Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина lely1971
Свободен
02-07-2008 - 09:05
Задумало на досуге извечная проблема происхождения "всех и вся".....Природа, Бог, малеклы, человек....ну прочее. Не суть важно.
Извечный известный вопрос, который наверное никто никогда не откроет: "Что же первично? Курица или яйцо?".
Так вот конкретный непространственный вопрос в голове крутится. Что первично в повседневной жизни человека и того общества, в котором он существует: "Что есть данность? Я или МЫ? Что есть центр, от которого исходят дальнейшие понятия?"
Вариантов по сути два (имхо, у меня в бесталковке):
1. В основе отдельной человеческой личности находится Перволичный Центр – Я , и он же – в основе НАШЕСТИ всего человечества. МЫ же – это следствие наличия Моего Я-, или просто Я-центризма в обществе.
Такова данность?
2. "Я" - это порождение "Мы".
"Я" - несамостоятельно, само (без "Мы") не возникает и отдельно (от "Мы") не существует.
Или данность такова?

ваши мнения book.gif
Женщина Lady Mechanika
Свободна
02-07-2008 - 09:56
Считаю что первично всё же Я, ибо без Я, невозможно осознание Мы.
Мужчина lely1971
Свободен
02-07-2008 - 10:23
Nancy
Опять же что получается......Без первичности осознания Мы, невозможно осознание Я wink.gif
Мужчина vegra
Свободен
02-07-2008 - 12:24
QUOTE (lely1971 @ 02.07.2008 - время: 10:23)
Nancy
Опять же что получается......Без первичности осознания Мы, невозможно осознание Я wink.gif

Основываясь на теории сотворения мира богом об этом можно спорить бесконечно.
Даже в таком маловажном вопросе креционистская теорию показывает свою бесполезность и никчемность.
Мужчина Пророк Мугайса
Свободен
02-07-2008 - 12:31
Как говорил мой преподаватель психологии, все зависит от характера человека. Если человек индивидуалист, то он поставит на первое место Я.

Свободен
02-07-2008 - 12:34
да ладно с креационизмом. Наука при всех её достижениях не отвечает на вопрос почему? а только как. Сколько помниться это еще в атеистической литературе СССР периода писали например, что в отличие от религиозного мирвозрения-смысл жизни атеиста в самой полноценной жизни.
Мужчина Prohozhiy274
Женат
02-07-2008 - 13:09
Товарищ Барон Ссылка на это сообщение 02.07.2008 - время: 12:34
QUOTE
Сколько помниться это еще в атеистической литературе СССР периода писали например, что в отличие от религиозного мирвозрения-смысл жизни атеиста в самой полноценной жизни. 
А зачем тогда рождаться человеком?Достаточно,например,курицей.Я вас уверяю,что в этом смысле ее жизнь также полноценна.И солнце ярко светит,и червяк вкусный и для петуха курица не менее привлекательна,чем для мужчины женщина.
Мужчина vegra
Свободен
02-07-2008 - 14:55
QUOTE (Товарищ Барон @ 02.07.2008 - время: 12:34)
да ладно с креационизмом. Наука при всех её достижениях не отвечает на вопрос почему? а только как. Сколько помниться это еще в атеистической литературе СССР периода писали например, что в отличие от религиозного мирвозрения-смысл жизни атеиста в самой полноценной жизни.

Предполагается что каждый сам ответить на этот вопрос, если удосужится его задать.
Да и с верой ... У каждой религии свой стандартный ответ и "рецепты" достижения этого смысла. Исходя из простейшей логики все эти рецепты и цели не могут быть верными и религии (минимум кроме одной) просто обманывают людей, тем более что ни одна религия не может доказать свою правоту.
Мужчина Boxxxter
Свободен
04-07-2008 - 23:50
QUOTE (vegra @ 02.07.2008 - время: 14:55)
QUOTE (Товарищ Барон @ 02.07.2008 - время: 12:34)
да ладно с креационизмом. Наука при всех её достижениях не отвечает на вопрос почему? а только как. Сколько помниться это еще в атеистической литературе СССР периода писали например, что в отличие от религиозного мирвозрения-смысл жизни атеиста в самой полноценной  жизни.

Предполагается что каждый сам ответить на этот вопрос, если удосужится его задать.
Да и с верой ... У каждой религии свой стандартный ответ и "рецепты" достижения этого смысла. Исходя из простейшей логики все эти рецепты и цели не могут быть верными и религии (минимум кроме одной) просто обманывают людей, тем более что ни одна религия не может доказать свою правоту.

Религии обманывают людей, но они помогают забыть о слабости человека перед Смертью.
Мужчина Victor665
Женат
05-07-2008 - 16:53
QUOTE (Prohozhiy274 @ 02.07.2008 - время: 13:09)
QUOTE
Сколько помниться это еще в атеистической литературе СССР периода писали например, что в отличие от религиозного мирвозрения-смысл жизни атеиста в самой полноценной жизни. 
А зачем тогда рождаться человеком?Достаточно,например,курицей.Я вас уверяю,что в этом смысле ее жизнь также полноценна.И солнце ярко светит,и червяк вкусный и для петуха курица не менее привлекательна,чем для мужчины женщина.

Смысл жизни в самой жизни, в том чтобы получать жизненный опыт, т.е осмысливать происходящие события.
Именно осмысление и делает жизнь полноценной, курица так не может, да и религиозники чтущие догматы- тоже.

Именно на жизнь животных и похожа жизнь тех кто собирается жить согласно догматам, нет самостоятельного мышления, засыпает Разум и умирает Личность. Только инстинкт размножения и остаётся : ))

Кстати насчет того что неизвестно что раньше- очень даже известно, раньше было яйцо : )) Потому-что ходила себе некая животинка из вида "не курица", собралась рожать, заимела (не важно как хихи) оплодотворенную яйцеклетку. НО- была эта "не курица" весьма несуразная а может больная а может попала в некую травматичную ситуацию. И яйцеклетка у неё выпала рраньше времени. Но не погибла яйцеклетка а выжила ибо стенки толстенькие случайно получились. Да и мамаша растерянная села на яйцеклетку в надежде обратно засунуть выпаший объект : )) Согрела, защитила своей попой : ))
Выросшее из такой вот яйцеклетки животное- унаследовала такую же слабость в деле удержания яйцеклетки и такую же крепкую стенку, и также (ну тут может мамаша подсказала в смысле уже бабушка) села попой для сохранности.
Так курицы и получились : ))
Мужчина Prohozhiy274
Женат
06-07-2008 - 10:20
Victor665 Ссылка на это сообщение 05.07.2008 - время: 16:53
QUOTE
Смысл жизни в самой жизни, в том чтобы получать жизненный опыт, т.е осмысливать происходящие события.
Именно осмысление и делает жизнь полноценной, курица так не может
Может-может!Конечно в меру своих куринных мозгов.Ведь никто не может понять больше,чем то,что позволит ему развитие собственного мозга.
QUOTE
Именно на жизнь животных и похожа жизнь тех кто собирается жить согласно догматам, нет самостоятельного мышления, засыпает Разум и умирает Личность. Только инстинкт размножения и остаётся : ))
Мало было и есть верующих ученых?Вера-догма?Увольте!Это скорее к религии относится.
Мужчина vegra
Свободен
06-07-2008 - 14:42
QUOTE (Prohozhiy274 @ 06.07.2008 - время: 10:20)
Мало было и есть верующих ученых?Вера-догма?Увольте!Это скорее к религии относится.

Как только они пытались пристегнуть к науке веру сразу получалась ерунда и тормоза, как например Ньютон надолго остановивший своим авторитетом исследования света.
В нете гуляет немало лживых измышлений о верующих учёных. Обратите внимание что откуда взята цитата никогда не пишут. Не пишут потому, что в этом случае легко проверить было ли это написано, а если и было то в каком контексте. Впрочим для верующих и так сойдёт, они привыкли сказки на веру воспринимать.
Мужчина Prohozhiy274
Женат
06-07-2008 - 20:41
Victor665 Ссылка на это сообщение 05.07.2008 - время: 16:53

QUOTE
Кстати насчет того что неизвестно что раньше- очень даже известно, раньше было яйцо : )) Потому-что ходила себе некая животинка из вида "не курица", собралась рожать, заимела (не важно как хихи) оплодотворенную яйцеклетку. НО- была эта "не курица" весьма несуразная а может больная а может попала в некую травматичную ситуацию.
А что появмлось раньше-недоделанный крокодил,из которого появилась курица или яйцо,из которого появился недоделанный крокодил?
Мужчина Anubiss
Свободен
08-07-2008 - 23:19
Вопрос по сути сводится к проблеме: может ли, образно говоря, из ничего появиться что-то? Вечна ли материя? Или она имела начало и будет иметь конец? Наскольо я знаком с теорией большого взрыва, в точке времени T=0 масса вещества стремилась к бесконечности, а объем его стремился к нулю, затем прошел процесс расширения. Но следует ли из этого, что фазе расширения педшествовала фаза сжатия? И откуда тогда взялась эта бесконечно малая и бесконечно тяжелая материя? Вот тут-то креационисты радостно потирают ручки и заяляют: ага, мол, у вас нт ответа на эти вопросы, а мы-то вот все знаем, материя порождена боественным актом творения...Хотя по большому счету, такое объяснение ничего не объясняет, а всего лишь добавляет в уравнеие новую переменную - неознаваемого и неописываемого "Бога", о котором с опредленностью и сказать-то ничего невозможно. Так как же быть?))) Мы упираемся в неодолимую стену?
Мужчина lely1971
Свободен
10-07-2008 - 21:28
QUOTE (Anubiss @ 09.07.2008 - время: 01:19)
..... Мы упираемся в неодолимую стену?

По моему мы начали отклоняться от сути темы unsure.gif
Появилось ли вперед "яйцо" или "курица" (крокодил, кокос, тварь....и т.д.).
Смысл вопроса был в том Что первично в понятиях общества и отдельно взятой личности - "Я" или "МЫ"?

Свободен
11-07-2008 - 13:44
Извечный вопрос. Но думается мне так. Первично Я, ибо когда нет Я, то наблюдение тобой внешнего мира отсутствует ,ты не накапливаешь о нем информацию. Личность ушла из жизни-жизнь продолжается для Мы, но увы уже не для него.

Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 11-07-2008 - 13:49
Мужчина Anubiss
Свободен
12-07-2008 - 12:43
Мне кажется, что склонность к солипсизму и субъективному идеализмы наподобие "когда есть Я есть и все остальное, со смертью Я все остальное умирает", либо к объективистским концепциям зависит, по большому счету, просто от психологических особенностей личности и спорить, какое из этих представлений истинно, а какое ложно - без толку, они оба истинны каждое со своей точки зрения. Что лучше - вишня или слива?)) Вопрос индивидуальных вкусовых предпочтений, не более того))
Мужчина lely1971
Свободен
12-07-2008 - 21:36
QUOTE (Anubiss @ 12.07.2008 - время: 14:43)
Что лучше - вишня или слива?))

Слива victory.gif
т.к. она больше biggrin.gif licklips.gif
К примеру:
Есть отдельные "Я" и "Я"....все остальное оставим за субъективным мировозрением. Что получается? "Я"+"Я" = "МЫ". Если убрать одно"Я" из формулы (умерло к примеру), то что останется? Одно "Я".......не более того wink.gif
"Мы" умерло вместе с тем "Я" book.gif
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
16-11-2008 - 01:42
QUOTE (lely1971 @ 12.07.2008 - время: 20:36)
Есть отдельные "Я" и "Я"....все остальное оставим за субъективным мировозрением. Что получается? "Я"+"Я" = "МЫ". Если убрать одно"Я" из формулы (умерло к примеру), то что останется? Одно "Я".......не более того wink.gif
"Мы" умерло вместе с тем "Я" book.gif

Если так рассуждать,то "Мы" складывается не из 2-х "Я",а гораздо больше и продолжает существовать даже тогда,когда умерли все "Я" составлявшие "Мы" первоначально,т.к. родились новые "Я".Однако первично всё же "Я",т.к. является простым элементом,из которых складывается сложное "Мы".

Свободен
09-12-2008 - 02:04
QUOTE (vegra @ 06.07.2008 - время: 13:42)
QUOTE (Prohozhiy274 @ 06.07.2008 - время: 10:20)
Мало было и есть верующих ученых?Вера-догма?Увольте!Это скорее к религии относится.

Как только они пытались пристегнуть к науке веру сразу получалась ерунда и тормоза, как например Ньютон надолго остановивший своим авторитетом исследования света.
В нете гуляет немало лживых измышлений о верующих учёных. Обратите внимание что откуда взята цитата никогда не пишут. Не пишут потому, что в этом случае легко проверить было ли это написано, а если и было то в каком контексте. Впрочим для верующих и так сойдёт, они привыкли сказки на веру воспринимать.

Вранье все это. Менделееву например один батюшка рецепт водки передал. И уже потом, завершив ноый для него производственный процесс, он так сказать косвенно уснув в период испытаний напитка получил таблицу Менделеева.
Мужчина vegra
Свободен
09-12-2008 - 03:36
QUOTE (Кай Юлий Старохамский @ 09.12.2008 - время: 01:04)
QUOTE (vegra @ 06.07.2008 - время: 13:42)
QUOTE (Prohozhiy274 @ 06.07.2008 - время: 10:20)
Мало было и есть верующих ученых?Вера-догма?Увольте!Это скорее к религии относится.

Как только они пытались пристегнуть к науке веру сразу получалась ерунда и тормоза, как например Ньютон надолго остановивший своим авторитетом исследования света.
В нете гуляет немало лживых измышлений о верующих учёных. Обратите внимание что откуда взята цитата никогда не пишут. Не пишут потому, что в этом случае легко проверить было ли это написано, а если и было то в каком контексте. Впрочим для верующих и так сойдёт, они привыкли сказки на веру воспринимать.

Вранье все это. Менделееву например один батюшка рецепт водки передал. И уже потом, завершив ноый для него производственный процесс, он так сказать косвенно уснув в период испытаний напитка получил таблицу Менделеева.

Тоже понятно без ссылок на источники. Вы ещё добавте накушался освящённой водочки, вот и осенило
Мужчина Flober
Свободен
09-12-2008 - 03:45
QUOTE
Тоже понятно без ссылок на источники.

Вегра, Вы, что же, и уроки химии прогуливали, а не только литературы и истории?
Мужчина Victor665
Женат
09-12-2008 - 10:43
QUOTE (Flober @ 09.12.2008 - время: 02:45)
QUOTE
Тоже понятно без ссылок на источники.

Вегра, Вы, что же, и уроки химии прогуливали, а не только литературы и истории?

Ну вам же можно прогуливать всю школьную програму начиная с природоведения : )))
Впрочем вы всегда можете привести ссылочки на конкретное утверждение доказывающее что Менделеев изобрел свою таблицу в результате именно пьяного сна от водки рецепт которой оказывается был принесен именно батюшкой : )) Не можете? Чтож, очередной слив...

А если сможете- значит именно РПЦ виновна в рапространении водки на Руси : ))

Ну и конечно можете по сути обсуждения- взять да доказать что верущие ученые использовали гипотезу о "боге" в своих научных исследованиях- просто приведя ОДИН пример такой научной гыгы работы : ))))
А если не приведете такой пример- то вы ОПЯТЬ сливаете как тогда когда пытались привести хотя бы один пример эксперимента в котором результат зависит от развития личности экспериментатора : )))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-12-2008 - 10:46
Мужчина kentavr2105
Свободен
12-12-2008 - 06:16
Вообще это глубокий и философский вопрос. Возможно жизнь зародилась из-за чужеземного метиорита например, на вопрос тогда как она зародилась на том самом метеорите?) А мысли о том откуда создалась вселенная, ведь просто так само сабой тоже посудите ничего быть не может, и очень многое в этом мире продумано. Например взять к примеру секс, раз на секс форуме) Вообще можно также задаться вопросом как зародилось так резко за 2 века и полностью переменило жизнь людей цифровая, электронная жизнь. По сути это было всего нечего, недавно. А вот что будет веков через 20-ь?) Может интернет ресурсы некоторых серверов будут существовать очень долго и пра-пра-правнуки будут читать, что мы писали, смотреть как мы жили и так далее. Увы а может и здорово, то что мы родились в начале развития электронной эры. Вот только вряд ли мы все доживём до телепортации, терминаторов, путешествий на марс)) А что-нибудь что нам щас кажется очень фантастическим по любому будет в будущем, интернет наверное казался фантастикой лет 50 назад. А скоростной как сейчас появился буквально пару лет назад в России, раньше все сидели на мизерной скорости. Конечно я отдалился от яйца и курицы но по сути это тоже самое. Интерестно поразмыслить так о смысле жизни...
Мужчина mjo
Свободен
13-12-2008 - 05:06
QUOTE (Кай Юлий Старохамский @ 09.12.2008 - время: 01:04)
Вранье все это. Менделееву например один батюшка рецепт водки передал. И уже потом, завершив ноый для него производственный процесс, он так сказать косвенно уснув в период испытаний напитка получил таблицу Менделеева.

На самом деле таблица Менделеева превому приснилась Пушкину. Просто он ни фига не понял. biggrin.gif
Мужчина dedO'K
Женат
13-12-2008 - 18:49
QUOTE (kentavr2105 @ 12.12.2008 - время: 06:16)
Вообще это глубокий и философский вопрос. Возможно жизнь зародилась из-за чужеземного метиорита например, на вопрос тогда как она зародилась на том самом метеорите?) А мысли о том откуда создалась вселенная, ведь просто так само сабой тоже посудите ничего быть не может, и очень многое в этом мире продумано. Например взять к примеру секс, раз на секс форуме) Вообще можно также задаться вопросом как зародилось так резко за 2 века и полностью переменило жизнь людей цифровая, электронная жизнь. По сути это было всего нечего, недавно. А вот что будет веков через 20-ь?) Может интернет ресурсы некоторых серверов будут существовать очень долго и пра-пра-правнуки будут читать, что мы писали, смотреть как мы жили и так далее. Увы а может и здорово, то что мы родились в начале развития электронной эры. Вот только вряд ли мы все доживём до телепортации, терминаторов, путешествий на марс)) А что-нибудь что нам щас кажется очень фантастическим по любому будет в будущем, интернет наверное казался фантастикой лет 50 назад. А скоростной как сейчас появился буквально пару лет назад в России, раньше все сидели на мизерной скорости. Конечно я отдалился от яйца и курицы но по сути это тоже самое. Интерестно поразмыслить так о смысле жизни...

Ну, насчёт "продуманно"- это конечно слишком, просто идёт как идёт, гармонично и поступательно, от появления до осознания... Да и электроника, и двоичный код появились не из ничего, вспомните язык пчёл, жесты, алфавит, азбуку Морзе, опять же, а электроника, по большому счёту начала развиваться ещё от древних греков, электрон- янтарь...И попытки осознать природу электричества.
Мужчина lely1971
Свободен
13-12-2008 - 22:19
QUOTE (mjo @ 13.12.2008 - время: 06:06)
На самом деле таблица Менделеева превому приснилась Пушкину. Просто он ни фига не понял. biggrin.gif

Может и так book.gif
Так факт в Студию можно ? плизз rolleyes.gif
Мужчина chak
Свободен
22-03-2009 - 22:14
че туть думать конечно яйцо
яйца были еще у динозавров ,всяких присмыкающих-когда кур в помине небыло ,тоесть в процесе эволюцыи яйцо появилось за долго до кур

Свободен
04-04-2009 - 08:54
тут такие мыслители собрались, философы все наверное....
мне не место тут смотрю not_i.gif придётся верить в бога

а кстати первой появилась курица (как я всегда и думал из покон веков) это даже гдето подтверждено, учеными
Мужчина DEY
Женат
07-04-2009 - 13:21
QUOTE (Big Smook @ 04.04.2009 - время: 08:54)
а кстати первой появилась курица (как я всегда и думал из покон веков)
это даже гдето подтверждено, учеными

а кстати первой появилась курица (как 0087.gif я всегда и думал из покон веков)

Вы допустили ошибку про Бога всегда пишут с заглавной bye1.gif



это даже гдето подтверждено, учеными

А вот и ссылка - Бытиё глова 1 стихи
20 И сказал Бог: да произведёт вода присмыкаюшихся, душу живую; и птицы да полетят над землёю по тверди небесной. [И стало так]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкаюшихся, которых произвела вода по роду их, и всякую птицу пернатую по роду её. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благославил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
А учённые называются креоцентристами! paladin.gif

А тем кому интересен альтернативный сценарий читать
http://elementy.ru/news/430900?page_design=print
И про то как выбивают камни из под ног креацентристов
http://elementy.ru/news/431013?page_design=print
Мужчина vegra
Свободен
07-04-2009 - 20:58
Согласно правилам русского языка бог имя существительное и поэтому пишется с маленькой буквы а имена собственные с большой, поэтому Сатана, Аллах, Кришна, Зевс
Мужчина Hanif
Свободен
08-04-2009 - 02:59
QUOTE (lely1971 @ 02.07.2008 - время: 09:05)
Задумало на досуге извечная проблема происхождения "всех и вся".....Природа, Бог, малеклы, человек....ну прочее. Не суть важно.
Извечный известный вопрос, который наверное никто никогда не откроет: "Что же первично? Курица или яйцо?".
Так вот конкретный непространственный вопрос в голове крутится. Что первично в повседневной жизни человека и того общества, в котором он существует: "Что есть данность? Я или МЫ? Что есть центр, от которого исходят дальнейшие понятия?"
Вариантов по сути два (имхо, у меня в бесталковке):
1. В основе отдельной человеческой личности находится Перволичный Центр – Я , и он же – в основе НАШЕСТИ всего человечества. МЫ же – это следствие наличия Моего Я-, или просто Я-центризма в обществе.
Такова данность?
2. "Я" - это порождение "Мы".
"Я" - несамостоятельно, само (без "Мы") не возникает и отдельно (от "Мы") не существует.
Или данность такова?

ваши мнения book.gif

Первично я. Я может существовать без мы.
Я и остальной мир.
Мужчина DEY
Женат
08-04-2009 - 08:45
QUOTE (vegra @ 07.04.2009 - время: 20:58)
Согласно правилам русского языка бог имя существительное и поэтому пишется с маленькой буквы а имена собственные с большой, поэтому Сатана, Аллах, Кришна, Зевс

Ну для начала прежде чем довать уроки русского языка может в библию заглянете? И чтобы особо не мучится с бумажной версией поишите в сети, а найдя дайте поиск по слову бог меня сильно удивит если найдёте токовое с прописной.

P.S.
Являюсь ярым атеистом furious.gif библию изучал чтобы говорить с опонентами на понятном для них языке!

P.S.S.
Что важнее Я или МЫ да смотря под каким увеличением смотреть, количество набрав определённую массу переходит в качество!
Мужчина chak
Свободен
08-04-2009 - 16:05
пишите про яйца и кур
Мужчина vegra
Свободен
08-04-2009 - 21:11
QUOTE (DEY @ 08.04.2009 - время: 08:45)
Ну для начала прежде чем довать уроки русского языка может в библию заглянете? И чтобы особо не мучится с бумажной версией поишите в сети, а найдя дайте поиск по слову бог меня сильно удивит если найдёте токовое с прописной.

На кой чёрт? Я русский язык не по поповским сказкам учил
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх