Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1) да; 21   12.96%
2) нет; 130   80.25%
3) свой вариант; 11   6.79%
Всего голосов: 162

  




Страницы: (4) 1 2 3 4
Женщина Яна
Свободна
26-07-2007 - 17:12
Изнасилование – это измена?

Свободен
26-07-2007 - 17:26
Не всё так однозначно.Если вы поехали ночью в лес с незнакомыми людьми и вас там изнасиловали - то чему удивляться?
Мужчина KirKiller
Свободен
26-07-2007 - 17:31
QUOTE (Lucky! @ 26.07.2007 - время: 17:26)
Не всё так однозначно.Если вы поехали ночью в лес с незнакомыми людьми и вас там изнасиловали - то чему удивляться?

Чего-то мне сразу вспомнился старый анедот.

Монашка идет по лесу. Тут на нее нападают разбойники, насилуют и убегают.
Монашка поднимает остатки своей одежды. Прикрывает свою грудь и начинает молится:
- Господи. Спасибо тебе. Без греха и досыта....
Женщина Neko
Свободна
26-07-2007 - 17:38
не буду вдаваться в подробности - ответила ДА.
В юр. практике существует понятие "виктимное поведение", когда жертва провоцирует преступника или просто создает условия для преступления (поздно одна шла в темной переулке, перепила в компании, поехала за город с мужчинами, пришла домой к мужчине.... тыщу примеров) в таком случае изнасилование я считаю изменой, ибо береженного Бог бережет.
Женщина Яна
Свободна
26-07-2007 - 17:39
QUOTE (KirKiller @ 26.07.2007 - время: 17:31)
QUOTE (Lucky! @ 26.07.2007 - время: 17:26)
Не всё так однозначно.Если вы поехали ночью в лес с незнакомыми людьми и вас там изнасиловали - то чему удивляться?

Чего-то мне сразу вспомнился старый анедот.

Монашка идет по лесу. Тут на нее нападают разбойники, насилуют и убегают.
Монашка поднимает остатки своей одежды. Прикрывает свою грудь и начинает молится:
- Господи. Спасибо тебе. Без греха и досыта....

devil_2.gif
а если себя поставить в такую ситуацию... это измена или нет?
Мужчина Aba
Свободен
26-07-2007 - 18:12
QUOTE (Lucky! @ 26.07.2007 - время: 17:26)
Не всё так однозначно.Если вы поехали ночью в лес с незнакомыми людьми и вас там изнасиловали - то чему удивляться?

Так скорей всего за этим и ехала. rolleyes.gif
Мужчина ya777
Свободен
26-07-2007 - 18:16
QUOTE (Neko @ 26.07.2007 - время: 17:38)
не буду вдаваться в подробности - ответила ДА.
В юр. практике существует понятие "виктимное поведение", когда жертва провоцирует преступника или просто создает условия для преступления (поздно одна шла в темной переулке, перепила в компании, поехала за город с мужчинами, пришла домой к мужчине.... тыщу примеров) в таком случае изнасилование я считаю изменой, ибо береженного Бог бережет.

соглашусь с инструктором biggrin.gif
Женщина Бестя
Свободна
26-07-2007 - 18:24
QUOTE (Neko @ 26.07.2007 - время: 18:38)
В юр. практике существует понятие "виктимное поведение"

Солнц, виктимность бывает разная....и причина ее обострения в той или иной ситуации тоже неоднозначна. pardon.gif
А в остальном согласна.
Мужчина ya777
Свободен
26-07-2007 - 18:28
QUOTE (Bestiana @ 26.07.2007 - время: 18:24)
виктимность бывает разная....и причина ее обострения в той или иной ситуации тоже неоднозначна. pardon.gif

В принципе придраться можно ко всему biggrin.gif
Женщина Neko
Свободна
26-07-2007 - 18:29
QUOTE (Bestiana @ 26.07.2007 - время: 17:24)
QUOTE (Neko @ 26.07.2007 - время: 18:38)
В юр. практике существует понятие "виктимное поведение"

Солнц, виктимность бывает разная....и причина ее обострения в той или иной ситуации тоже неоднозначна. pardon.gif
А в остальном согласна.

у тебя, как у психоаналитика - свое мнение
у меня, как у криминалиста - свое
но от перестановки слагаемых сумма не меняется pardon.gif
Женщина Ингрид
Свободна
26-07-2007 - 18:49
Нет, не считаю изменой. Измена - это когда человек сознательно идет на связь без ведома партнера. Измена всегда осознанна. Пример, когда женщина поехала ночью с незнакомыми людими, на мой взгляд, некорректен. Поскольку это была откровенная провокация со стороны женщины и изнасилованием это вообще трудно назвать. А другие примеры (типа прогулки по темному переулку или пьянства в компании) могут иметь под собой вообще другие основания. Я например, вчера ночью бежала по нашей весьма темной и глухой улице в аптеку, стало плохо ребенку. И что? Где тут мое виктимное поведение? А если женщину вообще затащили в подвал среди бела дня в центре города? О чем можно говорить в таком случае?
Мужчина ya777
Свободен
26-07-2007 - 18:53
QUOTE (Ингрид @ 26.07.2007 - время: 18:49)
Я например, вчера ночью бежала по нашей весьма темной и глухой улице в аптеку, стало плохо ребенку.

Прекрасно Тебя понимаю

могу только посоветывать, в следующий раз,если ребенку плохо вызывай скорую,а вообще для ребенка лучше иметь аптечку,а не бегать по ночам в аптеку и оставлять ребенка одного
Женщина Neko
Свободна
26-07-2007 - 19:00
QUOTE (Albatros @ 26.07.2007 - время: 17:57)
smile.gif не ну конечно осторожность соблюдать надо и в людях разбираться тоже надо но однозначно говорить что это измена - верх идиотизма, уж простите...

это Вы тут кого идиотом назвали? smile.gif
Женщина Kroha
Замужем
26-07-2007 - 19:13
Нет,нет и нет. no_1.gif ...изнасилование подразумевает насилие,т.е. против воли другого человека(насильно)....и какая же это измена??? blink.gif
Мужчина ya777
Свободен
26-07-2007 - 19:18
QUOTE (Kroha @ 26.07.2007 - время: 19:13)
Нет,нет и нет. no_1.gif ...изнасилование подразумевает насилие,т.е. против воли другого человека(насильно)....и какая же это измена??? blink.gif

не вижу здесь противоречия,допустим девушка решила пофлиртовать слегка, поиграться, а потом попала в ситуацию,когда оказалась изнасилована,что разве с ее стороны все было тип-топ?
Женщина чипа
Свободна
26-07-2007 - 19:53
Нет и нет. Изнасилование преступление против личности. Каково бы ни было поведение жертвы, часто неосознанное, или неверно истолкованное возбужденным воображением мужчины, женщина была против. Половой акт совершен против ее воли и желания. Любой человек вправе изменить свое решение и сказать нет даже в самый последний момент , исходчя из своих моральный, культурных и прочих принципов .
Изнасилование может считать изменой, только чеовек не понимающий, весь ужас жертвыы.
Измена это осознанный и добровольный шаг женщины.
Здесь такого и в помине нет.
Виктимное поведение жертвы оставим для адвокатов и юристов. Мы здесь о человеческой, а не юридической оценке
Женщина Neko
Свободна
26-07-2007 - 20:05
QUOTE (чипа @ 26.07.2007 - время: 18:53)

Изнасилование может считать изменой, только чеовек не понимающий,  весь ужас жертвыы.

не согласна
с ужасом знакома воочию, но от этого мнение мое не меняется.


QUOTE (чипа @ 26.07.2007 - время: 18:53)
  Виктимное поведение жертвы оставим для адвокатов и юристов

это одно и то же.

Это сообщение отредактировал Neko - 26-07-2007 - 20:06
Мужчина Luarwik
Свободен
26-07-2007 - 20:24
QUOTE (Яна @ 26.07.2007 - время: 17:12)
Изнасилование – это измена?

Ответить однозначно на этот вопрос невозможно, надо рассматривать каждый случай отдельно.
Мужчина ya777
Свободен
26-07-2007 - 20:33
QUOTE (чипа @ 26.07.2007 - время: 19:53)
Каково бы ни было поведение жертвы, часто неосознанное, или неверно истолкованное возбужденным воображением мужчины, женщина была против. Половой акт совершен против ее воли и желания. Любой человек вправе изменить свое решение и сказать нет даже в самый последний момент , исходчя из своих моральный, культурных и прочих принципов .

Да это все понятно,что изнасилование это насилие и преступление

Только как она потом мужу будет объяснять,что оказалась с этим подонком наедине

Я не беру случаи,когда на жертву напали неожиданно и она не смогла ничего предвидеть

Так ведь масса случаев, когда девушки осознанно воспринимают ухаживания других мужчин,ведуться,а потом горько за это расплачиваются

Я лично знаю несколько таких эпизодов со знакомыми
Женщина чипа
Свободна
26-07-2007 - 20:36
Мы сейчас не рассматриваем варинт спровоцировала вольно или невольно. Мы ведь не всегда можем знать, что спровоцирует мужчину. А если он возбуждается от сумки в клеточку, или от платка на голове, или длинной юбки... или от того, что женщина полная, или малнького роста, или в лесу грибы собирает, или босиком по траве идет. Поэтому вопрос провокации ... спорный, а все сомнения в пользу жертвы.
Странно, что изменой изнасилование считают женщины. Я бы еще могла хоть как-то понять мужчин... А вот женщины- мало того, что жертва, так еще и сама виновата перед собой, перед мужем... . Т.Е. насильнику теперь в суде, что премию вручать и почетную грамоту?Дескать и правильно, так их всех, неча тут, в юбках, понимаешь, шастать, хвостами перед МУЖИКОМ крутить...

Это сообщение отредактировал чипа - 26-07-2007 - 21:00
Женщина Ингрид
Свободна
26-07-2007 - 20:55
QUOTE (ya777 @ 26.07.2007 - время: 18:53)
QUOTE (Ингрид @ 26.07.2007 - время: 18:49)
Я например, вчера ночью бежала по нашей весьма темной и глухой улице в аптеку, стало плохо ребенку.

Прекрасно Тебя понимаю

могу только посоветывать, в следующий раз,если ребенку плохо вызывай скорую,а вообще для ребенка лучше иметь аптечку,а не бегать по ночам в аптеку и оставлять ребенка одного

Спасибо за совет. Только он несколько неуместен. Поскольку во-первых, ребенка я оставила вместе с моей сестрой (или мне надо было ее вместо себе посылать ?). Во-вторых, зачем вызывать скорую, если я уже проконсультировалась по телефону с высоквалифицированным педиатром и он сказал, что делать? В такой ситуации скорая могла предложить только госпитализацию. Что касается аптечки, то она имеется, но вместить в нее целую аптеку не реально. Если бы я знала все наименования лекарств, которые могут понадобиться, то несомненно, я бы все купила зарание.
Просто этот пример я привела как образец того, что казалось бы неосторожное поведение может быть вынужденным. И каждый случай "провокации" со стороны жертвы должен рассматриваться отдельно.
Мужчина ya777
Свободен
26-07-2007 - 20:55
Не об этом речь

пусть на улице мужчины возбуждаются на вас сколько угодно,только старайтесь не уединяться с незнакомыми мужчинами без особой на то надобности и все будет хоккей

и я нисколько не собираюсь оправдывать насилие,даже если женщина очень сильно провоцировала

Женщина Kirsten
Замужем
26-07-2007 - 20:59
QUOTE (ya777 @ 26.07.2007 - время: 16:53)
QUOTE (Ингрид @ 26.07.2007 - время: 18:49)
Я например, вчера ночью бежала по нашей весьма темной и глухой улице в аптеку, стало плохо ребенку.

Прекрасно Тебя понимаю

могу только посоветывать, в следующий раз,если ребенку плохо вызывай скорую,а вообще для ребенка лучше иметь аптечку,а не бегать по ночам в аптеку и оставлять ребенка одного

Ну что ты такое говоришь... no_1.gif подумай сам... у тебя дети-то есть?
Женщина Kroha
Замужем
26-07-2007 - 21:02
QUOTE (ya777 @ 26.07.2007 - время: 19:18)
QUOTE (Kroha @ 26.07.2007 - время: 19:13)
Нет,нет и нет. no_1.gif ...изнасилование подразумевает насилие,т.е. против воли другого человека(насильно)....и какая же это измена??? blink.gif

не вижу здесь противоречия,допустим девушка решила пофлиртовать слегка, поиграться, а потом попала в ситуацию,когда оказалась изнасилована,что разве с ее стороны все было тип-топ?

Погодите...флирт есть флирт...и совсем не повод к изнасилованию.... no_1.gif вы что,каждую флиртующую с вами женщину насилуете??? blink.gif
Женщина Diamondик
Свободна
26-07-2007 - 21:03
QUOTE (ya777 @ 27.07.2007 - время: 03:33)
QUOTE (чипа @ 26.07.2007 - время: 19:53)
Каково бы ни было поведение  жертвы, часто неосознанное, или неверно истолкованное возбужденным воображением мужчины,  женщина была против. Половой акт совершен  против ее воли и желания. Любой человек вправе изменить свое решение и сказать нет даже в самый последний момент , исходчя из своих моральный, культурных и прочих принципов .

Да это все понятно,что изнасилование это насилие и преступление

Только как она потом мужу будет объяснять,что оказалась с этим подонком наедине

Я не беру случаи,когда на жертву напали неожиданно и она не смогла ничего предвидеть

Так ведь масса случаев, когда девушки осознанно воспринимают ухаживания других мужчин,ведуться,а потом горько за это расплачиваются

Я лично знаю несколько таких эпизодов со знакомыми

Согласна целиком и полностью.
Всегда склонен оправдывать жертву только тот, кто судит исключительно по себе и никогда не видел, как это происходит в действительности.
Бывают, конечно, к несчастью, и самые настоящие изнасилования. Но, как правило, в большинстве случаев они совершаются людьми с психическими и сексуальными отклонениями.
У нас в городе год назад орудовало целых два таких отморозка. Один насиловал женщин в чёрных колготках и вешал их потом на деревьях на этих же самых колготках, другой нападал с ножом на высоких крупных женщин в районе 40-ка... такой фетиш у него был. Всё это совершалось прямо на улице, один случай был в 7 утра, женщина шла на работу, он напал, пырнул ножом, она ухитрилась сбежать... выжила. Но, как говорят работники правоохранительных органов, таких случаев - меньшинство.
А в подаваляющем большинстве случаев жертва и обвиняемый - хорошо знакомые друг другу люди... ))
Я пересмотрела свою позицию на этот щекотливый вопрос после того, как знакомого, женатого человека и отца двоих детей, обвинили в попытке изнасилования... До уголовного дела не дошло. Но репутация мужчины была сильно подмочена. А за кадром остался один важный момент: дама, которую он, так сказать, пытался изнасиловать, вела себя до безобразия вызывающе. Дело было летом на базе отдыха, выпивали, понятное дело, мужчины в плавках, женщины - в купальниках... она буквально висела у него на шее, постоянно лезла к нему лапаться-целоваться... это видели все... потом пошла с ним уедиться в кущи... )) ... а дальше - крики, вопли "помогите, спасите, негодяй, мерзавец, как он мог"!)) Бедного ошалевшего мужика скрутили...
Понятное дело, что каждый вправе передумать... но как расценивать с моральной точки зрения такое откровенно провокационное поведение со стороны женщины?
Мужчина ya777
Свободен
26-07-2007 - 21:06
QUOTE (Ингрид @ 26.07.2007 - время: 20:55)
Просто этот пример я привела как образец того, что казалось бы неосторожное поведение может быть вынужденным. И каждый случай "провокации" со стороны жертвы должен рассматриваться отдельно.

Конечно отдельно,как и каждый случай изнасилования,в принципе любой факт поведения человека нужно рассматривать отдельнo

p.s. в аптечке для ребенка обязательно должны присутствовать
1. антибиотики(суммамед например)
2. антигистаминные препараты(например зовиракс)
3. жарапонижающие (калпол,нурофен)
4. антитравматические средства
5. хороший ингалятор
а если у ребенка есть какие-то врожденные заболевания,то соответствующие лекарства
Пара М+Ж Учёный Кот
Свободен
26-07-2007 - 21:17
QUOTE (Яна @ 26.07.2007 - время: 17:12)
Изнасилование – это измена?

Изнасилование - это статья (Уголовного Кодекса)

И вообще уточните вопросик пожалуйста - кто кого насилует? wink.gif

А если серьёзно, то нет такой ситуации когда женщиной овладели бы при её активном нежелании. А вот и пример: когда моя жена была ещё совсем девчонкой, на неё напал маньяк (это уже потом по описанию определили, его тогда повсеместно разыскивали). Так она огрела со всей дури его школьным ранцем по голове, вырвалась и убежала.
А вот когда взрослая женщина говорит "я слабая, беззащитная, что я могла сделать, тем более что сначала они были такими галантными, угостили, пригласили к себе просто посидеть..." - вы бы поверили в это? А это типичнейшая история заявления об изнасиловании. Так то вот.
Женщина Паучок
Свободна
26-07-2007 - 22:06
Не считаю.
И оговорки "в лес поехала", "одела мини-юбку" и т.д. - это домысливание. Изначально такого в условиях задачи НЕ БЫЛО.
А что, те, кто доказывает в этом топике, что в изнасиловании всегда есть вина жертвы, хотели бы отмены статьи за изнасилование?
Что до "вызывающего поведения" и откровенной одежды - я как-то услышала очень разумную мысль по этому поводу. Что говорить: "Одела мини, вырез до пупа - как не изнасиловать!" равнозначно: "Ездит на такой шикарной машине - как не угнать!" или "Ходит в таких шикарных кольцах - как не украсть!"
Вообще говоря, чтобы даже при совместном подпитии не обращать внимание на крики:"Не хочу!" надо иметь определённый склад ума... У меня несколько раз были случаи, когда я выпивала на чужой квартире с мужчиной, были и поползновения затащить меня в кровать...но на мой отказ человек всегда ОТСТУПАЛ. Как бы похотлив и пьян ни был.
Я не пью с отморозками...

Это сообщение отредактировал Паучок - 26-07-2007 - 22:07
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
26-07-2007 - 22:17
QUOTE (Albatros @ 26.07.2007 - время: 19:06)
devil_2.gif ой баюся-баююююсььь

Альбатрос, ты взял за правило флудить с красивыми девушками в каждой теме? То Яну с пути истиного сбил, теперь вот Neko. Так и до предупреждения недалече. ya777 - это тоже касается .......
Женщина чипа
Свободна
26-07-2007 - 22:36
QUOTE (ya777 @ 26.07.2007 - время: 20:33)
QUOTE (чипа @ 26.07.2007 - время: 19:53)
Каково бы ни было поведение  жертвы, часто неосознанное, или неверно истолкованное возбужденным воображением мужчины,  женщина была против. Половой акт совершен  против ее воли и желания. Любой человек вправе изменить свое решение и сказать нет даже в самый последний момент , исходчя из своих моральный, культурных и прочих принципов .

Да это все понятно,что изнасилование это насилие и преступление

Только как она потом мужу будет объяснять,что оказалась с этим подонком наедине

Я не беру случаи,когда на жертву напали неожиданно и она не смогла ничего предвидеть

Так ведь масса случаев, когда девушки осознанно воспринимают ухаживания других мужчин,ведуться,а потом горько за это расплачиваются

Я лично знаю несколько таких эпизодов со знакомыми

Глупость и непредусмотрительность жертвы не есть измена. У жертвы нет умысла изменить. Флирт, кокетство , неопытность, неумение предусмотреть последствия своих действий или бездействий это все есть качества человека, но их нельзя поставить ему в вину в данном случае. Провокация это не повод для изнасилования. Поэтому при изнасиловании в измене моджно обвинить только насилующую сторону- тут уж точно есть умысел, но никак не жертву.

Женщина Sexy-Style
Свободна
26-07-2007 - 23:11
то что насильно и против воли человека, то не может быть изменой
Мужчина ya777
Свободен
26-07-2007 - 23:23
QUOTE (чипа @ 26.07.2007 - время: 22:36)
Глупость и непредусмотрительность жертвы не есть измена. У жертвы нет умысла изменить. Флирт, кокетство , неопытность, неумение предусмотреть последствия своих действий или бездействий это все есть качества человека, но их нельзя поставить ему в вину в данном случае. Провокация это не повод для изнасилования. Поэтому при изнасиловании в измене моджно обвинить только насилующую сторону- тут уж точно есть умысел, но никак не жертву.

Я не стою на позиции,что изнасилование это измена буквально

я рассматриваю подоплеку,конечно девушка предугадать не может,какое последствие вызовет то,или иное ее поведение,флирт,кокетство изменой по определению быть не может,но покуда событие не произошло,оно так и останется флиртом,кокетством не более,только дурочку включать не надо всем же понятно,что существует определенная грань,через которую если переступить,то невинное кокетство и флирт вполне может превратиться в самую настоящую измену,а потом будешь объяснять я типа не хотела,да он не так понял и т.д. и т.п.
Женщина Ингрид
Свободна
26-07-2007 - 23:25
QUOTE (Учёный Кот @ 26.07.2007 - время: 21:17)
А если серьёзно, то нет такой ситуации когда женщиной овладели бы при её активном нежелании. А вот и пример: когда моя жена была ещё совсем девчонкой, на неё напал маньяк (это уже потом по описанию определили, его тогда повсеместно разыскивали). Так она огрела со всей дури его школьным ранцем по голове, вырвалась и убежала.
А вот когда взрослая женщина говорит "я слабая, беззащитная, что я могла сделать, тем более что сначала они были такими галантными, угостили, пригласили к себе просто посидеть..." - вы бы поверили в это? А это типичнейшая история заявления об изнасиловании. Так то вот.

Да, я поверю. Во-первых, есть такое понятие, как групповое изнасилование. Вы считаете, что наши жещины супермены (пардон, супервумены), раз в состоянии справиться с двумя и больше мужчинами? Изнасилованием считается и вступление в связь с использованием психологического давления. В истории с вашей женой очевидно лишь одно - что у нее очень хорошая реакция. Потому как если бы маньяк успел огреть ее собственным ранцем по голове до того, как она сама это сделала, то как бы вы сегодня рассуждали, интересно?
Женщина Ингрид
Свободна
26-07-2007 - 23:29
QUOTE (ya777 @ 26.07.2007 - время: 23:23)
то невинное кокетство и флирт вполне может превратиться в самую настоящую измену,а потом будешь объяснять я типа не хотела,да он не так понял и т.д. и т.п.

В таком случае, флирт и кокетство тоже можно рассматривать как измену. Ведь они приводят к изнасилованию. А потом мужчины кричат, что девушки теряют женственность, что вот им приятно, когда с ними кокетничают, а женщины не хотят этого делать, ведут себя официально, негодяйки такие. А как себя тогда вести, если кокетство воспринимается как оправдание изнасилованию?
Женщина чипа
Свободна
26-07-2007 - 23:42
QUOTE (Ингрид @ 26.07.2007 - время: 23:25)
[ Изнасилованием считается и вступление в связь с использованием психологического давления.

Поддерживаю. Не всякая женщина может оказать сопротивление, дело даже не в силе, а в страхе, растерянности. Жертву могут запугать, пригрозить искалечить, убить и т.п. Даже если она не оказывала активного физического сопротивления, но была принуждена к половому контакту это изнасилование. А про измену , я уже высказывалась.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх