Израиль и Арабский мир

Ну вот и надо было тогда головой думать! А теперь чего Сектор Газа получили, западный берег наверное тоже получат..............а потом подавай им(арабам) то что ещё не захапали!

Это называется детский сад, арабам СССР помогал.

Ты серьезно?? Понимаешь, дело в том, что в израильских школах учат как-то неправильно, не зря ведь сабры спрашивают за кого Россия воевала, за америку или Германию ))) И историю своей страны, досконально тут не учат. Спорить не булу, книжками школьными дом завален, посмотрел и немного похмыкал, ибо не смешно это, а грустно. Тебе , например, известно, что Голда звонила в штаты в одну из войн и требовала помощию Когда ее послали нах, она пригрозила задействовать ту самую бомбу из-за которой сидел шпиЕн амерЫкансЬкий. Они тут же авианосец заслали, так и кружили тут с советским по соседству... Ну а если известно, то не говори что сами с усами. Но это дела минувших дней, а сегодня ТОЛЬКО на себя уповать, думаю что патриотов,фанатов и ребят с хорошо промытыми мозгами все-таки хватит в тяжку годыну. Вот только об оттоке из боевых после года-полтора, почему-то никакой инфы нет. А ведь их немало таких,которые меняют свое мировоззрение к сожалению. Искать нужно первопричину такого нежелания служить, дослуживать, да и просто любить свою страну. А разговоры о том что в страшную минуту объенияются - для олимов и туристов. Вспомни угрозу бомбежки Ираком, что творилось в Бен Гурионе..... К сожалению, я повторюсь.

Почему именно рядом с арабами , город Иерусалим священный для мусульман есть же сколько хочешь земли по всему богатые евреи могли бы скинуться и купить самые курортные места в мире.

Нет им именно эту землю эта земля ещё со времён Арабского Халифата принадлежит мусульманам.

Вооюще арабы очень веротерпимый народ просто их политика израиля довела наглая, жёсткая , создаётся ощущение что они отыгрываются за те беды которые они испытали от погромов в Европе за годы нацизма

Евреи вроде умные люди не могут понять что нельзя человека выгонять из дома, для мусульманина это не просто место где он живёт это нечто большее, взрывать дом шахида- а его семья старая мать, отец они что сделали они в чём виноваты!!!!!!!!!!!

А евреи там жили ещё в те времена, когда ислама и в помине не было.

В том, что воспитали шахидского урода.
Всех мочить, чтоб оставшиеся нормально детей воспитывали, жывотные.

Вообще-то они воспитали мразь, которая убила детей и женщин, заметь невинных. В прямом противостоянии у них кишка тонка. Выгонять нельзя друзов, черкессов, у них привязанность к земле..А у мусульман нет такого.

Да ну что ты говоришь!!!!!

А с маньяками что тогда делать которые тоже убивают и детей и женщин?????

У шахидов хоть есть причины из за чего они это делают ( их родных убили дом взорвали и т.д.) а у них нет они убивают просто так их вы сажаете в тюрьму (как максимум просто расстрелл не знаю есть он в израиле или нет)

И израильский солдат который начал пальбу в автобусе с арабами с его домом что нибудь сделали???

И не надо говорить у кого какие привязанности ты не мусульманин тогда как ты это можешь знать???

СССР расщитывал на Израиль, как на опорный пункт коммунизма на Ближнем Востоке. Выходцев из Россиии было тогда не так много. ООН не подселял евреев к арабам, евреи строили свои города Тель-Авив, Петах-Тиква, Беер-Шева... После войны турнули их, пусть скажут спасибо, что после резни в Хевроне и других местах, просто турнули.

Вообще-то лично я против моратория на смертную казнь. А еще лучше отдавать таких маньяков в руки родителей тех над кем они надругались. Было бы справедливо.

Спасибо, поржал...Душевно так, как после удачного, к месту анека...Спасибо....

О каком монолите речь????????? не тот случай. Как и в России потеряна идеология, сегодня мало кто именно из патриотических чувств идет в армию..Статистика ужасающая, настоящих парней мало...Ужас что творится...

Извините, но это не так. Израиль пока спасает то, что арабский мир достаточно разрознен и в нем нет четкой координации, и продуманности действий. И то, что за спиной Израиля стоит дядя Сэм с дубьем. Если бы не поддержка еврейского лобби в США, боюсь тут даже ЯО не помогло бы.

Помогал. Но не в полную силу и преследуя исключительно свои цели - обкатка техники в боевых условиях и усиление влияния в регионе. Уничтожение Израиля, как государства, целью СССР не было никогда.

Да кто ж им мешал жить по-человечески? Когда они только-только там обосновалаись?

Ну, объективно говоря, такие "исторические источники", как Библия, Тора и т.д. вряд ли могут быть оправданием прав на эту землю. Вон, наиболее рьяные украинские националисты вообще утверждают, что "Иерусалим" на древнеукраинском означает "Казачья станица" (Это не шутка, читал я и такое) И даже истоические документы, типа ПВЛ каке-то приводят. И что, теперь прикажете выселить и арабов и евреев, а землю эту отдать Украине?
Но разговор сейчас не об этом. Легитимность самого появления Израиля - отдельная тема. Тут обсуждаются причины проивостояния, а большая их часть - не в самом факте появления еврейского государства .

Боюсь, что вы правы. Но сейчас это противостояние выгодно обоим сторонам. Вернее, руководителям обоих сторон. Наличие внешнего врага вобоще очень выгодно для политиков всех рангов и мастей. На них можно списать все, то угодно.
Но первый толчок по этому маятнику, который его и раскачал, дал все-таки Израиль.

Уважаемый, дело не в самом факте возникновения Израиля. Хотя, и в этом тоже, но в гораздо меньшей степени. Основная причина - агрессивная, на грани геноцида, полтитика Израиля в отношении палестинцев в первые десятилетия становления.

Вот. Вот! Из-за этого "пожестче", озвученного кем-то в далеком прошлом, теперь два народа и режут друг-друга который десяток лет.

Свят-свят.. Батенька, да вы бредите! Какой еще Израиль до и во время рождества Христова?! Это когда ж, по вашему, существовало самостийное, незалежное и неподлеглое еврейское государство? При египетских фараонах что ли? Или Римская Империя вот так вдруг решила вольности объявить?
В общем, учебник истории рулит. Хотя бы для ВУЗов.

Во-первых, чья именно это земля сейчас турдно разобраться. Давайте будем исходить, что обе стороны имеют на нее равные права.
Но ваша логика мне нравится. А если придут завтра к нам добрые дяди-американцы и скажут "А зачем вам ваша земля? Все равно вы с ней ничего сделать не можете, кроме как водку жрать, тащить все, что плохо лежит и делать вид, что работаете?" И что? Прикажете всем организованно в Антарктиду переезжать?

Дорогой Юширо!
Вот от кого, а от тебя не ожидал того, что ты считаешь Священное Писание единственным доказательсвом жизни евреев на этой земле.
Основной первоисточник - это книга Иосифа Флавия "Иудейская война". Впрочем, есть и другие источники, есть и раскопки, есть древние карты, так-что, кроме тебя и группы каких-то украинцев ни у кого не вызыывает сомнения факт, что раньше эта земля принадлежала евреям.
Арабы захватили эту землю в 12-м веке. То-есть, они считают, что раз они эту зумлю захватили, то она принадлежит им. Следовательно, если следовать их логике, мы захватили эту землю сейчас, значит, она принадлежит нам.
Что значит, что нам так и нужно, мы заслужили то, что имеем?
То есть, когда 15-ти летние пацанята и девчёнки приходят потанцевать на дискотеку, к ним подходит шахид и взрывает всех, в надежде попасть в рай и получить 77 девсвенниц. 20 детей гибнет и ещё многие остаются калеками на всю жизнь, то они это заслужили? Я готов лично вырвать яйца любому шахиду, собирающемуся на дело, но наша армия гуманна, поэтому прото их убивает, как и тех, кто этих шахидов посылает.
Но, даже, если большинтво челнов форума выскажутся в этой теме за то, что эта земля принадлежит не нам, то мы это переживём и будем здесь жить дальше, в надежде, что когда-нибудь и на этой земле наступит мир.

Есть и еще факты. Например на заседании ООН по вопросу о землях наших, тьфу еврейских, ну неважно, слово попросил премьер -министр Израиля и сказал исторический факт, что-де когда после 40 лет скитаний, вышли иудеи к берегам Иордании и скинули одежды свои, и вошли в воды реки омыть тела свои, по возвращении на берег, шмоток там не оказалось. Их уже скомуниздили арабы. Арабский лидер Арафат, пусть земля ему будет колючей проволокой противопехотной, вскочил и заорал - не было там арабов тогда....А вот теперь вернемся к вопросу о том чьи же это тут земли...

Да знаю я.. Просто вы - всего лишь четвертый человек, от которого я слышу про эту книгу (я про Флавия). Остальные собеседники приводят в качестве доказательств только цитаты из Библии и т.д. Вот и приходится уточнять, что это не совсем "исторические документы".

Ой, вот только не надо равнять меня с этими шизоидными националистами.
К тому же я не говорил, что однозначно считаю эти земли исконно арабскими. Слишком много противоречивых данных для ясного ответа.

Понимаете, тонкость в том, что я не смешиваю понятия "государство" и "люди, живущие в этом государстве". Это как про теракт в США 11 сентября многие говорили - "Американцев жаль, а вот Америку - нет".
Так же можно сказать и про Израиль. Жаль нынешнее поколение евреев, которое не в ответе за то, что творили "отцы-основатели" вашей страны в начале ее существования. Но также жаль и тех арабов, которые переняли знамя террора у своих отцов, дедов и т.д. потому что другой жизни они вообще не знали. Для них Израиль, а для вас палестинцы и арабы вообще уже всегда были врагами. И вы, и они – всего лишь жертвы политики тех далеких времен. В той теме на израильском подфоруме я уже делал выкладки, но могу и повторится.

По-вашему это называлось "хистоненут" – обратный откат палестинцев на смежные и теперь уже израильские территории. Заметьте, палестинцы сначала возвращались без оружия, всего лишь затем, чтобы вернуться в свои дома, забрать оставленные в панике бегства вещи или пытались обрабатывать свои поля и грядки, находившиеся в десятке метров от границы. Некоторые шли в гости к родственникам или пытались найти работу в Израиле. Но с приграничных израильских поселений посыпались панические жалобы, что-де вокруг бродят злые арабы, пугают жителей и воруют имущество. Надо, к слову, отметить, что воровство - это о попытках собрать хоть какой-то урожай на огородах, ранее принадлежавших беженцам и забрать своё оставленное добро.
И руководство Израиля не придумало ничего лучше, как выдать «лицензии на отстрел». С 1949 по 1956 было убито более 5000 безоружных палестинцев. Активно применялось минирование, зачистки арабских приграничных деревень в стиле зондеркоманд СС и выдворение из страны путем вывоза в пустыню без еды и воды. К слову, этот пласт истории Израиля почему-то очень плохо освящен в самом Израиле. К чему бы это?
Удивительно то, как палестинцы так долго терпели подобное обращение, только к концу 50-х они начали проникать в Израиль уже ради мести, вооруженными группами и на огонь отвечать огнем. Что вполне понятно, мне бы тоже, мягко говоря, не понравилось, если бы мой, скажем, отец, просто пошел забрать оставленные в спешке мотыги, или нарвать арбузов со своего же поля, а его пристрелили, да еще оставили бы гнить ради устрашения других. Мне бы тоже захотелось что-нибудь взорвать.
Дальнейшее было предсказуемо и объясняется двумя словами – «эскалация конфликта». Палестинцы шли мстить за убитых родных, евреи, разумеется, в долгу тоже не оставались, и маятник раскачивался все с большей амплитудой. Спустя какое-то время политики обоих сторон поняли, что получившееся противостояние и «образ внешнего врага» им даже выгодно и не очень-то и хотели что-то менять.
А нынешнее поколение что палестинцев, что израильтян, они уже с рождения привыкли к такому укладу вещей, для них противная сторона – враг уже с пеленок без всякой надежды на примирение.

Какой же вы непонятливый.. Тут не обсуждается КТО имеет больше прав на эту землю. А с чего началось активное противостояние на этой самой земле.

ВАША???????

Назову несколько стран "прошлого" чьей она была- ЕГИПЕТ, РИМ,Византия,Арабский Халифат, Османская Империя дальше думаю не стоит.

Вот гонят здесь волну на арабов- когда существовал Арабский Халифат альтернативы в мире ему не было земли его простирались от Хиспании до Китая, такой конницы не было ни укого если бы арабы были извергами или были не столь "гуманны" вы представьте что было бы с иудеями.

гитлер бы Ребёнком показался- арабы всегда были очень веротерпимым народом.

Из за политики израиля там сейчас творится ад можно было спокойно жить в мире , но именно израиль этого не захотел именно из за его наглой отрицающей всё и вся политики все беды.
Наверное после 2й мировой войны хотел на ком то отыгратся за все страшные годы , но арабы это не те кто позволит просто себя унизить это хотя надо было учитывать.............TO BE CONTINUED//

Зря ты так говоришь. Если ты о палестинцах, это одно, если об израильских арабах, то совсем другое. Они учатся, занимают места пока израильтяне в армии, преуспевают в бизнесах. Потому что меньше расходы из-за места проживания, потому что понимают, как понимали евреи там - без бумажки ты какашка, есть места куда израильтянину даже и не светит устроиться на работу, есть такие что прямо в документации написано - 1 место для еврея - 2 для араба, и тому подобное. Ну а палестинцы...Кто ж им там дает жить-то по-человечески..

Слушай, просвети - Арабский халифат был до принятия ислама или во время исламизма? Просто я читал мнение что ислам убил арабскую цивилизацию.

После конечно Ислам объединил разрозненные арабские племена в одну нацию - бедуины, торговцы, простые ремесленники и т.д. Они все поддались одной идее и создали своё государство.

А погиб Арабский Халифат как и многие великие империи сначала под натиском кочевников (монголы,османы), а также из - за амбиций местных правителей, (много версий сущ - т это одна из наиболее распрастраннённых).

Слушай, тыб еще спрашивал...Конечно не об израильских арабах...Мог бы понять. Я же сказал, что деньги у их лидеров...какие тут израильтяне?!

Мало ли кого ты имел ввиду, лучше уточнить. Кстати ты в курсе что многие если не большинство израильских арабов, вполне добровольно перечисляют деньги хамасовцам ?

Уродов везде хватает!