зависима, то сработает. Надолго ли, другой вопрос. А если не зависит от мужа материально, и отношения висят на волоске, то это прямой путь к разводу. Повторюсь, тут на первое место выходят приоритеты, что важнее для человека в такой ситуации. Я недаром пример своего друга привел. Не было никакой засады. Она была готова ко всему. Нет никакого ультиматума. Предложение выйти замуж делают не для того, чтобы устраивать разборы и выяснения. Нет синей и красной таблетки. Мужчина этим признается женщине в любви, дает понять женщине что он принимает ее целиком и делает предложение начать новую жизнь. Новый жизненный этап, вместе,без оглядки на старое. В моем примере сильная, умная и самодостаточная женщина оценила именно это. Поступи он как-нибудь подругому, он бы ее потерял. А так отношения ушли на новый виток. Упаси бог, я не советую всем мужьям идти с объянениями в любви и кольцом в коробочке к изменившим женам, я просто привел пример, как мужик в ситуации измены жены взял себя в руки, и сделал единственно верный шаг. И здесь продолжу свою мысль. Универсальных рецептов нет. Вы привели свой пример - "или ужин на столе, или тебя и твоих вещей нет" как образец только потому, что в вашем случае он дал положительный результат. Интересно, чтобы вы сейчас говорили, если бы вернувшись через сутки обнаружили что ни жены, ни ее вещей дома нет) И насчет товарища с кинопленкой. Значит не простил до конца, значит сидело это в нем все эти годы, если случайно вывалившийся из шкафа скелет разрушил его отношение к жене. Фитилек тлел, и при виде пленки столетней давности все старые обиды вспыхнули вновь. Именно поэтому взрослый человек ударился в дешевую театральщину с вручением диска и заявления о разводе, я даже засмеялся когда прочитал. Вранье тут не при чем) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 04-02-2014 - 16:00 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-02-2014 - 12:39 Мы тут что круги наворачиваем? Насчёт гарантий неужели до сих пор ничего не ясно? Извините но круги нарезаете вы. Вы спрашиваете: Какие что желают получить своими требованиями те кому изменили. Я вам отвечаю Они желают получить гарантии прекращения аферы. При этом заметь те, я ни где не утверждаю, что они получают 100% гарантию. Вы же в ответ начинаете либо утверждать что такие требования бездушны, либо что они не сработают. заметьте Я нигде не осуждал, и не желаю обсуждать правильность или не правильность требований, или % успеха. Причина появления этих требований мне понятна, % успеха на данном этапе не интересен. Мне интересно исключительно как это было в случаях мне не известных. Круг № какой-то там.. Тут вон некоторые господа обсуждают о природе измен,сознательное это действо или нет Так вот ,измены все же бывают и случайными и спонтанными А по-Вашему получается,что эти самые походы налево нужно еще и просчитать и взвесить все за и против и позаботиться о последствиях Как же здесь быть? У взрослых людей, спонтанных измен не бывает, ну во всяком случае мне о них не известно. А о последствиях взрослые люди должны думать всегда. То есть страх расправы Вы не рассматриваете? Нет И тем ни менее в Ваших постах четко видна позиция отстаивания именно таких методов решения проблемы,то есть с выдвиганием условий Если я ошибаюсь,поправьте меня Я уже поправлял, и объяснял что условия в таких случаях есть будут и были всегда. В без условное прощение я не верю. Но условия бывают разными, и высказываются они по разному. Не оправдываете и не осуждаете,хорошо.А Ваш личный взгляд можно узнать,для Вас это приемлемо или нет? И насчет ультиматума Вы не ответили Попробую. У меня до свадьбы было много сексуальных партнёрш. То что я жене не изменял, это мой осознанный выбор. Того не ожидая я женился на девственнице. На сколько я знаю жена мне не изменяла. Я этому рад и в то же время от этого испытываю чувство вины. Мне иногда кажется что я обокрал жену, помешав своим ранним появлением в её жизни испытать секс с другим/и партнёром/и. Когда то я ей сказал что, я пойму если она захочет попробовать на стороне. Но про условии, я должен об этом факте узнать от неё, а не от кого то другого, то есть без вранья между нами. И не должно быть долговременных отношений, то есть чувства любви или влюблённости по отношению к любовнику не допустимо. Жена ни разу этим разрешением не воспользовалась. Тем не менее, один раз возникла серьёзная ситуация которая 100% привела бы к расставанию. Когда я узнал о ситуации, то перепроверил всё что смог, потом поговорил с женой, я попросил её не перебивая просто выслушать меня. Рассказал всё что знаю, сказала что очень её люблю, не мыслю жизни без неё но не могу ей приказывать, и не смогу жить с враньём. Я свой выбор сделал, и хочу что бы она оставалась моей женой и единственной (с момента свадьбы) женщиной. Она свой выбор должна сделать сама, я приму его каким бы он не был. Но есть условие, я прошу её сделать это выбор в течении 24_х часов, и самостоятельно то есть, это время ни с кем не видится и не созваниваться, просто побыть один на один с собой. Было это давно, и жена ни разу не сказала и не показала что жалеет о своём выборе. А у меня не было и нет причин сомневаться в искренности её выбора. Так те случаи,что Вы описывали,с гражданами Америки произошли? Может,в этом вся петрушка? То есть развалив семью,слишком велик риск потерять и все остальное.. Кроме оговореного случая с коллегой, все остальные случаи упомянутые случаи произошли на территории бывшего СССР. В США обычно дело решается или у психолога, а там расклад другой, или в суде, правда иногда без суда дело доходит до стрельбы. |
| Fatalnaya Свободна |
04-02-2014 - 15:24 Misha56 Пока вы сами через это не пройдёте все ваши теории, рождённые в спокойной обстановке, не идут ни в какое сравнение с тем что происходит в реальной обстановке, когда вместо крови по венам бежит адреналин. А своя обида застилает обиду наносимую изменщику/ изменщице. Понимаете не применимы холодные рассуждения сделанные в комфортабельной обстановке к ситуации когда действует не мозг а инстинкты, и злость. Вот это очень важный момент Тот,кому изменили,обижен,эмоции бьют через край Нужно превозмочь себя и не предпринимать никаких скоропостижных действий и решений Для начала нужно остыть,побыть наедине с собой В идеале дистанцироваться от жены/мужа на какое-то время И уже потом на трезвую голову и в спокойной обстановке начинать разговор Согласна полностью с Лертом |
| sxn3121040431 Свободен |
04-02-2014 - 16:26 Ответ на первый пост: Измена - это не когда изменили вам, это когда нарушили свое обязательство/соглашение/слова. (В природе вещей вообще нет никаких измен, то есть выдуманное слово) Чтобы что-то прощать, нужно этим обладать. Жена не собственность и не франкенштейн, которого ты.. сотворил. И потому, даже математически, выходит что ты ей никто.Это другой человек, который родился один, так и умрет один, также как и ты. Единственное, что вас объединяет, так это разделяет она ваш путь жизни или нет. И все. Просто попутчик. И потому как она не ваша собственность, то какие еще наказания? Наказания только у тиранов. Ничего обоснованного, но так они живут и им нравится. А условия того, чтобы быть рядом в вашем(обоих) пути нужно согласовать. И если железные кишки внутри, то иди один.(это не про мишу 56, но в тему). Подводя итог можно сказать, что за столько лет жизни можно уже разобраться в простых вещах, и научить жену тонкостям сексуальной жизни. Но как не стал это делать, так и голова покоя не дает. |
| Sаndrо Женат |
04-02-2014 - 17:25 (ЛеРТ @ 04.02.2014 - время: 12:06) Где же тут случайная измена? Она была предопределена изначально) Спонтанная измена вследствии внезапно возникшего умысла, в основании которого лежит проблемы в сексуальной жизни с мужем (отсутствие страсти). Если бы с мужем была страсть в постели и в отношениях измены бы не было, и женщина сама это подтверждает. Глупо поднести фитиль к бочке с порохом и считать взрыв случайным.) Видите, никакого декларируемого вами "неоcознанного соприконовения гениталий" нет, решение "броситься в воду" было осознаваемым, женщина понимала что делает, но в тот момент не хотела этого останавливать. Добавьте влияние выпитого на свадьбе алкоголя, который, как известно, снимает запреты) Все это говорит о том, что измена подсознательно давно зрела в голове этй женщины, была предопределена ее отношениями с мужем, и не случайна, нужны были только благоприятные условия) Предопределена??? Чем именно? У многих в семьях существуют проблемы, и что, ВСЕ изменяют? Внезапно возникший УМЫСЕЛ вы углядели В КАКИХ ИМЕННО словах? Скажем, в некоторых психических состояниях (том же состоянии аффекта) человек может сделать что-то, что ему вовсе не свойственно, и даже закон в таком случае считает, что УМЫСЛА нет. Хотя что нам закон, вы же лучше знаете, не так ли? А насчет пороха это вы зря, скажем, ИЛ68 ни за что бы не изменил, хоть к его пороху факел подноси! Вы что-то путаете, я не писал ни о каком "неосознанном соприкосновении гениталий", но лишь говорил, что КРИТИЧЕСКОЕ восприятие собственного поведения может в какой-то момент потеряться/ослабнуть, что и случилось с данной женщиной. А уж трение гениталий - это результат такого ослабления (психического состояния). Вот если бы вы были психологом, то в отношении последней вашей фразы вам был бы минус за ЗАОЧНУЮ ПОСТАНОВКУ ДИАГНОЗА, не вытекающего прямо из анамнеза и не подтвержденного исследованиями. Еще раз напоминаю, что ПРОБЛЕМЫ бывают в каждой семье, и решаются они по-разному, а посему невозможно однозначно утверждать, что измена была ПРЕДОПРЕДЕЛЕНА. Впрочем, можете поспорить об этом с ИЛом, он-то уверен, что если в человеке есть моральная стойкость, его не совратит НИЧЕГО, будь там хоть какие проблемы в семье. С его слов на крайний случай можно было бы "честно развестись", а потом уже пускаться во все тяжкие.  Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 04-02-2014 - 17:33 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-02-2014 - 17:31 Т.е. если уж изменил, то в дальнейшем пытаться заботиться о чувствах уже бессмысленно, и можно даже не стараться? Думаю что если дошло до серьёзного выяснения отношений. И целью является сохранение семьи, а ценой правдивый разговор. Заботится о чувствах надо подбором слов, а не враньём. И некоторое психологи, по Вашим словам, со мной согласны. Я этого не отрицал, и на то что моя точка зрения единственно правильная не претендую. Хотя в реальной жизни ещё не видел доказательства что она не правильна. И вопросы здесь на форуме, задал исключительно по тому, что надеялся что люди с личным опытом решатся им поделится. На условиях полной анонимности, такое бывает. Вот например, если до отношений с этим мужчиной женщина позволяла себе в сексе то, чем с мужем не занимается. Например, тот же групповой секс. А потом ну разонравилось ей просто это дело. А мужу хочется. И вот если он спросит, я считаю, что ей нет никакого смысла ему рассказывать правду, ведь мужу от этого только обидно будет, что, дескать, с другими занималась, а со мной не хочет. Или вопрос, который задают и про любовников и просто про бывших партнеров. Задают, я считаю, сильно не подумав. Он в постели в чем-то лучше, чем я? Я считаю ошибкой выспрашивать то что было даже не до знакомства, а до завязывания серьёзных отношений. Хотя зам жене рассказал о своей сексуальной жизни до брака. Женщин было много, всех не помню, помню троих по тому и рассказал. Рассказал до свадьбы, по тому что не хотел ни каких недомолвок и неожиданностей. О прошлом жены не спрашивал, и о том что она девушка не знал и не интересовался. Например, у женщины бывший был действительно в чем-то лучше в постели, и логически она может обосновать, что раз она теперь не с бывшим, а с нынешним, значит, по сумме положительных качеств нынешний перевешивает. Но мужчину эта логика не успокоит. Так что если меня когда-то муж не подумав спросит (ну, даже умные люди глупые поступки иногда делают), то с ним секс лучше, чем с моим первым мужем, и точка. И не буду я пытаться объяснить, что сравнивать нельзя, что что секс и там и там был хорош. Нынешний мужчина - лучший, без сомнений и всяких нюансов. Я во многом с вами согласен, ибо моя жена как секс партнёр не входит даже в первую десятку тех что у меня были. И дело даже не в разнице либидо, мне в почти 58 надо каждый день, а ей ни когда не надо было больше раза максимум двух в неделю. Скорее дело в идиотском пуританском воспитании, с которым я до сих пор борюсь. Но секс с ней я не променяю ни на какой другой. По простой причине секс с лучшей из моих прошлых любовниц, не будет сексом с моей женой. И если женщина изменит, то ей тоже не про талант любовника в сексе надо мужу рассказывать на вопрос: почему? Ибо если измена еще не окончательно все испортила, то тут женщина доделает начатое. И ранит мужа так, что он навсегда запомнит. Лучше сказать, что не хватало внимания, что муж весь в работе, что давно не было романтики и комплиментов. Ни в коем случае не преподносить это как оправдание, т.к. это не оправдание, но это объяснение куда лучше, чем правда про то, что любовник просто вызывает такое желание трахаться, какое муж никогда не вызывал. Я с вами здесь не согласен. На сколько я знаю если муж видит что жена ничего не скрывает, мучается но искорени хочет заслужить прощение и загладить свою ошибку, любящий муж не взирая на свою обиду, прекращает рассказ. Если нет, значит муж себя любит больше чем жену, сохранять такой брак смысла нет. К таким примерам отношусь скептически. Объясняю почему. Сразу вспомнилась тема на Женском, где девушка не изменяла, но увидела себя в порнухе. Причем до того похожа была актриса, что у героини топика появилась мысль, что пить надо меньше - мол, видимо, провалы в памяти были. И лишь изучив видео тыщу раз, какую-то родинку маленькую заметила, что не совпадала, и как-то успокоилась. Да и я сама однажды видела порно, где актриса - практически моя сестра-близнец. В других-то видео она просто на меня похожа, как родная сестра, но отличия заметны, а тут накрасили ее по-другому, и если на полный экран не разворачивать, то реально как будто это я. Муж сказал, что как-то не по себе от этого зрелища делается. Потому что лицо - очень похоже, цвет волос и фактура - один в один, фигуры одинаковые. Ну, у нее вроде силикон, хотя очень хорошо сделан, но по динамике все равно можно понять, если всматриваться. И даже пирсинг в пупке и интимная прическа совпадали. И это - современное качество съемки, а в 1981 году качество было совсем другое. Достоверно сказать, без дополнительных выяснений, что это была его жена - ну никак нельзя было. Бывают просто очень похожие люди. Кроме того, даже если у этой жены какая-то редкая особенность есть, типа грудь 7-го размера или такие лопоухие ушки, что перпендикулярно голове стоят, то все равно нельзя по видео было достоверно определить, снимали это когда она замужем была или еще до свадьбы. И если бы муж с этой записью пришел к жене и она бы на допросе раскололась - это одно, но нет, он пришел к ней сразу с заявлением о разводе. Неспроста это. Если человек верит сходу в очевидно непроверенные данные, значит, хочет в них поверить. И у него изначально был какой-то резон или желание развестись с ней. Я ведь писал, плёнок было несколько, просто его жена была не на первой, но она была не на одной. Также там было аудио сопровождение в виде магнитофонных плёнок, кроме внешнего вида жены, родинок на теле, манеры движения был ещё и голос, и манера говорить. В общем это была она, было и много фотографий. Поверьте он не одним 15 минутным роликом DVD заполнил. Кроме видео с аудио треком которые он совместил, были о фото, было и его обращение к ней, где он чётко сказал, дело не в групповом сексе который случился хрен его знает когда, а во вранье. Да и она сама признала что на видео она, а иметь групповой секс до свадьбы для девушки которая вышла за муж девственницей, согласитесь было затруднительно. По её словам, все годы после того как он простил её, она жила в постоянном страхе что это всплывёт, а признаться боялась. Мы с ней на эту тему говорили, это ведь я кто познакомил их, сослуживца и мою троюродную сестру. Она просила меня попробовать померить их, или хотя-бы упросить его выслушать её. Как бы я поступил на его месте? Честно говоря не знаю, скорее всего я бы не подал на развод без разговора. Подал бы потом или нет, не знаю. Так я же говорю, в тот момент люди не играют, они искренни. Так часто бывает, что в критический момент люди под влиянием сильных эмоций думают что-то одно, а вот стоит дать им какое-то время, чтобы успокоиться, начинают мыслить в рабочем режиме и передумывают. вы правы, но решения принятые в искреннем порыве, чаще приводятся в жизнь. |
| ЛеРТ Женат |
04-02-2014 - 18:15 (Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 16:25) А вот сам момент измены (соприкосновение гениталий) вполне себе может быть и неосознанным.Прошло четыре дня) (Sandro21962 @ 04.02.2014 - время: 17:25) Вы что-то путаете, я не писал ни о каком "неосознанном соприкосновении гениталий", но лишь говорил, что КРИТИЧЕСКОЕ восприятие собственного поведения может в какой-то момент потеряться/ослабнуть, что и случилось с данной женщиной. Вы сначала вспомните, что вы писали, чего не писали.) У вас склероз? )) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 04-02-2014 - 20:16 |
| Sаndrо Женат |
04-02-2014 - 21:36 (ЛеРТ @ 04.02.2014 - время: 18:15) (Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 16:25) А вот сам момент измены (соприкосновение гениталий) вполне себе может быть и неосознанным. Прошло четыре дня)(Sandro21962 @ 04.02.2014 - время: 17:25) Вы что-то путаете, я не писал ни о каком "неосознанном соприкосновении гениталий", но лишь говорил, что КРИТИЧЕСКОЕ восприятие собственного поведения может в какой-то момент потеряться/ослабнуть, что и случилось с данной женщиной. Вы сначала вспомните, что вы писали, чего не писали.) Ок, первый раз я написал неправильно. Имел в виду что при слабом контроле мозга, до которого изменщик/ца дошел/ла по неосторожности. Так будет вернее. |
| ЛеРТ Женат |
04-02-2014 - 22:43 (Sandro21962 @ 04.02.2014 - время: 21:36) Ок, первый раз я написал неправильно. Где гарантия, что через два дня вы не напишете "я написал неправильно" про то, что пишете сейчас?) |
F.l.e.x Женат |
04-02-2014 - 23:01 Ну что сказать. Измену сам не прощу НИКОГДА. Своим женщинам пытался всегда дать абсолютно все и материально и морально и интимно и экстремально. И после такого если она изменит то....наверное она ненормальная, а делить свое, с кем то небуду. Так что условия в моем случае отпадают. Сам же изменял и получил за это не одну пощечину. И уважение вызывает та, кто просто уходит и не терпит измену, а условия это все фигня, простит один раз - простит всегда. Простите женщины нас озабоченных ))) но уверяю это ненавсегда. Со временем хочется одну, единственную. Просто у каждого это время свое... |
Ainara Замужем |
04-02-2014 - 23:34 (Sandro21962 @ 01.02.2014 - время: 23:51) 1. Не понял честно. Кто и над чем ржал? Если кто-то говорит о разводе в семье где наличествует гражданский (незарегистрированный) брак, вы тоже имеете в виду штамп (которого нет)? 1.Какая прелесть... У нас уже разводят без регистрации брака?  2.Ваши перлы надо в отдельную тетрадь записывать... А уж состояние аффекта связывать с изменой... это даже круче, чем эндорфины отключающие мозг во время соприкосновения гениталий...  |
| Sаndrо Женат |
04-02-2014 - 23:41 (ЛеРТ @ 04.02.2014 - время: 22:43) (Sandro21962 @ 04.02.2014 - время: 21:36) Ок, первый раз я написал неправильно. Где гарантия, что через два дня вы не напишете "я написал неправильно" про то, что пишете сейчас?) А вам именно гарантия нужна? А зачем? Думаю, вы поняли мою мысль, так к чему эти формальности? |
ИЛ68 Женат |
04-02-2014 - 23:53 (Sandro21962 @ 04.02.2014 - время: 17:25) А насчет пороха это вы зря, скажем, ИЛ68 ни за что бы не изменил, хоть к его пороху факел подноси! Наверняка это не совсем так. Во-первых, ИЛ68 вполне может изменить себе(ну мало ли, его зарекаться), а во-вторых, все в жизни находится в причинно-следственной связи. Впрочем, можете поспорить об этом с ИЛом, он-то уверен, что если в человеке есть моральная стойкость, его не совратит НИЧЕГО, будь там хоть какие проблемы в семье. С его слов на крайний случай можно было бы "честно развестись", а потом уже пускаться во все тяжкие. Если бы вы вместо фантазирования потрудились повнимательнее прочитать о чем пишут люди, по поводу коих вы занимаетесь своим любимыми придумками, вы бы без особого труда обнаружили бы, что у меня иное мнение по этому поводу. А именно, и об этом я уже не однократно писал. Вероятность измены действительно сильно зависит от собственных нравственных установок человека, и может быть наряду с наличием сильных чувств(например любовь) даже могут быть определяющим фактором этой вероятности. Но так же существуют и другие факторы, такие как возможность, мотив, время, наконец качество существующих отношений, которые в какой-то момент могут превысить и желание "быть честным". |
| Sаndrо Женат |
04-02-2014 - 23:56 (Ainara @ 04.02.2014 - время: 23:34) (Sandro21962 @ 01.02.2014 - время: 23:51) 1. Не понял честно. Кто и над чем ржал? Если кто-то говорит о разводе в семье где наличествует гражданский (незарегистрированный) брак, вы тоже имеете в виду штамп (которого нет)? 1.Какая прелесть... У нас уже разводят без регистрации брака? Пишите-пишите мои перлы, рад что они хоть кого-то веселят. Просто я лично слышал выражение "я с ним разведусь" от женщины, которая в зарегистрированном браке и не состояла, но всерьез считала свою жизнь настоящим браком. Впрочем, что вам другие, вы же у нас - эталон выражения, не правда ли? И можно выражаться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО так, как позволите вы. А еще вы совершенно не понимаете сравнений и аллегорий, как я погляжу. Я ведь не писал, что измены связаны именно с состоянием аффекта, но лишь с особым "психическим состоянием", а чтобы было понятнее привел одно из ПОДОБНЫХ состояний - аффект. И если вы поняли что-то не так, то претензии - к себе. Далее, я уже писал, что вы - хорошая ученица ИЛа в области передергиваний. Это где я писал, что эндорфины ОТКЛЮЧАЮТ мозг? А вот что они переводят мозг в состояние не полной критичности - то да. И потом речь шла о ласках, а вовсе не только о соприкосновении гениталий. Впрочем, продолжайте фантазировать и смеяться, говорят так можно сметаны наесться.  |
| Sаndrо Женат |
04-02-2014 - 23:59 (ИЛ68 @ 04.02.2014 - время: 23:53) Если бы вы вместо фантазирования потрудились повнимательнее прочитать о чем пишут люди, по поводу коих вы занимаетесь своим любимыми придумками, вы бы без особого труда обнаружили бы, что у меня иное мнение по этому поводу. А именно, и об этом я уже не однократно писал. Вероятность измены действительно сильно зависит от собственных нравственных установок человека, и может быть наряду с наличием сильных чувств(например любовь) даже могут быть определяющим фактором этой вероятности. Но так же существуют и другие факторы, такие как возможность, мотив, время, наконец качество существующих отношений, которые в какой-то момент могут превысить и желание "быть честным". Что я слышу?!!! Неужто вы считаете, что способны ИЗМЕНИТЬ, а вовсе не "честно развестись"? Вот так рушатся идеалы. |
| ИЛ68 Женат |
05-02-2014 - 00:01 (ЛеРТ @ 04.02.2014 - время: 12:39) Эмоции, эмоции, эмоции. Но ведь и в приведенном вами примере, все могло бы сложится совершенно по-другому. "он принимает ее целиком и делает предложение начать новую жизнь." То есть "я принимаю тебя такой, какая ты есть", а есть она такая - не против гульнуть. Женщина ведь может расценить это совершенно не как "давай начнем с нуля", а как некий карт-бланш на её будущие измены. Почему нет? |
| ИЛ68 Женат |
05-02-2014 - 00:07 (Sandro21962 @ 04.02.2014 - время: 23:56)
Вот тут. http://www.sxnarod.com/izmena-proshenie-ys...l#entry18368787 "Еще раз, когда доходит да соприкосновения гениталий, мозг может уже отключиться." на мой вопрос на чем основаны эти ваши слова вы изволили написать "Простое описание воздействия эндорфинов. А вы не знали? " Как говорится "ноу коммент" |
| Ainara Замужем |
05-02-2014 - 00:15 (Sandro21962 @ 04.02.2014 - время: 23:56) Пишите-пишите мои перлы, рад что они хоть кого-то веселят. Т.е. отключку мозга вы не объясняли действием эндорфинов? Тогда поведайте нам... каким образом происходит отключка мозга? Может все же это состояние аффекта? Письку увидел и все... состояние аффекта. Или вы опять "имели в виду другое"  з.ы. Если какая-то клуша считает свое сожительство браком... это ее личные проблемы с безграмотностью и необразованностью! Поэтому прекращайте фантазировать и называйте вещи своими именами... а не крокодила табуреткой.  |
| ЛеРТ Женат |
05-02-2014 - 04:09 (Sandro21962 @ 04.02.2014 - время: 23:41) А вам именно гарантия нужна? А зачем? Думаю, вы поняли мою мысль, так к чему эти формальности? Конечно нужна. Это не формальности. Вы дважды в этой теме отказывались от своих слов, и вот только что сделали это в третий раз: Это где я писал, что эндорфины ОТКЛЮЧАЮТ мозг? А вот что они переводят мозг в состояние не полной критичности - то да.Здесь. Ни о какой "неполной критичности" вы не упоминали. Продолжаете выкручиваться и отказываться от своих слов?)) (Sandro21962 @ 01.02.2014 - время: 00:14) (ЛеРТ @ 31.01.2014 - время: 23:42) Что вы вкладываете в понятие "мозг отключился"? Человек не осознает что занимается сексом?) Вы никаких разъяснений мне не давали, только задали несколько вопросов не в тему. Сподобьтесь сами и отвтетьте - в какой именно момент до соприкосновения гениталий флирт превращается в измену. Приведите конкретные примеры, либо обрисуйте ситуации, показывающие как может отключиться мозг до такого состояния, что человек не осознает что он занимается сексом и что вообще происходит. Насчет "часто". Какой статистикой вы располагаете, вы не можете уточнить?) Прочтите выше про эндорфины, а потом погуглите насчет их воздействия на мозг. Разъяснений я не давал, а просто просил определить, какой именно момент вы считаете моментом собственно измены. Ваш подход отвечать вопросом на вопрос вообще-то характерен для... впрочем, какая разница... Лично я считаю изменой оставление в беде, как уже не раз писал, а потому для меня весь приведенный процесс - не измена, и решать за вас, что именно считаете изменой ВЫ, мне не с руки, я же в вашу голову не влезу. Слово часто - суть субъективное ощущение и подкрепления статистикой не требует. Вы можете считать, что редко. Вот если будете употреблять слова чаще всего или реже всего, тогда и статистика потребуется. Не так ли? |
| Sаndrо Женат |
05-02-2014 - 09:45 (ИЛ68 @ 05.02.2014 - время: 00:07) (Sandro21962 @ 04.02.2014 - время: 23:56) Далее, я уже писал, что вы - хорошая ученица ИЛа в области передергиваний. Это где я писал, что эндорфины ОТКЛЮЧАЮТ мозг? Вот тут.http://www.sxnarod.com/izmena-proshenie-ys...l#entry18368787 М-да, понимание гипербол - не ваш конек.  Действительно, если считать прямое отключение мозга, то эндорфины этого не могут, являясь гормонами счастья и действуя как опиаты, а такого не могут и они (правда, смотря по дозе). А вот если посмотреть расширенно, когда они воздействуют на способность мозга к критичности (опять же как опиаты в малых дозах), то вполне можно сказать то же, что и про уколотого: "он разум потерял". Хотя, судя по всему, вы бы тут же обвинили сказавшего в том, что он утверждал, будто у человека вынули мозг в результате операции. |
| Sаndrо Женат |
05-02-2014 - 10:33 (ЛеРТ @ 05.02.2014 - время: 04:09) (Sandro21962 @ 04.02.2014 - время: 23:41) <q>А вам именно гарантия нужна? А зачем? Думаю, вы поняли мою мысль, так к чему эти формальности?</q><q>Конечно нужна. Это не формальности. Вы дважды в этой теме отказывались от своих слов, и вот только что сделали это в третий раз:</q> <q>Это где я писал, что эндорфины ОТКЛЮЧАЮТ мозг? А вот что они переводят мозг в состояние не полной критичности - то да.</q><q>Здесь. Ни о какой "неполной критичности" вы не упоминали. Продолжаете выкручиваться и отказываться от своих слов?))</q> (Sandro21962 @ 01.02.2014 - время: 00:14) (ЛеРТ @ 31.01.2014 - время: 23:42) <q>Что вы вкладываете в понятие "мозг отключился"? Человек не осознает что занимается сексом?) Вы никаких разъяснений мне не давали, только задали несколько вопросов не в тему. Сподобьтесь сами и отвтетьте - в какой именно момент до соприкосновения гениталий флирт превращается в измену. Приведите конкретные примеры, либо обрисуйте ситуации, показывающие как может отключиться мозг до такого состояния, что человек не осознает что он занимается сексом и что вообще происходит. Насчет "часто". Какой статистикой вы располагаете, вы не можете уточнить?)</q> <q>Прочтите выше про эндорфины, а потом погуглите насчет их воздействия на мозг. Разъяснений я не давал, а просто просил определить, какой именно момент вы считаете моментом собственно измены. Ваш подход отвечать вопросом на вопрос вообще-то характерен для... впрочем, какая разница... Лично я считаю изменой оставление в беде, как уже не раз писал, а потому для меня весь приведенный процесс - не измена, и решать за вас, что именно считаете изменой ВЫ, мне не с руки, я же в вашу голову не влезу. Слово часто - суть субъективное ощущение и подкрепления статистикой не требует. Вы можете считать, что редко. Вот если будете употреблять слова чаще всего или реже всего, тогда и статистика потребуется. Не так ли?</q> Не, с вами я отныне буду говорить исключительно на протокольном языке без использования гипербол и аллегорий, ровно как на судебном процессе. Итак, вы написали:(ЛеРТ @ 29.01.2014 - время: 11:47) <q>Если рассматривать измены, то случайность там практически нулевая. Исключение - изнасилование, которое может быть случайностью, но уже не может рассматриваться как измена, потому что нет главного: добровольности совершаемого поступка. Как известно из юридической практитки, девять из десяти преступлений совершаются умышленно, то есть имеют в основе заранее обдуманный умысел. Отождествляя с изменами можно сказать, что человек осознает характер своих действий и понимает, что конечным результатом его действий будет измена либо измена является его конечной целью. Что получается в итоге? А в итоге получается, что случайных измен практически не бывает, все они результат реализации явных или скрытых желаний, или просто измена сознательно или подсознательно допускается человеком, но не осуществляется потому что нет подходящих условий.</q> И везде ПРОТИВОПОСТАВЛЯЛИ случайность и умысел. Учитывая, что вы ссылаетесь на право (юридическую практику) не будете ли так добры привести определение терминов СЛУЧАЙНОСТЬ, ЗАКОНОМЕРНОСТЬ и УМЫСЕЛ в праве (УК либо АК РФ)? Но в любом случае, противопоставляя умысел случайности, вы очевидным образом утверждаете, что «умысел» является «закономерностью» (антоним «случайности»), так не будете ли так добры как-то доказать, что ДАЖЕ умышленная измена является закономерностью и не может быть случайностью? Ссылки на УК и АК приветствуются. Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 05-02-2014 - 10:34 |
| Fatalnaya Свободна |
05-02-2014 - 11:30 Misha56 Я уже поправлял, и объяснял что условия в таких случаях есть будут и были всегда. В безусловное прощение я не верю. Но условия бывают разными, и высказываются они по разному. А почему не верите? Само выражение звучит странно - "не верю в безусловное прощение".. Как можно в него верить или не верить...ты либо прощаешь,либо нет.. |
| ЛеРТ Женат |
05-02-2014 - 11:59 (Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 10:33) не будете ли так добры привести определение терминов СЛУЧАЙНОСТЬ, ЗАКОНОМЕРНОСТЬ и УМЫСЕЛ в праве (УК либо АК РФ)? Отвечу вашими же словами) (Sandro21962 @ 01.02.2014 - время: 00:14) погуглите так не будете ли так добры как-то доказать, что ДАЖЕ умышленная измена является закономерностью и не может быть случайностью? Ссылки на УК и АК приветствуются Не буду так добр. Перечитайте мои посты о прямом, косвенном, и случайно возникшем умыслах. Там все понятно и с примерами. Если что-то можете противопоставить - опровергайте, только аргументрованно. И желательно так, чтобы вам впоследствии не пришлось снова отказываться от своих слов, как вы это сделали, открестившись от данных вами ранее формулировок "отключка мозга" и "неосознанное соприкосновение гениталий" в силу того, что вы так и не смогли объяснить что это такое. Я еще не брался за ваше "некритичность к собственному поведению", потому что это имеет отношение к клинической психологии, в частности к нарушению личности при психических расстройствам, но никак не к действию эндорфинов) |
| Sаndrо Женат |
05-02-2014 - 13:17 (ЛеРТ @ 05.02.2014 - время: 11:59) (Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 10:33) <q>не будете ли так добры привести определение терминов СЛУЧАЙНОСТЬ, ЗАКОНОМЕРНОСТЬ и УМЫСЕЛ в праве (УК либо АК РФ)?</q> <q>Отвечу вашими же словами)</q> (Sandro21962 @ 01.02.2014 - время: 00:14) <q>погуглите</q><q></q> <q>так не будете ли так добры как-то доказать, что ДАЖЕ умышленная измена является закономерностью и не может быть случайностью? Ссылки на УК и АК приветствуются</q> Не буду так добр. Перечитайте мои посты о прямом, косвенном, и случайно возникшем умыслах. Там все понятно и с примерами. Если что-то можете противопоставить - опровергайте, только аргументрованно. И желательно так, чтобы вам впоследствии не пришлось снова отказываться от своих слов, как вы это сделали, открестившись от данных вами ранее формулировок "отключка мозга" и "неосознанное соприкосновение гениталий" в силу того, что вы так и не смогли объяснить что это такое.<q></q>Я еще не брался за ваше "некритичность к собственному поведению", потому что это имеет отношение к клинической психологии, в частности к нарушению личности при психических расстройствам, но никак не к действию эндорфинов) Короче понятно - одно словоблудие. Прикрывшись якобы знанием права написали чушь и предлагаете погуглить? Хорошо, Гугл уверяет, что в ПРАВЕ отсутствует определение слов СЛУЧАЙНОСТЬ и ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, он утверждает лишь, что эти слова ПРОТИВОПОЛОЖНЫ по значению. В праве же есть определение термина УМЫСЕЛ: в теории уголовного права форма вины, означает осознание лицом общественной опасности совершаемых им деяний. У. бывает прямой и косвенный. При прямом У. лицо, совершающее деяние, вполне осознает его общественную опасность (кража, убийство, разбой и т.д.). В случае косвенного У. лицо, совершающее преступление, не желает наступления вредных последствий, но сознательно допускает, что они могут быть (напр., управление автомобилем в нетрезвом состоянии). И ваше противопоставление случайности умыслу показывает вашу невежественность, ибо они не являются перекрывающимися подмножествами, иначе говоря, умышленное деяние может быть как случайным (недетерминированным) так и закономерным (детерминированным), равно как и случайное действие может быть совершено умышленно, по неосторожности либо в результате непреодолимой силы. Приводить примеры пока не буду - погуглите. Но если не справитесь, помогу, так уж и быть. |