 дед Егор
 Свободен |
06-07-2014 - 21:17
(CBAT @ 05.07.2014 - время: 18:33)
Глупый вопрос. Измену не нужно доказывать.
Все дело в доверии. Измена - это потеря доверия. И неважно, кто прав, кто неправ, был ли секс или не был.
Если возник такой вопрос у ТС, то значит нет доверия. Нет смысла оставаться вместе.
Поиски "доказательств" - это пустые хлопоты в пользу бедных.
отсутствие физического контакта- это последний шанс , чтобы не начинать решать проблемы, а оставить все как есть. типа не было и слава богу. не многие способны извлекать уроки и еще меньше не боятся изменить что -то в своей жизни , а иногда и саму жизнь. |
Антироссийский клон-28
 Женат |
07-07-2014 - 04:29
Ах так она еще и не говорила!!! Ну тогда вообще всё понятно - запуганная особь. Тогда тем более нечего за нее тут выдвигать якобы ее философию, согласно которой она свои измены не приемлет, а мужнины приемлет. Смешно.
Извините Фиолетта, я не додумался что жене приятеля надо было давать объявление в газету что она не изменяет.
Или может надо Ходить с плакатом: Я не изменяю мужу.
Наверное по серости и старомодности она не учла что надо оправдывать даже если не изменяешь.
А причем тут я-то.
Слишком много личного мироощущения вкладываете в посты, это заметно.
Зашибись! 
Вы еще не видали агрессии-то. 
Зашибатся не советую, синяки женщин не красят.
А что я видал, вы даже не догадываетесь.
Читайте форум, тут этих примеров тьма-тьмущая.
Опять общие слова, а примеров нету, и как понимаю не будет.
О, вы изобрели новый велосипед?
Просто констатировал факт.
А мне показалось, что из собственных физиологических данных. Показалось, да?
Судить о психологии исходя из физиологических данных , это что то новое.
На нобелевку тяните?
И когда кажется, попробуйте крестится, некоторым помогает.
Еще удивительнее, что некоторые даже вот-вот начнут утверждать, что медсестра, тыкающая уколы в задницу, почти что проктолог.
Давно замечено что люди пытаются недостаток знаний, заменить апломбом.
Вы не исключение.
Не надо, это уже называется воду в ступе толочь.
Если вы не будете задавать один и то же вопрос в надежде на новый ответ.
Думаю сумеем обойтись без повторов. |
sxn3227909283
Свободен |
11-07-2014 - 08:51
(zhekich @ 08.06.2014 - время: 23:39)
Ну и, как говорится, "оговорка по Фрейду". Ваша жена заявила Вам, как Вы сами пишете
"И самое интересное - через пару минут после этого признания говорит - секса у нас не было."
Я так понял, она об этом сообщила еще до того, как Вы задали ей вопрос на эту тему.
Чего Вам еще надо то?
Она же, по сути дела, призналась Вам во всем. Только по-женски.
Это мы, мужчины, говорим прямо, женщины говорят намеками. Вот Вам намеком и сообщили, что Вы, автор, рогоносец.
И Вы это подсознательно понимаете. Ваше же желание выбить у жены прямое подтверждение этому факту можно расценивать как нежелание смотреть правде в глаза, как попытку обмануть самого себя. И только.
Если не трудно можно по подробнее разяснить это. У меня почти так и получилось т.е. я знал только об их общении и ей это предявил, а она сначало отрицала все, но после некоторых доказательств начала говорить, но сразу же сказала, что у нее с ним не чего небыло. (помню я сразу обратил на это и даже стало не приятно это слышать). Признала только общение, две встречи (одна на людях) и все.
P/s/ Нахожусь в командировки в нэт выхожу с телефона, поэтому нет полной возможности изучать Фрейда. |
Антироссийский клон-28
Женат |
11-07-2014 - 16:55
(sxn3227909283 @ 11.07.2014 - время: 08:51)
(zhekich @ 08.06.2014 - время: 23:39)
Ну и, как говорится, "оговорка по Фрейду". Ваша жена заявила Вам, как Вы сами пишете
"И самое интересное - через пару минут после этого признания говорит - секса у нас не было."
Я так понял, она об этом сообщила еще до того, как Вы задали ей вопрос на эту тему.
Чего Вам еще надо то?
Она же, по сути дела, призналась Вам во всем. Только по-женски.
Это мы, мужчины, говорим прямо, женщины говорят намеками. Вот Вам намеком и сообщили, что Вы, автор, рогоносец.
И Вы это подсознательно понимаете. Ваше же желание выбить у жены прямое подтверждение этому факту можно расценивать как нежелание смотреть правде в глаза, как попытку обмануть самого себя. И только. Если не трудно можно по подробнее разяснить это. У меня почти так и получилось т.е. я знал только об их общении и ей это предявил, а она сначало отрицала все, но после некоторых доказательств начала говорить, но сразу же сказала, что у нее с ним не чего небыло. (помню я сразу обратил на это и даже стало не приятно это слышать). Признала только общение, две встречи (одна на людях) и все.
P/s/ Нахожусь в командировки в нэт выхожу с телефона, поэтому нет полной возможности изучать Фрейда.
Это так называемое признание на упреждение.
Что бы на слышать не приятного вопроса, за которым скорее всего последуют другие.
Что бы на запутаться в ответах, и не выдать себя, надо ответить на не заданный вопрос заранее.
Этим самым предупредить вопрос и обезаружить другую сторону.
В шахматах более менее аналогом этого является Сицилианская защита, то есть защита нападением.
Другим вариантом, более близким к Сицилианской защите является немедленный переход в атаку, типа: Это всё из за твоего отношения ко мне, ты меня заставил / заставила, если бы не ты этого не было бы... и т.д.................... |
sxn3227909283
Свободен |
12-07-2014 - 06:59
(Misha56 @ 11.07.2014 - время: 16:55)
Это так называемое признание на упреждение.
Что бы на слышать не приятного вопроса, за которым скорее всего последуют другие.
Что бы на запутаться в ответах, и не выдать себя, надо ответить на не заданный вопрос заранее.
Этим самым предупредить вопрос и обезаружить другую сторону.
В шахматах более менее аналогом этого является Сицилианская защита, то есть защита нападением.
Другим вариантом, более близким к Сицилианской защите является немедленный переход в атаку, типа: Это всё из за твоего отношения ко мне, ты меня заставил / заставила, если бы не ты этого не было бы... и т.д....................
Спасибо, вроде доходчиво.
|
Podkidych
Свободен |
07-08-2014 - 20:37
(sxn3208377795 @ 30.05.2014 - время: 16:12)
Мне 43, жене 42. Женаты больше 20 лет, 4 детей разного возраста. Я успешный и заметный в нашем городе бизнесмен. Характер ровный спокойный уверенный в себе. Жена моими успехами гордится и имеет с них больше чем я - машины у нее лучше, свой бизнес и положение, украшения, дом для нее отдельный и т.д. При всем при этом благодарности за это не высказывает - принимает как должное, как заслуженное ею. У жены сложный характер, да и я не сахар - не любим учитывать чужое мнение.
Плохо жили всегда, но последние 5 лет семейная жизнь для меня стала адом - неуважение, придирки, наезды, дрессировка сексом - дам-не дам и т.д. Находиться вместе без посторонних практически не могли - при людях не скандалила, но один на один - обиды, наезды, споры по любому вопросу и т.д. Даже перестали по моей инициативе вместе ездить на отдых. Я связывал это с тем, что примерно в этот период помог организовать жене свой бизнес и она стала финансово от меня независима, что часто разрушает семьи и отношения (по друзьям и партнерам видел). Но я пошел на это намерено - пусть будет как будет: пройдет испытание медными трубами, значит заживем дальше, нет - значит не судьба...
Вначале этого периода я часто пил, проводил время с друзьями и на работе, гулял (доказанных измен не было, так слухи и догадки), так как домой идти не хотел вообще.
Потом что-то меня торкнуло, что жизнь уходит не туда, бросил курить, пить, занялся спортом, похудел на 30 кг, вобщем изменил свою жизнь кардинально. Стал хорошо выглядеть и т.д. При этом во всех сферах жизни произошел прорыв в лучшую сторону, кроме семейной.
Дело потихоньку двигалось к разводу, но дети, сложившийся быт и т.д. не позволяли сделать этот шаг. Да и жена вела себя так - скандалами и т.д. доводила до развода, я соглашался, но в последний момент она меняла гнев на милость и я шел на замирение, потому что привычка, дети и т.д.
По поводу моих возможных измен всегда говорила - я тебя отпустила, мне все равно с кем ты и где ты. А я буду чиста всегда.
И вот завязка:
Два месяц назад жена запалила одну мою связь, я все отрицал, да и не было там ничего серьезного, жена ходила к девушке на работу права качать, угрожала и т.д. Я был очень удивлен, так как сам уровень залета не соответствовал такой бешенной активности. Говорила что наплевать с кем я трахаюсь, а когда замаячила измена - развила бурную деятельность по запугиванию потенциальной соперницы. Тем не менее у нас в семье дело дошло до развода (в сердцах она мне кинула, что была во мне уверена как слеза), но в последний момент жена переиграла и не только осталась со мной, но и полностью поменяла отношение ко мне в лучшую сторону. Был серьезный разговор, где я и она обменялись претензиями и пожеланиями.
И вот наступила такая идиллия, о которой я и не мечтал. Выглядело это так, что оказавшись на грани реального развода и ухода меня к другой барышне, она полностью пересмотрела все свое отношение к жизни и ко мне. При этом про связь с этой девушкой она мне практически не вспоминала.
И наконец развязка:
Раньше за измену жены не переживал, так как ее моральные принципы (публичное осуждение измен, гулящих подруг, мужей и т.д.) говорили о том, что это маловероятно, хотя иногда попугивала, что мол если что от тебя уйду, одна не останусь. Да и часто в разговорах с подругами возникало - фиг муж от меня дождется повода упрекнуть в неверности, кто кто а я такого себе в жизни не позволю и все в таком духе.
Поэтому я был уверен в этом плане на все 100 и никогда не контролировал и не подозревал. Да и когда плохо жили не боялся этого так как не любил, да и понимал, что это хороший повод для развода, даже наверно подсознательно хотел ее запалить на чем небудь, хотя бы для чуства вины...
Но вот на фоне перемен к новой счастливой жизни проснулась любовь (прям реальная любовь, так как она стала такой о которой я мечтал) и я решил все-таки проверить ее верность.
И что вы думаете? - вскрывается куча флиртовых переписок с различными мужчинами, но это не главное, она и раньше говорила, что если я и флиртую, дальше флирта дело не пойдет, будь уверен.
Вскрылся длительный роман (более 5 лет) с ее знакомым по переписке, врачом хирургом. Его брак чем-то похож на мой - в браке несчастлив, жена давит как клопа, он живет ради детей, гуляет, выпивает, болтун, добрый, веселый нрав и т.д. Начало этого романа падает как раз на наш "плохой" период и начало финансовой независимости жены.
Жена вначале все отрицала - типа только переписка, потом признала, что 5 лет назад влюбилась, было 2 месяца отношений, но когда поняла что стала влипать отношения эти прервала. Страдала но не звонила и не отвечала и т.д. Потом эти отношения возобновились через 1,5 года но уже в виде переписки, стеба и т.п.
И самое интересное - через пару минут после этого признания говорит - секса у нас не было. Когда до секса стало доходить, я тогда и остановилась. Так как мораль не переступить и т.п... Я ее спросил - максимально до чего дошло - обнимались целовались в кабинете на работе, где за дверью сотрудники и т.д. Болтали в машине во время обеденного перерыва и т.д. Иногда она его подвозила и т.д.
Но говорит уже больше года не виделись.
Вроде поверил, но чувствую не договаривает что-то. Копнул дальше - виделись. Предъявил - призналась. Просто говорит подвозила его до дома родителей, пока он ждал новую машину из салона где-то месяц по пару раз в неделю.
В переписке в соцсети за все эти годы ни одного поста про встречи, любовь или секс - при этом как будто переписка старых любовников: зовут друг друга котя, рыбка, котофей и т.д., она советует ему как с женой себя вести, он жалуется, она говорит терпи, обсуждают меня в не очень приятной манере - типа чудак совсем стал, но без унизительных высказываний.
Плюс в переписке с подругой есть фраза подруги про жену: "как бы тебя не увлек твой роман, ты семью не бросала..."
Есть тоже интересная фраза,
жена пишет той же подруге:
- Жена: отдаю тебе руку и ... бери ногу. Сердце уже отдано! ,
- ответ подруги: Выкини его из головы
- жена: Ох ... Я выгляжу как идиотка... Опять...,
- подруга: Таааак! Пора с мужем в Грецию на промывку мозгов. Шо? Опять?
- жена: Гутен хренов такт..."
Вобщем что имею на сейчас:
- жена признала роман, но не призналась в сексе
- переписку всякого рода стерла и не ведет, говорит начинаю новую жизнь,
- дальнейшие распросы ее приводят в странное состояние - начинает плохо себя чуствовать, нервничать, говорить и объяснять неточности в рассказе не хочет, готова на развод, только бы не объясняться, мотивирует это стыдом, пьет успокоительные
- меня стала любить безумно :) но боится
- я понимаю что недоговоренности и другие косвенные признаки говорят о том, что секс был (например навряд ли мужчина будет поддерживать дружескую переписку и флирт годы, мужикам нужно время от времени что то получать или что-то вспоминать)
- я мучаюсь от незнания, это однозначно хуже чем знать правду какая бы она ни была
- психологически мучения сильные - задето мужское самолюбие, она попала в самое сердце и все чего я достигал в этой жизни кажется не важным (не только бизнес, семья, дети, друзья, весь мой мир...)
Моя версия произошедшего:
5 лет назад был роман и секс пару месяцев, одумалась бросила (может он испугался или передумал)
год назад опять возник роман, секс был но опять не долго
к моменту разоблачения все закончилось, только переписка иногда в соцсетях, что подтверждается и моими данными
мне наплела с три короба чтоб не мучился
ЕЕ версия:
все было как она и говорит - 5 лет назад роман без секса, потом восстановление отношений в виде дружеских.
Подскажите как докопаться до истины? Ну и вообще что посоветуете делать в такой ситуации? Ведь дело прошлое, даже если всплывут еще доказательства, она будет их так же отрицать и я не приближусь к истине опять...
К профи обращаться не хочу, не хочу расширять круг посвященных в эту историю.
Пост отредактирован. Напоминаю, что мат на форуме запрещён
Если уж решил уз нать побеседуй с хирургом правда результата может не быть |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
08-08-2014 - 06:06
Боюсь, что практически тут ничего невозможно доказать. Дело тёмное. Как всегда в супружеской неверности. То ли действительно что-то было, то ли просто ревность напала. Ничего не докажешь. Кстати, а Вы запрещали своей жене уединиться именно с тем хирургом? Это имеет принципиальное значение. Переписка и СМС вообще не доказательство.
Лучше над этим головы не ломать. |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
08-08-2014 - 06:51
(МурзеГ @ 05.07.2014 - время: 13:30)
Я так понимаю-случай весьма классический.Основная нить всего повествования-а был ли секс?
А так ли важно,был ли?
И что это меняет на фоне факта существования романа на стороне,как такового?
А если был?Далее последуют муки из оперы "а сколько раз","а где","а как"?
Для автора, видимо, это имеет принципиальное значение.
Да это действительно имеет принципиальное значение. Какой роман на стороне, если не было полового сношения. А там взаимные симпатии, общение - это же не виновные действия.
Никаких доказательств всплыть не может.
А вот на вопросах сколько, когда, где, как - как раз и палится моя жена. Становиться ясно, что просто выдумала это своим умом - о своих любовных похождениях на стороне. Послушать её, так я будто наМессалине женат. Оно, конечно, может я так и был бы рад, но я знаю, что в постели моя жена никак на Мессалины не тянет. По половому влечению и сексуальности около среднестатистической женщины. И любит присочинить совершенно нелепо. А вот подробности её и рубят. Не сходится по времени и месту, да и обстоятельствам тоже. |
 легкое дыхание
 Замужем |
08-08-2014 - 19:13
сначала важно,был ли секс...
если-таки был,станет важно,был ли классический или позволила себе то,чего и с мужем не делала...
если-таки не было,станет важным, были ли отношения на уровне больше дружеских совместных сетований на семейную жизнь или была эмоциональная близость,любовь платоническая,так сказать...
детали важны,когда не знаешь,как реагировать на глобальное..это выяснение подробностей-как отсрочка принятия решения,как реагировать на случившееся в целом:жене был/продолжает быть близок другой мужчина...
определитесь сейчас с основным важным решением -простить или не простить,а если не готовы пока-честно себе признайтесь в этой неспособности ,настройте себя на то,что подумаете об этом потом и просто живите с этим,сколько сможете,пока решение не придёт само-а оно придёт обязательно...но только не ройтесь в ненужных Вам подробностях-это не важно для того решения,да и всё равно правды о всех деталях их отношений можете никогда не узнать,не мучьте себя |
Взрослая социальная сеть