Взрослая социальная сеть
 Свободен |
24-07-2006 - 09:15 Говорят, в каждой религиозной традиции есть своя эзотерика, то есть сокровенные знания, открывающиеся настоящим подвижникам, тем, кому недостаточно формальной стороны религии. В иудаизме такой традицией считается кабала (иногда это слово пишут с двумя буквами "б", хотя моё минимальное знание иврита говорит мне, что в слове קבלה одна буква "бэт"). С недавнего времени, учение Кабалы стало предметом интереса широких масс. Его популяризацией занялся ученый-каббалист Михаэль Лайтман, основавший в 2001 году Международная Академия Каббалы с целью распространения каббалистических знаний во всем мире для повышения духовного уровня человечества. У меня есть книга М.Лайтмана "Кабала. Тайное еврейское учение", изданная в 1993 г. в Новосибирске. Не скажу, что я сильно углубился в её изучение, но некоторое представление получил. Кроме того, в Интернете существует ряд сайтов, представляющих школу М.Лайтмана. Хотелось бы понять, насколько учение М.Лайтмана соответствует иудейской традиции. Насколько я знаю, среди каббалистов отношение к Лайтману неоднозначное. Некоторые считают его просто шарлатаном. Может ли кто-нибудь осветить тему каббалы в современном иудаизме, и, в частности, отношение официального иудаизма к М.Лайтману и его Академии? |
||||||||
 Lebovski Свободен |
24-07-2006 - 09:27 Прячьтесь, уважаемый. А то сейчас прийдут правоверные иудеи и надерут Вам уши за то, что поставили их в один ряд с кабалистами. Это сообщение отредактировал Lebovski - 24-07-2006 - 09:55 |
||||||||
| Свободен |
24-07-2006 - 10:24 Почему же сразу надерут? Ничего драть не будут :))). Не говоря уже о том, что "правоверные" иудеи не появятся на форуме с названием "секснарод". А теперь по теме. Кабала пишется с одним "бет", но на самом деле оно удвоенное (это видно по огласовкам), так что "Каббала", это так же правильно как "Шаббат", просто удвоенность менее слышна чем когда в русском пишется "бб". А теперь совсем по теме. На мой взгляд, Каббала действительно связана с эзотерикой и действительно такое существует в каждой религии. Так как это вроде бы "тайное" учение и не каждый может его постичь, как минумум до возраста 40 лет, я не очень вижу логику в ее популяризации (я уже не говорю про Мадонну, это вообще полный ... ). И честно говоря, не всегда связь между Каббалой и Иудаизмом достаточно очевидна. Я не знаю конкретно по поводу Лайтмана, но само название книги противоречит ее выходу в свет. То есть какое же оно "тайное" если он делает его "явным". Настоящие тайны всегда останутся тайнами для подавляющего большинства. Еще мне кажется, что "Каббала" помогает тем, кому немного сложно принять традиционный Иудаизм, она куда менее требовательна в некоторых аспектах и ближе людям ищущим духовность, особенно в наши дни и учитывая популярность всяких восточных учений. На мой взгляд, не в этом суть Каббалы, не для того она была создана. Ищущий духовность найдет ее и не в тайном учении. Лично я пока не интересуюсь Каббалой. Во-первых, я наверняка еще не "созрела" для нее, во-вторых, еще слишком много непознанного и без "тайных" учений. Вот :). *Как обычно, вопросов у меня больше чем ответов... :)* |
||||||||
| Свободен |
24-07-2006 - 12:50
Melian
Ага, поправлю заголовок - добавляю вторую "б", чтобы сохранить произношение, и знак вопроса в конце, чтобы сохранить уши :)) Melian
Мне приходилось встречать труды эзотериков, в которых каббала сопоставляется с йогой. Параллели довольно интересны, но... На Западе каббала еще в Средние века стала частью европейской эзотерической традиции и была переосмыслена в духе универсального эзотерического мистицизма. И вот эта европейская каббала стала одной из основ эзотерических практик многих тайных обществ. Серьезно занимались ей масоны, в частности, розенкрейцеры и их наследники - Герметический орден "Золотая заря". Видная представительница этого ордена, Дион Форчун, даже написала книгу "Мистическая каббала" (она, кстати, выложена в подфоруме "Эзотерическая литература"). В таком виде, Каббалу действительно может принять не только иудей, но любой человек.
Согласен, в том виде, как каббалу трактует М.Лайтман, она сильно отличается от эвропейской эзотерической каббалы. Прежде всего, она воспринимается как часть определенной религиозной традиции, призванная помочь верующему приблизиться к Б-гу. Но всё-таки непонятно, насколько представления каббалы о Б-ге, человеке и мире соответствуют официальным представлениям иудаизма.  |
||||||||
| Свободен |
24-07-2006 - 13:21
Боюсь что для этого нам нужен кто-то действительно сведущий. Я не верю, что книги о Каббале доступные всем и каждому действительно описывают ее точно. По моему настоящие сведения о Кабалле можно получить только очень долго учась у специалиста где нибудь в Цфате. Можно конечно попробовать почитать книгу "Зоар", но опять таки, непосвещенный может понять только то, что на поверхности. А там столько разных подтекстов... Немного полазила по сайтам каббалистов на иврите и подумалась мне такая вещь. Есть у них элементы абсолютно противоречащие Иудаизму - например магия и использование "амулетов". В Торе есть на это очень четкий запрет. С этой точки зрения они на грани между Иудаизмом и чем-то другим. Такие же ощущения вызывают некоторые течения в хасидизме, например Любавические хасиды. Кстати, я видела сайт, на котором каббалисты тесно связывают себя с хасидизмом. И еще общие мысли на тему. Во-первых, Иудаизм религия в которой очень многое подвержено толкованиям. Так как традиция в основном построена на попытках понять или дать интерпретацию тому или иному тексту. Так что можно сказать, что Каббала это просто еще один способ интерпретации, хотя это утверждение наверное с натяжкой. Во-вторых, в Иудаизме не задумано "тайн" для избранных, по моему. Ведь кроме Кабаллы любой еврей может учить и Тору и все комментарии и еврейскую филисофию (махшевет Исраэль)... Это сообщение отредактировал Melian - 24-07-2006 - 13:48 |
||||||||
| Свободен |
24-07-2006 - 14:34
Прошу прощения за  . Но не могли бы вы вкратце, здесь или в отдельной теме рассказать и о них? А то ими тоже пугають. Страшно ведь. П.С. gayatri, спасибо за создание интересной темы. |
||||||||
| Свободен |
24-07-2006 - 14:44
Э... могла бы...  Наверное создам в ближайшее время тему о течениях в современном Иудаизме. Вот экзамены закончу сдавать и сразу, хорошо?  |
||||||||
| Свободен |
24-07-2006 - 15:03
Такая тема была бы очень кстати! Порой кажется, что иудаизм - очень закрытая религия, и очень суровая. Не это ли порождает внутренние конфликты в Израиле? Кажется, есть фанатично-религиозные люди, живущие под бременем массы предписаний, условий, запретов, и есть все остальные, которые в тихом ужасе от такого "иудаизма" и предпочитают изучать тибетский буддизм, а не иудаизм... Но ведь существует другой иудаизм, например, в США, Европе. Он гораздо либеральнее. Или в Израиле его считают отступническим?P.S. Melian, желаю удачно сдать экзамены! Я тоже недели на три-четыре исчезну - надо же иногда отдыхать |
||||||||
| Свободен |
24-07-2006 - 15:06
Я обязательно об этом напишу. Правда-правда . Это интересная тема.gayatri Спасибо за пожелания! Желаю приятного отдыха! |
||||||||
OXOTHIIK Женат |
28-07-2006 - 19:03 Подписываюсь на тему. Кстати, не могли бы Вы высказаться, так сказать от первого лица, в нашем споре на православии в теме http://www.sxn.today/index.php?showtopic=107044 |
||||||||
| Свободен |
28-07-2006 - 20:16
Извините, не могла бы. Меня уже, честно говоря, утомили все эти нацисты-славянисты. Начинать в ...дцатый раз объяснять что имелось в виду в Шульхан Арух и что такое Сионизм? Я создам темы на Иудаизме. Тема про "Кицур Шульхан Арух" уже есть. А спорить на Православном форуме, не зная достаточно о Православии - не хочу. |
||||||||
Beytar Свободен |
02-08-2006 - 02:24 Учение Лайтмана полностью опирается на Тору. Т.е. Любое событие, он отображает примером из Торы. Изначальная Каббала была старше Торы, на каком языке? На шумерском, аккадском, языке Адама, не знаю. Кто передал ее евреям, переведя на иврит, не знаю. Факт, что еврейская Каббала шла вместе с Торой, из-за единства языка, исторических-библейских событий. От иудаизма Каббала отличается тем, как и всякое эзотерическое учение, направленно на духовное развитие индивида, исходя из его уровня. Религия, это закон для всех. Написано, соблюдай! |
||||||||
| Свободен |
02-08-2006 - 14:08
В смысле он верит в "коды" и гематрии всякие?
Это еще что за "изначальная Каббала"? Ты читал когда нибудь как каббалист объясняет что такое Каббала? Как она может быть старше Торы, если они утверждают, что это устная Тора, которую евреи получили от Б-га на горе Синай? На каком языке они ее получили, это уже мы вряд ли узнаем. 
На духовное развитие точно. Вопрос только индивидуума ли?
А каббала для избранных? Проблема в том, что это несколько противоречит самой идее и духу Иудаизма. Поэтому я и говорю, что они на грани между Иудаизмом и чем-то другим. |
||||||||
ronal197 Свободен |
02-08-2006 - 15:48   Кабала - перевод с иврита - получение, то бишь ищите и найдете Тора - пятикнижие имеет, при прочтении в оригинале, как минимум 4 уровня толкований не от балды а по определенным законам кабала это высший из них (сод - тайна) лайтманизм и кабала даже близко не стоят кабала наука как теоретическая так и практическая но практика разрешена лишь для выполнения заповеди , да и учится долго изучать кабалу можно но не нужно лезть же сразу в университет не зная азбучных истин просто невозможно стандарт изучения кабалы: 1. тора - простой смысл 2. пророки и писания 3. мишна 4. талмуд 5. шулхан арух КАРО дольше Аризаль и Луцато как переводчик с иврита могу сообщить примерный размер (ожидаемый) книги Зоhар, на которой базируется кабала. В оригинале (на арамейском) зоар - несколько десятков книг объемом не менее 600-700 страниц мелкго теста, при переводе на русский разбухает в несколько раз |
||||||||
Veselij Свободен |
21-01-2007 - 19:32
Ну конечно же, о великий переводчик! )))) Лайтман - ученик Рава Боруха Ашлага(РАБАШ) Рабаш - сын и ученик Бааль Сулама Бааль Сулам - автор талмуда десяти сфирот А если учесть, что каббала передавалась исключительно "из уст в уста", то делайте выводы, а не переводите... |
||||||||
| ronal197 Свободен |
15-02-2007 - 17:58 ученик и водила - это две разные вещи, а лайтман пиарщик и поц, но даже если и чемуто научился, то иудаизм , и каббала, вчастности, неотрывен от жизни, нельзя делать одно а пропогандировать другое, тору от мина не учат, а насчет передачи из уст в уста - то это весьма спорно, лайтман что, выше аризаля. |
||||||||
| Свободен |
09-04-2007 - 01:42
По мнению одного авторитетного учёного наличие или отсутствие дагеша в полной записи еврейского слова не может влиять на его правописание в русском языке. |
||||||||
afank Свободен |
10-04-2007 - 18:46 Есть такая хорошая книга: Гершом Шолем "Основные течения в еврейской мистике" Названия я указал может не совсем точно но примерно так. Там есть и про Каббалу и про хасидов. Кстати, про Лайтмана ничего. Лайтман, кстати, пишет что "Зоhар" появилась до н.э., а у Шолема - тринадцатый век н.э. И указан конкретный автор книги. Так что к Лайтману у меня легкое недоверие ... И кстати тут один каббалист (не Лайтман) заявил, что война начнется. Скоро. Ну прямо вот-вот. На Песах. Но не случилось - так он сказал(каббалист этот), что мы хорошо себя вели и порка до поры до времени откладывается. Вам это ничего не напоминает ? Как в том анекдоте про типа, который ходил и хлопал в ладоши, а на вопрос:"Зачем?" отвечал:"Крокодилов разгоняю." Ему:"Но тут нет никаких крокодилов !" А этот тип в ответ:"Правильно. Я их всех разогнал !" Мне иногда кажется, что подобные предсказания используются вроде как "во благо" но к Каббале подрывают доверие ... Да и запись в "каббалистки" Мадонны и Бритни Спирс тоже приносят больше вреда чем пользы. А Лайтман все о количестве да о количестве ... Может лучше о качестве ? Это сообщение отредактировал Melian - 10-04-2007 - 22:27 |
||||||||
| afank Свободен |
13-04-2007 - 17:44 Прочитал старое интервью раввина Штайнзальца - он говорит о неразрывности Каббалы и Торы, т.е. без изучения Торы чтение каббалистических книг бессмысленное занятие. А от чтения газетки "Каббала сегодня", которую издает рав Лайтман у меня появилось четкое ощущение, что Каббалу воспринимают как какое-то универсальное средство - эдакий духовный аспирин. В отрыве от иудаизма и от веры. Мол, ходи на лекции Лайтмана, читай его и книги - и будет тебе щастье ! И все у тебя устроится и расцветет - хотя Лайтман не единственный на сегодня каббалист в нашем неспокойном мире. |
||||||||
| Свободен |
13-04-2007 - 18:37
Многие из раввинов, с которыми мне приходилось общаться, считает подобное не только бессмысленным, но и преступным. По их мнению для изучения Кабалы необходимо дойти до определённого, очень высокого, уровня изучения и понимания Торы... И я с ними согласен.... |
||||||||
| Свободен |
13-04-2007 - 19:20
Штайнзальц вообще большая умница. Очень многие раввины считают, что Лайтман это и не Каббала даже. Одно название, а "наполнение" совсем другое. Конечно без Торы Каббалу нет смысла учить. И просто нельзя даже, на мой взгляд. |
||||||||
Tuman8 Свободен |
13-04-2007 - 19:32 Хосподя,почитай он... Каббала делится на ДВЕ торы: таамей и ситрей тора. Последняя для тех,кто достиг понятия таамей торы. Библия основана из этих книг и несёт лишь зачатки того,что в них написано. Хосподя,что люди пишут... Пардон,ежли кого обидел.... Кто нибудь, хоть что нибудь читал из вышеперечисленных книг? Я не увидел.... P.S. Не советую искать ситрей тору - во первых бесполезно,во вторых хреново потом будет, а в третьих - ЗАЧЕМ? |
||||||||
| Свободен |
13-04-2007 - 21:01 QUOTE (Tuman8 @ 13.04.2007 - время: 18:32) Хосподя,почитай он... Каббала делится на ДВЕ торы: таамей и ситрей тора. Последняя для тех,кто достиг понятия таамей торы. Библия основана из этих книг и несёт лишь зачатки того,что в них написано. Хосподя,что люди пишут... Пардон,ежли кого обидел.... Кто нибудь, хоть что нибудь читал из вышеперечисленных книг? Я не увидел.... P.S. Не советую искать ситрей тору - во первых бесполезно,во вторых хреново потом будет, а в третьих - ЗАЧЕМ? Судя по всему - Вы прочли обе... Но ничего не поняли из прочитанного... Это только подтверждает тезис, что заниматься Кабалой человеку неподготовленному - не следует... Вы явно не сильны в иврите, поэтому и пишите глупость о "двух торах"... Нету двух Тор... Тора - одна, в двух видах.. Устная и письменная. Одна дополняет другую... Таамей тора и ситрей тора - это два раздела кабалы, говорящие об одной и той же Торе, но о разных её аспектах... Каббала состоит из двух частей: "Таамей Тора" и "Ситрей Тора". "Таамей Тора" изучает устройство духовных миров и устройство души человека, каким образом человек должен исправлять себя. Эту часть могут изучать абсолютно все. И об этом пишется во всех каббалистических книгах. И они продаются по всему миру, переводятся на русский, иврит, английский. Все могут изучать "таамей Тора". "Ситрей Тора" - тайная часть Торы, о ней не написано ни одной книги. Изучается эта часть только после того, как человек полностью освоил "таамей Тора", полностью знает устройство всего духовного мира, себя, знает и участвует в процессе мироздания, уже вышел на тот уровень, где нет жизни и смерти, видит весь процесс от начала до конца, находится над нашим миром. И если Вы начинаете чтение Торы с того, что написано между строк, не поняв в достаточной степени того, что написано в строке, то и получается билеберда, которую Вы потом тут пишите... Ну и, конечно, -
... А вот на вопрос - "ЗАЧЕМ?" - каждый ответит для себя.... |
||||||||
| ronal197 Свободен |
17-04-2007 - 13:57 кабала - это еврейская наука о Вс-вышнем и о мироздании,как части Его. Цели - получить представление строении мироздания о влияниии на него различных поступков и т.д. |
||||||||
| Tuman8 Свободен |
17-04-2007 - 19:40
Я их не читал,ни ту,ни другую! Просто я напрямую занимаюсь тем,что написано в них - самопостижением и значимости (в смысле, что я могу сделать для других). Я читал "Введение в Каббалу",не помню уже кто именно автор,но там было всё верно написано и описано. Потому я автору и доверяю,что сам на своей шкурке многое испытал. Книжку эту в 300 страниц читал месяц,хотя могу проглотить 500 за чуть меньшее суток..... |
||||||||
| Свободен |
17-04-2007 - 19:55
Если бы Вы ещё указали автора этой книги... Возможны два варианта - или Вы не поняли ничего из прочитанного, либо - автор не знает о чём пишет.... Очень сильно сомневаюсь, что автор "Введения в Кавббалу" мог написать про "две Торы".... Занятие самопостижением - это не обязательно Каббала... Есть много различных рецептов самопостижения... Каббала - это самопостижение себя посредством Торы... То есть - для того, чтобы "самопостичь" себя через каббалу необходимо не только изучать Тору, но и следовать ей, то есть - быть Иудеем, исполнять максимум из 613 заповедей и т.д. В противном случае изучение Каббалы Вам не поможет, и понимание Каббалы для Вас останется недоступным... |
||||||||
| Tuman8 Свободен |
21-04-2007 - 18:20
Как раз то вот и написал... Ещё он "проговорился",что в ситрее говорится про Ангелов... Узнаю кто автор,напишу. И кстати я не последователь иудаизма. Просто знания они ж по разному преподносятся,главно их понять,а там хоть пусть про чёрта лысого пишут,главное - суть! а там она была,вот и прочитал потихоньку,осмысленно. Много полезного для себя почерпнул. |
||||||||
| Свободен |
21-04-2007 - 23:18
Опять таки - пока не знаю кто "проговорился" не могу ничего сказать... Повторюсь - полное понимание Каббалы достыпно лишь тем, кто достиг определённого уровня в изучении Торы. Достичь этого уровня, не будучи "последователем Иудаизма" невозможно.... |
||||||||
| ronal197 Свободен |
22-04-2007 - 18:31 сейчас в москве гостят ученики Ашлага. немного пообщался сними, они подтвердили что на русском языке существует адекватный перевод только одной книги по кабале - это аналог хабадского ёмёма( ежедневные наставления), выдержки из зоара на все пять хумашей. спросил о лайтмане. в ответ покрутили пальцем у виска, мол придурок, что сделать, был водителем немного учился и был нормальным религилзным евреем, потом, хатаф криза и иштага, сейчас делает деньги. этим все сказанно. |
||||||||
| afank Свободен |
22-04-2007 - 18:39 Простите, конечно, за замечание - но можно по русски ? Не все иврит понимают. Кстати, раввин Штайнзальц в интервью говорил, что для правильного понимания книги "Зогар" ее надо читать в оригинале. То есть помимо иврита надо знать и арамейский ... |
||||||||
| Свободен |
22-04-2007 - 21:30
Это касается любой книги. Для полного её понимания необходимо читать на языке оригинала, будь то "Зоар" или Шекспир |
||||||||
| ronal197 Свободен |
22-04-2007 - 23:42 шизанулся |
||||||||
| afank Свободен |
23-04-2007 - 15:57 Я не думаю, что у Лайтмана "иерусалимский синдром" - скорее он решил, что всеобуч по Каббале спасет мир и внедряет эту мысль в созннание остальных ... |
||||||||
| ronal197 Свободен |
23-04-2007 - 23:19 я передал мнение людей знающих его лично до и после |
||||||||
| Veselij Свободен |
29-08-2007 - 09:29
Ролан, Вы наверное знаете Берга? Дак этот Берг в свое время учился у Бааль Сулама, он даже был женат на его дочери. Потом Бааль Сулам его выгнал. Сейчас школа Берга продает красные нитки и святую воду естественно, торгуют они от имени каббалы...причем достаточно успешно, да кстати, Берг - страховой агент Это я вам к тому, что "ученики" бывают разные, но только достойному передавалась мудрость, так было во все времена. Бааль Сулам передал все Рабашу, а Рабаш передал все Михаэлю Лайтману, а не тем ученикам Ашлага о кторых вы говорите... А Михаэль Лайтман, которого Вы обозвали "водилой" и "поцом" по образованию - биокибернетик, ученый, который был "невыездным" в советское время, а по приезду в Израиль - работал в израильской армии, а точнее в авиации, он проверял техническое состояние истребителей. Потом открыл крупную стоматологическую клинику, и заработал не мало денег. Это Вам факты, которые можно проверить, а не то, что кто-то кому-то сказал...моя бабушка такие вещи может рассказать...но вот на ее рассказы опираться - не стоит...даю Вам честное слово, тем более в вещах "духовных" |